Отправлено: 28.09.09 16:11. Заголовок: Разведение по нормативам или ...... (продолжение)

В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура.

Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан.

С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237

Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта
Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ):
http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php

Из статьи ВАНа:

"...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии."

и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ?

Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !

 Отправлено: 05.10.09 22:35. Заголовок: Л.В. пишет: так и я..

Л.В. пишет:

цитата:

так и я об этом

И я об этом. Мое возмущение направлено не в вашу сторону Оно абстрактно.


Оксана

 Отправлено: 05.10.09 23:33. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что беспардонно влезаю в такое интересное обсуждение. Но, я -именно потребитель, а не РАЗВЕДЕНЕЦ ! За мою жизнь у меня были собаки:пудель,бассет, коллюхи(много),САО(сейчас третий).Со всеми собаками я занималась дрессировкой, с кем-то ОКД,горн.-поис., КС, с кем-то просто домашне-цирковой вариант. НО!!! Психически неполноценную собу, не способную даже понять, что съедобное, а что нет, что такое "сидеть" был только САО ! При этом собака при хлопках,отдаленных выстрелах забивалась в истерике за шкаф.Эта тема уже обсуждалась. В итоге: общее мнение-виновата Я ! Но, что забавно, САО, который был до этого "чуда", и тот ,что сейчас -адекватны. Я могу разместить, как сделала Л.В. фото своих собак, на которых видно, что собака ПСИХИЧЕСКИ УСТОЙЧИВА. Мне кажется, что нормальный разведенец, если он ПОРЯДОЧНЫЙ человек, больную собу в разведение не пустит, какие бы финансовые потери это не несло. Мне очень жаль, что ушло время, когда родословные получали только при наличие оценки с выставки, а в разведение шли при наличие диплома о тестировании и дрессировке. А скольких нынешних"разведенцев" хочется спросить, где и как они своим собам рабочий класс "закрыли" .Радует только то, что ни я, ни мои знакомые от этих производителей ничего НИКОГДА не возьмём.

 Отправлено: 05.10.09 23:43. Заголовок: неСпец пишет: А ско..

неСпец пишет:

цитата:

А скольких нынешних"разведенцев" хочется спросить, где и как они своим собам рабочий класс "закрыли"

Ну, КС для САО и сейчас не проблема. У меня две суки сами КС сдали. Мать и дочь.неСпец пишет:

цитата:

Мне очень жаль, что ушло время, когда родословные получали только при наличие оценки с выставки, а в разведение шли при наличие диплома о тестировании

И тестирование мы своим собакам сдаём, даже пусть его и не требуют. Т1 - это святое ! Но это как раз "домашняя" дрессировка.
Кстати, собаки, регулярно посещающие выставки , спокойно проходят тестирование на поведение. По-моему, это логически вытекает одно из другого.

 Отправлено: 06.10.09 00:14. Заголовок: Л.В. написала о дева..

Л.В. написала о девахе ШЕРА-САЙГИ так вот кстати интересный факт её хозяин охотник и всё мечтал о дратхааре/Шера была в основном хозяйкина собака/а когда он взял её на охоту и узнал потрясающую новость что Шерка и на утку идёт и по крававому следу ,то он в то время начал сомневатся-а нужен ли ему дратхаар

 Отправлено: 06.10.09 00:23. Заголовок: колмакова татьяна В..

колмакова татьяна
Вы, вообще, представляете себе, что такое селекция как процесс? Её невозможно ограничить рамками одного питомника, если там менее 600 голов племенного материала.

 Отправлено: 06.10.09 00:32. Заголовок: и ещё по поводу рабо..

и ещё по поводу рабочих качеств и поведения азиатов
когда я переехала из Питера в Тосно моей Дзурхане было 6 лет она выросла в квартире/правда рождена от аборигенки/я по прибытии в частный дом купила небольшое стадо овец/6 ярок и одного дурканутого барана /и если бы не моя городская азиатина я вообще не знаю как бы справилась баран постоянно пытался куда нить срулить ,а Хоня его так пасла что он двигался только в том направлении куда она ему разрешала и никто её этому не учил и её сын Баязэт делал точно так же у них видимо это просто врождённо-я их этому не учила
и ещё когда я родила сына Хоне было 8 лет и если мой ребятёнок делал в памперс по большому она всегда/если я не усматрю /снимала памперс оккуратненько и его подмывала вариантов 2-либо она говешки любила либо за ребёнком ухаживала

 Отправлено: 06.10.09 06:42. Заголовок: неСпец пишет: В ито..

