Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 6251
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.09 16:11. Заголовок: Разведение по нормативам или ...... (продолжение)
В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура. Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан. С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237 Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ): http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php Из статьи ВАНа: "...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии." и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ? Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !
| |
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 512
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 22.10.09 13:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Кроме породников на форуме ещё много и простых людей, и вот именно их чувства лично я щажу, |
| нам потребителям это очень приятно.
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 13:14. Заголовок: 8 Марта пишет: "..
8 Марта пишет: цитата: | "Всё что продаётся - выбраковка!" ? |
| 8 Марта пишет: цитата: | Оказывается, в питомниках бОльшая часть поголовья - выбраковка, не достойная разведения, в продажу их, в продажу! |
| Из Вашего поста могу сделать только один вывод, но если ошибаюсь, Вы уж поправьте, для Вас нет разницы между выбраковкой из племенного разведения, т.е. ПЛЕМБРАК, и выбраковкой из собственного разведения, когда в продажу может идти и ЛУЧШИЙ щенок, но Вам лично не интересный по определенным критериям. Для меня, например, это белый окрас, другими словами, даже если у меня будут рождаться лучшими ИМЕННО белые щенки, я их себе не оставлю. Вот о чем разговор, а не о плембраке.
| |
|
|
| |
Пост N: 1424
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 22.10.09 13:52. Заголовок: Для меня есть разниц..
Для меня есть разница в том, как своё произведение заводчик оценивает Если это ещё не плембрак, но уже выбраковка, и выбракованных большинство, то правильной ли дорогой идёте, товарищи? Терминология мне понятна, но факт приобретения...выбраковки по любому неприятен. Придёшь в автосалон после закрытой распродажи, а тебе скажут - вот, осталась выбраковка ( подразумевается "своими" не выбрана, за цвет или фарш) Прикольно! Но уйду в другой салон sao-moloss пишет: цитата: | выбраковкой из собственного разведения, когда в продажу может идти и ЛУЧШИЙ щенок, но Вам лично не интересный по определенным критериям. |
| Ваш пример по окрасу мне понятен, но большинство серьёзных заводчиков считают окрас вторичным в выборе собаки. И они совершенно правы. Вот интересно, если предпочтительный Вам по окрасу щенок ничем другим не блещет, а помёт Вам интересен, всё равно оставите именно его?
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 13:53. Заголовок: Господа! О чем спор,..
Господа! О чем спор,мне так понятно стало.Плембрак-тут без вариантов. А выбраковка:3белых,2рыжих,2палевых(все в стандарт укладываются и по психике в том числе).А заводчик хочет дальше работать с рыжим(наприм.кобель нужен для продолжения линии) Вот и оставляет себе(хотя белый кобель лучше),остальные ДЛЯ ЭТОГО ЗАВОДЧИКА выбраковка,но это не значит,что тот лучший белый кобель не пойдет в разведение в каком -нибудь другом питомнике (где нужен именно такой кобель ну или сука).Что разве не так?
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 14:14. Заголовок: 8 Марта пишет: Для..
8 Марта пишет: цитата: | Для меня есть разница в том, как своё произведение заводчик оценивает |
| Это да. 8 Марта пишет: Тогда почему такие разночтения во мнениях? 8 Марта пишет: цитата: | Вам по окрасу щенок ничем другим не блещет, а помёт Вам интересен, всё равно оставите именно его? |
| Ни кого не оставлю. Да и не из каждого помета, в принципе, планируется щенок ДЛЯ себя. 8 Марта пишет: цитата: | но факт приобретения...выбраковки по любому неприятен. |
| Почему? Если заводнич Вам объяснил реальный уровень щенка, то в чем проблема? 8 Марта пишет: цитата: | Прикольно! Но уйду в другой салон |
| А мне прикольно, что любая тема, особенно в разделе «Разведение» плавно перетекает в проблемы продаж и выставок. Грустно, с одной стороны, а с другой, я очень рада, что финансово абсолютно не завишу от продаж своих щенков. ДархаН пишет: Да все так , только когда писала о белом окрасе, ЭТО был банальный пример. Потому как, спорить нет смысла, что разведение строиться по типам, а тип – это определенный окрас/окрасы. Вот и все.
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 14:21. Заголовок: Ясный перец,что это ..