неСпец пишет:

цитата:

В итоге: общее мнение-виновата Я !

я помню эту тему и если память не изменяет, то вашей вины там нет. Это вина заводчика, что он не отследил, не увидел такую психику. Обычно если вяжут устойчивых собак, такое не рождается. Кто-то из родителей был неадекватен. Но это только предположение, основанное на рассказах. Щенка, который трус, боится выстрелов, видно СРАЗУ. В мес. вы уже можете поставить диагноз.
Приведу свой пример. Повязали свою суку с очень агрессивным кобелем. На этот счет были разногласия, но решение было приянято и не в этом суть. Родилось по-моему 6 или 7 щенков, не помню. Так вот "психического" щенка было видно с рождения. Когда я брала ее на руки, 5-ти дневную, она напрягалась и тряслась. Со щенком явно было , что-то не то. Когда лежала под матерью - все нормально. Выросла - трусиха страшная, была жуткая боязнь выстрелов, собака урод. Отбраковали естественно. Я это к тому, что "психических уродов" видно сразу.
И если собаку с несоответсвующим экстерьером можно без проблем куда-то пристроить. То собака с нарушениями психики никому НЕ НУЖНА однозначно. Это и опасное явление

неСпец И если заводчик вам продал такую собаку, это его беда и ваша проблема, конечно. Вам не повезло.
Среди декорации трусов и истериков встречается очень много. В любой породе есть такие собаки. Прямая задача заводчика - отбраковать такие чудеса и ВСЕ. А для того, что бы увидеть психику щенка - не нужны сложные тесты. Это видно не вооруженным глазом.

За психикой НАДО следить, это даже обсуждаться не должно. Тех собак которых приходится видеть на крупных выставках, трусы встречаются, но не часто. Статистики нет. Согласна, что и не все к этому относятся внимательно или вообще задумываются. Ну за всех не ответишь, отвечай за свое. НИКОГДА (хоть и говорят- не зарекайся, поэтому если сама с ума сойду, то возможен и такой вариант ) не пущу в разведение трусливую, психически нестабильную собаку.


Оксана

 Отправлено: 06.10.09 09:39. Заголовок: ечВан:И Вы слишком п..

ечВан:

цитата:

И Вы слишком плохого мнения о "азиатах". Управляемы они и в присутствии людей, и в присутствии собак, если обучались правильно.

В чужих словах каждый видит, то что ему удобно. С Вами согласна на 100%. Прочитайте выше, где я писала о качестве обучения на площадках, после которого собаки с "зачатками" "послушки", получив диплом, идут на "кусачку". И дело здесь не в способности и не способности собак, а в желании тех, кто этих собак обучает. Ведь это тот-же бизнес, что и продажа щенков. А также и самих владельцев. Ведь многим элементарно лень. Получили диплом, поставили галочку и все...забыли. Про ОКД уже надоело, но ....??? Не хотят понять. А я всего то и хотела сказать, что сделать можно. Но не с каждым, и "не всего и делов-то", как уважаемая ОляМ утверждает. И если кто-то по ОКД дрессирует, как всем известно, норматив не для азиатов писанный, то и делать его надо, не делая скидку на темперамент САО. Без этого: скорость не та, внимание не обязательно и т.п.. Зачем тогда туда лезть? Здесь я за УГС или начальный курс дрессироаки или бытовая "послушка". Назовите, как нравится. Без которого любая собака неуправляемый неслух.

 Отправлено: 06.10.09 11:01. Заголовок: Оксана (Алтын Таш) п..

Оксана (Алтын Таш) пишет :
"Ну плавает собака, ну в лодке сидит, ходит рядом. Что незаурядного здесь. ЛЮБАЯ собака так может. Такое ощущение, что у людей мнение о сао, как о полных дегенератах-инвалидах неспособных на элементарные вещи, такие как проплыть, пройтись, пробежаться, прыгнуть. И ОКД и ЗКС и все, что угодно они способны делать, лишь бы у хозяина было желание на это."

 Отправлено: 06.10.09 11:16. Заголовок: еч Ван пишет: Её н..

еч Ван пишет:

цитата:

Её невозможно ограничить рамками одного питомника,

А как же ваши слова про то ,что начинать надо в первую очередь с себя? И у нас ,кстати,уже 3 питомника.

 Отправлено: 06.10.09 11:24. Заголовок: еч Ван пишет: Вы, в..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы, вообще, представляете себе, что такое селекция как процесс? Её невозможно ограничить рамками одного питомника, если там менее 600 голов племенного материала.

Александр Николаевич, ситуация меняется в лучшую сторону. Гигантизм и мастифоидность - это уже не актуально, если хотите, не модно. Даже если брать выставки как тенденцию - в последний год стали выигрывать не крупные, но двигающиеся собаки. И ответственность заводчиков, и сознательность возросла. Благодаря расширению информационного пространства. Отчасти благодаря и Вашими стараниями. Благодаря таким форумам, обмену мнениями, обнародованию претензий, разборам ситуаций, и многому другому. так что на селекцию в целом очень даже можно влиять.

 Отправлено: 06.10.09 11:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: За..

Алтын Таш пишет:

цитата:

За психикой НАДО следить, это даже обсуждаться не должно. Тех собак которых приходится видеть на крупных выставках, трусы встречаются, но не часто. Статистики нет. Согласна, что и не все к этому относятся внимательно или вообще задумываются. Ну за всех не ответишь, отвечай за свое. НИКОГДА (хоть и говорят- не зарекайся, поэтому если сама с ума сойду, то возможен и такой вариант ) не пущу в разведение трусливую, психически нестабильную собаку.

 Отправлено: 06.10.09 11:40. Заголовок: zubari пишет: А как..

zubari пишет:

цитата:

А как же ваши слова про то ,что начинать надо в первую очередь с себя? И у нас ,кстати,уже 3 питомника.

Вот именно !

 Отправлено: 06.10.09 11:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Даже если брать выставки как тенденцию - в последний год стали выигрывать не крупные, но двигающиеся собаки

например, на националке?

 Отправлено: 06.10.09 11:58. Заголовок: Elena пишет: наприм..

Elena пишет:

цитата:

например, на националке?

Я предвидела такой вопрос. Москва вообще больше не ориентир. А вот провинции - слава Богу, да !

 Отправлено: 06.10.09 12:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А вот провинции - слава Богу, да !

Даа?

 Отправлено: 06.10.09 12:24. Заголовок: Elena пишет: Даа? ..

Elena пишет:

цитата:

Даа?

А что нет ?

 Отправлено: 06.10.09 12:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в последний год стали выигрывать не крупные, но двигающиеся собаки.

Три ха ха....

 Отправлено: 06.10.09 12:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А вот провинции - слава Богу, да !

Чудес не бывает. В Москву везут "привозных" из тех самых провинций. А обратно увозят "Московский разлив".

 Отправлено: 06.10.09 13:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Три ха ха....

не знаю, девочки, как там у вас и про какие провинции вы говорите, а куда мы ездили весь год - всё было очень адекватно и прилично. Это и Киров (судили Поливанов, Кочетырева, Абракимов, и ещё несколько человек за весь год, сразу и не вспомню), и Сыктывкар (Иванова), и Чебоксары (Чайковская, Марков), и Йошкар-Ола (Гринь и Краковская) - везде было очень объективное грамотное судейство. Я и сужу по этим выставкам. И их было немало.

 Отправлено: 06.10.09 14:22. Заголовок: колмакова татьяна Ты..

колмакова татьяна Ты про судейство в провинциях, или про тамошних собак? Я про собак больше писала. Вся Россия находится в тесном родстве!

 Отправлено: 06.10.09 15:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ты про судейство в провинциях, или про тамошних собак? Я про собак больше писала. Вся Россия находится в тесном родстве!

Собаки-то, которых судят, тоже были весьма приличные ! Пусть даже вся Россия в родстве, но собаки-то хорошие есть, и много !

 Отправлено: 06.10.09 18:25. Заголовок: еч Ван пишет: Вы, в..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы, вообще, представляете себе, что такое селекция как процесс? Её невозможно ограничить рамками одного питомника, если там менее 600 голов племенного материала.

А не могли бы Вы в этом месте поподробнее? И не понял, и не согласен.

 Отправлено: 06.10.09 20:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

везде было очень объективное грамотное судейство.

Это твоё, сугубо субъективное мнение.

 Отправлено: 06.10.09 20:31. Заголовок: леди пишет: Это тво..

леди пишет:

цитата:

Это твоё, сугубо субъективное мнение.

Нет, не только моё, и людей за рингами. мои собаки, кстати, не выигрывали, если ты об этом !

 Отправлено: 06.10.09 20:43. Заголовок: zubari пишет: еч Ва..

zubari пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Её невозможно ограничить рамками одного питомника, А как же ваши слова про то ,что начинать надо в первую очередь с себя? И у нас ,кстати,уже 3 питомника.