Ясный перец,что это только пример,все в комплексе берется.А окрас -для простоты понимания.
| |
|
|
| |
Пост N: 1428
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 22.10.09 14:45. Заголовок: sao-moloss пишет: 8..
sao-moloss пишет: цитата: | 8 Марта пишет: цитата: но факт приобретения...выбраковки по любому неприятен. Почему? Если заводнич Вам объяснил реальный уровень щенка, то в чем проблема? |
| а хотя бы по названию Перед запуском определённой модели авто, производители тщательно подбирают ей название, ибо если перед взором покупателя предстанет пара авто-одноклассников, то ясен пень, купят с названием "Теано" а не с названием "Гуано"
| |
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 9831
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.09 15:18. Заголовок: 8 Марта пишет: если..
8 Марта пишет: цитата: | если перед взором покупателя предстанет пара авто-одноклассников, то ясен пень, купят с названием "Теано" а не с названием "Гуано" |
|
Точнее не скажешь!!! Остаюсь при своем мнении. Если плембрак не был мной замечен в самом раннем возрасте(заячья губа к примеру), и дошел до актировки. Мною он ВЫБРАКОВЫВАЕТСЯ, назавается ПЛЕМБРАКОМ и беспощадно....дарится без документов. Все, что сактировано, прошло первичный отбор и считается условно пригодным к дальнейшему плем использованию. Почему условно, потому, что должно совпасть еще множество необходимых факторов, собака должна получить допуск к плем использованию(элементарно получить выставочную оценку хотя бы). А вот насколько хороша окажется эта самая собака и насколько интересна для разведения- вопрос другой. И что срывать, что одному заводчику- смерть, другому- сбыча мечт! Потому и продаются частенько уже взрослые собаки.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 705
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.09 17:54. Заголовок: 8 Марта пишет: выб..
8 Марта пишет: цитата: | выбракованных большинство, то правильной ли дорогой идёте, товарищи? |
| 8 Марта , ну это азбука разведения. Чем жестче отбор, тем больше выбраковка (имеется в виду выбраковка из собственного разведения), тем качественнее оставшиеся ( в собственном разведении), тем заметнее прогресс. Сравнение с машинами не корректное. Производство машин - ширпотреб. Хотите сравнивать с машинами, сравнивайте с машинами тюнинговаными, да еще разными людми. Кто-то кузов тюнингует, кто-то двигатель и ходовку. Так тот кто тюнингует всегда недоволен конечным результатом - машину продает и все сначала. Но Вы то, конечно в ширпотребе покупать будете - там все тип-топ.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 706
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.09 18:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | понятия щенков "шоу-класса", "брид" и "пэт" |
| Таких понятий для щенков просто не может быть. Тут Вы не в теме. колмакова татьяна пишет: цитата: | Что касается лично меня, то у меня в продаже за два с лишним года была только сука чихуахуа !!! |
| колмакова татьяна , Вы на этом форуме, человек достаточно известный, поэтому мне кажется, не стоит делать не обдуманных заявлений.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 707
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.09 18:04. Заголовок: 8 Марта пишет: Ока..
8 Марта пишет: цитата: | Оказывается, в питомниках бОльшая часть поголовья - выбраковка, не достойная разведения |
| Вполне возможно, что не достойна, только не разведения вообще, а в конкретном питомнике.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 7023
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.10.09 18:20. Заголовок: Аскор пишет: Таких ..
Аскор пишет: цитата: | Таких понятий для щенков просто не может быть. Тут Вы не в теме. |
|
Не поняла во всём мире существует, а у нас нет ? Аскор пишет: цитата: | Вы на этом форуме, человек достаточно известный, поэтому мне кажется, не стоит делать не обдуманных заявлений. |
|
ой, пардон, пардон, извилины напрягла - ещё целых двух щенков КО вспомнила и всё, однако...прямо продажи для меня во главе угла...
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 18:45. Заголовок: 8 Марта пишет: Терм..
8 Марта пишет: цитата: | Терминология мне понятна, но факт приобретения...выбраковки |
| Ну назовите -щенок пэт класса. Что изменится У каждого заводчика свой шоу класс и свой пэт класс. Так лучше звучит... но смысл не меняется. Оксана
| |
|
|
| |
Пост N: 7025
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.10.09 20:19. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ну..
Алтын Таш пишет: цитата: | Ну назовите -щенок пэт класса. Что изменится У каждого заводчика свой шоу класс и свой пэт класс. Так лучше звучит... но смысл не меняется. |
|
Оксаночка, "пэт" - класс соответсвует стандарту, а "выбраковка" стандарту не соответствует, поэтому и бракуется ! Так что эти понятия нельзя подменять !