Кто-то должен подать пример, стать моральным лидером (пусть даже только на время).

Аскор пишет:

цитата:

цитата: Вы, вообще, представляете себе, что такое селекция как процесс? Её невозможно ограничить рамками одного питомника, если там менее 600 голов племенного материала. А не могли бы Вы в этом месте поподробнее? И не понял, и не согласен.

Всё просто. Если хочется добиться стабильного состояния поголовья (пусть не лучше, но и не хуже, чем было вчера), то из полученного потомства, как минимум, 50% должны быть отсеяны селекцией и не попасть в разведение. Если же хочется получить какой-то реально позитивный результат, то общая выбраковка должна составить не менее 75%. При этом от 10 до 25% наихудших по потомству производителей (из числа использующихся) следует ежегодно исключать из разведения. Естественно, селекция должна осуществляться по единым для всего поголовья критериям. А чтобы кровная база оставалась достаточно широкой, охваченное селекцией поголовье изначально должно быть большим.

 Отправлено: 06.10.09 21:21. Заголовок: еч Ван пишет: Всё п..

еч Ван пишет:

цитата:

Всё просто. Если хочется добиться стабильного состояния поголовья (пусть не лучше, но и не хуже, чем было вчера), то из полученного потомства, как минимум, 50% должны быть отсеяны селекцией и не попасть в разведение. Если же хочется получить какой-то реально позитивный результат, то общая выбраковка должна составить не менее 75%. При этом от 10 до 25% наихудших по потомству производителей (из числа использующихся) следует ежегодно исключать из разведения. Естественно, селекция должна осуществляться по единым для всего поголовья критериям. А чтобы кровная база оставалась достаточно широкой, охваченное селекцией поголовье изначально должно быть большим.

Прочитав этот опус, мне так и хочется спросить тех, кто считает себя ПРОФЕССИОНАЛАМИ-разведенцами :" Были ли у Вас случаи выбраковки?" Под словом "выбраковка" я имею ввиду не ситуации, когда не выдаётся родословная на приобретённую кем-либо собаку по частным причинам, а неучастие этой собаки в разведении по причинам (объективным или субъективным) несоответствия породе.Раньше, насколько я знаю, частенько из помётов щенки выпускались с актом -" выбракован по причине.....", а сейчас? Или поголовье стало несоизмеримо лучшего качества?

 Отправлено: 06.10.09 21:32. Заголовок: неСпец пишет: Прочи..

неСпец пишет:

цитата:

Прочитав этот опус, мне так и хочется спросить тех, кто считает себя ПРОФЕССИОНАЛАМИ-разведенцами :" Были ли у Вас случаи выбраковки?" Под словом "выбраковка" я имею ввиду не ситуации, когда не выдаётся родословная на приобретённую кем-либо собаку по частным причинам, а неучастие этой собаки в разведении по причинам (объективным или субъективным) несоответствия породе.Раньше, насколько я знаю, частенько из помётов щенки выпускались с актом -" выбракован по причине.....", а сейчас? Или поголовье стало несоизмеримо лучшего качества?

В щенячем возрасте пару раз браковали щенков из-за голубых глаз (вылезли в инбридинге на Ташира). А в разведение мы многих и многих собак не пускаем. Гораздо больше чем половину собак. И по психике, и по анатомии, и по зубной системе, которые в нашем представлении не соответствуют породе. На самом деле в разведение идут единицы.

 Отправлено: 06.10.09 21:37. Заголовок: еч Ван , дело в том,..

еч Ван , дело в том, что все, о чем Вы говорите - это выбраковка, а селекция несколько другое.
Селекцией называют процесс, направленный на определенные изменения в породе, который основывается на единых критериях отбора и подбора.
Селекция возможна и в одном питомнике, другое дело, что влияние результатов этой селекции на породу в целом мала или ничтожна. Кроме того нужно учитывать, что заводчики редко ограничивают свое разведение только своими животными (используют для вязок чужих кобелей, закупают чужих собак, которые вписываются в рамки селекции), тем самым количество животных используемых в разведении даже одним питомником увеличивается.

 Отправлено: 06.10.09 21:45. Заголовок: Колмакова Татьяна ht..

Колмакова Татьяна

 Отправлено: 06.10.09 21:48. Заголовок: неСпец Мне кажется э..

неСпец Мне кажется это нормально, и все так делают

 Отправлено: 06.10.09 21:54. Заголовок: неСпец пишет: Были..