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 20:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Так что эти понятия нельзя подменять |
| колмакова татьяна Объяснять, что либо уже бессмысленно. Уже по нескольку раз все объяснили. Если человек не понимает Дискуссию заканчиваю Оксана
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 22:28. Заголовок: sao-moloss пишет: В..
sao-moloss пишет: цитата: | Вы сейчас пытаетесь перейти на конкретные имена, я же писала о выбраковке как таковой, без привязки к конкретным питомникам. |
|
Да, Боже упаси, меня на "конкретные имена" переходить, они и так, у всех на слуху. А заводчика, у которого я своего - ПСИХИЧЕСКИ ПОЛНОЦЕННОГО азиата взяла, тоже рекламировать не собираюсь, не по адресу...увы... Но, когда я гуляю с собакой по густонаселённой части посёлка, что бывает нередко, и меня спрашивают, где я купила НОРМАЛЬНУЮ собаку, я даю её телефон. Обычный вопрос обывателя:"Это питомник?". Я говорю:" Нет! К счастью, это просто- любитель породы."
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 22:49. Заголовок: Аскор пишет: Бывает..
Аскор пишет: цитата: | Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки |
|
А вот у меня "ровно наоборот" получилось. Когда я купила "единственно-настоящего азиата" в Питере по словам ИвановойТ.М. и припёрлась с ним на выставку, то, почему-то... подруга владельца питомника, где я купила этот шедевр, сказала:" С такой собакой по выставкам ходить- питомник позорить!" Кому верить? Если я просто- покупатель...
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 22:49. Заголовок: Аскор пишет: Бывает..
Аскор пишет: цитата: | Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки |
|
А вот у меня "ровно наоборот" получилось. Когда я купила "единственно-настоящего азиата" в Питере по словам ИвановойТ.М. и припёрлась с ним на выставку, то, почему-то... подруга владельца питомника, где я купила этот шедевр, сказала:" С такой собакой по выставкам ходить- питомник позорить!" Кому верить? Если я просто- покупатель...
| |
|
|
Отправлено: 22.10.09 23:04. Заголовок: sao-moloss пишет: Д..
sao-moloss пишет: цитата: | Для меня, например, это белый окрас, другими словами, даже если у меня будут рождаться лучшими ИМЕННО белые щенки, я их себе не оставлю. |
|
Наверное,многое я не понимаю,но... Когда ехала брать первого САО, в голове стояла бел.-пал. собака. Взяла чёрн.-бел..После "приключений" с чисто белым психически больным кобелём,пережравшим меня и мою семью, на вопрос:"Могу ли я взять БЕЛУЮ собаку?", честно скажу- МОГУ. Не привязано у меня что-то к окрасу.Сейчас у нас чёрн.-бел. кобель, так что? Говорить что этот окрас-нормальные собы, а остальные-нет? Если так ставить вопрос, тогда уже к психологам надо,а не соб разводить. Чем белый окрас плох для Вас? Я , конечно, не альбиносов имею ввиду?
| |
|
|
Отправлено: 23.10.09 00:24. Заголовок: неСпец пишет: Чем б..
неСпец пишет: цитата: | Чем белый окрас плох для Вас? |
| sao-moloss пишет: цитата: | когда писала о белом окрасе, ЭТО был банальный пример. Потому как, спорить нет смысла, что разведение строиться по типам, а тип – это определенный окрас/окрасы. Вот и все. |
|
| |
|
|
Отправлено: 23.10.09 09:33. Заголовок: неСпец пишет: Гово..
неСпец пишет: цитата: | Говорить что этот окрас-нормальные собы, а остальные-нет? |
|
ДархаН пишет: цитата: | это только пример,все в комплексе берется.А окрас -для простоты понимания. |
|
| |
|
|
|
| |
Пост N: 1433
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 23.10.09 12:28. Заголовок: Аскор пишет: Хотите..
Аскор пишет: цитата: | Хотите сравнивать с машинами, сравнивайте с машинами тюнинговаными, да еще разными людми. Кто-то кузов тюнингует, кто-то двигатель и ходовку. Так тот кто тюнингует всегда недоволен конечным результатом - машину продает и все сначала. |
| Оспидя..., тюнинг лишь внешне декорирует машинку, оставляя начинку прежней, это всё равно что на собачку одеть ошейник с алмазами. А иной тюнинг, например, эти грубые тяжёлые металл.обвески, увеличивают расход топлива, изменяют аэродинамику не в лучшую сторону Да, на декор будут обращать внимание ( и хотеть такой же!), но, в основном, люди, годами юзающие одно и то же авто, поскольку с частой сменой четырёхколёсных друзей, ценишь не наличие тюнинга, а основные технические характеристики, надёжность и комфорт именно серийного производства - ширпотреб по-Вашему. Аскор пишет: цитата: | Но Вы то, конечно в ширпотребе покупать будете - там все тип-топ. |
| не задели
| |
|
|
Отправлено: 23.10.09 13:54. Заголовок: sao-moloss пишет: Д..