неСпец пишет:

цитата:

Были ли у Вас случаи выбраковки?

Так все, что продается и есть выбраковка. Из этого не следует, что проданные собаки брак, а только, что они недостаточно хороши для собственного разведения. Главное понимать, что "высоту планки" заводчик сам для себя выбирает и у некоторых она может быть поднята очень высоко, тут и "выбраковку" вполне можно приобрести.

 Отправлено: 06.10.09 21:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

На самом деле в разведение идут единицы.

Может, и не единицы, но достойные разводиться.

 Отправлено: 06.10.09 22:05. Заголовок: Аскор пишет: еч Ван..

Аскор пишет:

цитата:

еч Ван , дело в том, что все, о чем Вы говорите - это выбраковка, а селекция несколько другое. Селекцией называют процесс, направленный на определенные изменения в породе, который основывается на единых критериях отбора и подбора. Селекция возможна и в одном питомнике, другое дело, что влияние результатов этой селекции на породу в целом мала или ничтожна. Кроме того нужно учитывать, что заводчики редко ограничивают свое разведение только своими животными (используют для вязок чужих кобелей, закупают чужих собак, которые вписываются в рамки селекции), тем самым количество животных используемых в разведении даже одним питомником увеличивается.

Селекция - это прежде всего направленный отбор. Выбраковка - отсев заведомо непригодных для разведения собак (несоответствие стандарту, установленным критериям наследственности и пр.). Селекция отсеивает не только брак, но и тех собак, которые, в зависимости от этапа селекции, или не достигают средних по поголовью параметров, или не превышают среднего уровня.
Эффективность селекции, разумеется, зависит от количества охваченных ею собак. И использование производителей, не прошедших заданного отбора (или происходящих от предков, не прошедших такового), может свести результаты селекции к нулю. Потому и фигурирует минимальная цифра "600" - это размер поголовья, позволяющий некоторое время без особых проблем "вариться в своём котле".

 Отправлено: 06.10.09 22:30. Заголовок: Аскор пишет: Так вс..

Аскор пишет:

цитата:

Так все, что продается и есть выбраковка

Если это шутка, то принимаю. А если нет? Не проше ли тогда говорить о "племенном" и "пользовательском" поголовье. "Всем сестрам по серьгам". Я-то купила собачку с нарушеними психики как "ЕДИННСТВЕННЫЕ В ПИТЕРЕ НАСТОЯЩИЕ АЗИАТЫ", и не дядя Вася мне так сказал, а Иванова Татьяна Михайловна (не последний в среде любителей САО человек). Сразу бы сказали - " выбраковка, только на цепь", я бы и впутываться за такие деньги не стала.

 Отправлено: 07.10.09 05:27. Заголовок: неСпец пишет: Были..

неСпец пишет:

цитата:

Были ли у Вас случаи выбраковки?

они постоянны и это касается не только плем. брака. Хотя, плем.брак в разведении - явление не такое уж частое. В животноводстве (поправьте если ошибаюсь) процент брака 25 % -это нормально. В собаководстве, этот показаетль оценить сложно.
неСпец пишет:

цитата:

по частным причинам, а неучастие этой собаки в разведении по причинам

Я скажу , что у нас, если один хотя бы щенок в будущем участвует в разведении -это уже хорошо. Остается лучший щенок из помета, подращивается, смотрим- психику, экстерьер, здоровье. Что- то не устраивает- до свидания! Неоднократно, оставлленный щенок доращивался и продавался(отдавался) уже в в возрасте 1 года и более. Сколько брали от других заводчиков и потом тоже продавали или отдавали.
И таких примеров не мало, общаюсь с большинством заводчиков в Новосибирске, подход аналогичный. НО не у всех. Есть пара питомников существующих исключительно как бизнес-проект, там подход иной.
И скажу, что звезды рождаются редко. Звезда в моем понимании- это красивое выдающееся и породное животное, при этом здоровое, если сука , то обязательно рожающая самостоятельно!, полнозубое животное, с нормальной психикой, отличным экстерьером ( на любой выставке- стабильное отлично), собака при всем этом должна еще и драться (обязательно)- не выигрывать (подобных амбиций нет), а драться.
И не поверю, когда крупный заводчик говорит, что у него нет брака и все ОК. Либо он недавно начал свою деятельность и еще г-на не нахлебался, либо звездная болезнь началась, либо просто не хочет афишировать косяки.


Оксана

 Отправлено: 07.10.09 05:29. Заголовок: неСпец пишет: Не пр..