sao-moloss пишет: цитата: | Другой момент, что то, что продает владелец питомника, НУ не вписывается в его племпрограмму. Бывает так. Получен помет от однотипных родителей, заводчик планировал оставить у себя из такого помета ЛУЧШЕГО щенка, но лучший получился в другом типе. Продаст ли заводчик такого щенка? Думаю, да. |
| Или другой вариант. Хотели оставить суку. лучший получился кобель. Но кобель на питомнике в данный момент не нужен. Тоже продают.Аскор пишет: цитата: | Я очень часто покупателям расказываю о недостатках щенков, в основном это мелочи - то что вижу я, чего возможно не увидит эксперт или не придаст этому внимания, чего они (покупатели) возможно никогда бы не увидели. Покупатели смотрят, слушают, кивают головой, говорят, что еще подумают. Затем едут смотреть других щенков. Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки. Так кто виноват? Или по другому - горе от ума. |
| Аналогично!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 709
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.10.09 14:33. Заголовок: 8 Марта пишет: тюни..
8 Марта пишет: цитата: | тюнинг лишь внешне декорирует машинку, оставляя начинку прежней |
| Доводка двигателя (форсирование и т.п.) это тоже тюнинг, тоже и с ходовой. Аскор пишет: цитата: | Кто-то кузов тюнингует, кто-то двигатель и ходовку. |
| Т.е. кому-то внешние признаки, а кому-то еще функциональность. 8 Марта пишет: Ну и хорошо - совсем не хотел этого.
| |
|
|
| |
Пост N: 1434
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 23.10.09 15:38. Заголовок: Аскор пишет: Доводк..
Аскор пишет: цитата: | Доводка двигателя (форсирование и т.п.) это тоже тюнинг, тоже и с ходовой. |
| а зачем, когда можно подобрать модель, которая уже имеет нужные параметры Разве что желание сэкономить Ну, или как вариант, выпендриться. Аскор пишет: цитата: | Т.е. кому-то внешние признаки, а кому-то еще функциональность. |
| Функциональность должна быть заложена уже в базовой модели, конечно, если это серьёзный производитель. Если говорить о собаках, то мне очень нравится как сказала Баяз -..." любой продаваемый щенок, даже если он не выставочный, должен быть здоровым физически и без отклонений в психике."
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 710
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.10.09 17:38. Заголовок: 8 Марта пишет: долж..
8 Марта пишет: цитата: | должен быть здоровым физически и без отклонений в психике |
| Могу только предположить, что Вы прочитали не больше двух страниц. Спор о терминологии, а не о качестве.
| |
|
|
Отправлено: 23.10.09 19:45. Заголовок: Zanna пишет: Или др..
Zanna пишет: цитата: | Или другой вариант. Хотели оставить суку. лучший получился кобель. Но кобель на питомнике в данный момент не нужен. Тоже продают. |
| Я очень рада, что Вы меня поняли.
| |
|
|
| |
Пост N: 7037
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.10.09 19:57. Заголовок: sao-moloss пишет: Z..
sao-moloss пишет: цитата: | Zanna пишет: цитата: Или другой вариант. Хотели оставить суку. лучший получился кобель. Но кобель на питомнике в данный момент не нужен. Тоже продают. Я очень рада, что Вы меня поняли. |
|
И что, кобель - выбраковка ?
| |
|
|
Отправлено: 23.10.09 20:58. Заголовок: колмакова татьяна Д..
колмакова татьяна Да нет... с какой стати? Я это к тому, что не считаю выбраковкой то, что продаю как НЕ выбраковку. А на брак (или выбраковку, потому что брак- это пороки, а бывают щенки просто попроще) и цена другая.
| |
|
|
| |
Пост N: 7038
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 24.10.09 11:11. Заголовок: Zanna пишет: Да нет..
Zanna пишет: цитата: | Да нет... с какой стати? Я это к тому, что не считаю выбраковкой то, что продаю как НЕ выбраковку. А на брак (или выбраковку, потому что брак- это пороки, а бывают щенки просто попроще) и цена другая. |
|
Так вот именно ! А Аскор говорит о том, что всё, что не нужно на питомнике - для данного конкретного питомника - выбраковка !
| |
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|