неСпец пишет:

цитата:

Не проше ли тогда говорить о "племенном" и "пользовательском" поголовье.

так и говорим

 Отправлено: 07.10.09 05:44. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..

еч Ван пишет:

цитата:

Потому и фигурирует минимальная цифра "600" - это размер поголовья, позволяющий некоторое время без особых проблем "вариться в своём котле".

Согласна, что для эффективного разведения необходимо большое количество животных. Кинология, в целом, касаемо практически любой породы, находится в тупике. Нет стабильного племенного поголовья. Где-то иногда "стреляет" производитель(ница),но это единичные случаи.
Сие меропириятие очень затратно и не окупаемо (разведение имею в виду), вот и варимся кто-как может.



Оксана

 Отправлено: 07.10.09 05:48. Заголовок: неСпец пишет: и не ..

неСпец пишет:

цитата:

и не дядя Вася мне так сказал, а Иванова Татьяна Михайловна (не последний в среде любителей САО человек)

Иванова не заводчик.

 Отправлено: 07.10.09 06:24. Заголовок: неСпец пишет: Если ..

неСпец пишет:

цитата:

Если это шутка, то принимаю. А если нет? Не проше ли тогда говорить о "племенном" и "пользовательском" поголовье.

Щенок не может быть племенным по определению, только взрослое животное. И решает быть или не быть ему племенным его владелец, соответсвенно ответственность за это несет владелец, а не заводчик продавший щенка.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Согласна, что для эффективного разведения необходимо большое количество животных.

Разве оно мало? В случае использования для разведения чужих кобелей, нужно учитывать все поголовье из которого был произведен выбор, а это наверное все поголовье региона, которое Вам удалось увидеть.

 Отправлено: 07.10.09 07:07. Заголовок: Аскор пишет: Разве ..

Аскор пишет:

цитата:

Разве оно мало?

Не мало, даже много. А стабильного племенного поголовья нет. На крупных, успешных с/хоз
предприятиях всегда поголовье лучше, чем у частников. Надои выше, поголовье качественней, здоровье лучше. Под это подведена научная и материальная база, подобрано поголовье, работают специалисты. Уровень профессиональный, высокий. Частный сектор- у кого что, сводил корову к соседскому быку, отелилась, дает ведро молока и доволен. Уровень кинологии у нас именно такой -дилетантский и носит случайный характер. Во всем должна быть мотивация. Очень сильная мотивация - деньги. В нашем деле денег не заработаешь, расширять производство нет смысла, вот и занимаемся любимым делом кто как может и кто как хочет.
Получать поголовье очень высокого качества, и не разово, а стабильно можно только в условиях хорошо оборудованного завода и, самое главное, при достаточно разнообразном и многочисленном составе высокого качества поголовья, необходимом для успешной селекционной работы. Граф Орлов- безусловный талант, а породу вывел не из одного экземпляра. Конный завод был самым крупным на то время в России.

Оксана

 Отправлено: 07.10.09 09:14. Заголовок: Алтын Таш пишет: Не..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Неоднократно, оставлленный щенок доращивался и продавался(отдавался) уже в в возрасте 1 года и более. Сколько брали от других заводчиков и потом тоже продавали или отдавали.

 Отправлено: 07.10.09 09:15. Заголовок: Алтын Таш пишет: Зв..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Звезда в моем понимании- это красивое выдающееся и породное животное, при этом здоровое, если сука , то обязательно рожающая самостоятельно!, полнозубое животное, с нормальной психикой, отличным экстерьером ( на любой выставке- стабильное отлично), собака при всем этом должна еще и драться (обязательно)- не выигрывать (подобных амбиций нет), а драться. И не поверю, когда крупный заводчик говорит, что у него нет брака и все ОК. Либо он недавно начал свою деятельность и еще г-на не нахлебался, либо звездная болезнь началась, либо просто не хочет афишировать косяки.

 Отправлено: 07.10.09 09:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: Си..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Сие меропириятие очень затратно и не окупаемо (разведение имею в виду), вот и варимся кто-как может.

 Отправлено: 07.10.09 09:22. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна Я розочки то посчитала , на всякий случай


Оксана

 Отправлено: 07.10.09 10:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я розочки то посчитала , на всякий случай

Я сама , между прочим всегда считаю, когда ставлю !

 Отправлено: 07.10.09 10:45. Заголовок: Обычно если уже 12, ..

Обычно если уже 12, или больше - не считают. Хотя у нас народ настолько стал суеверным, что и на пятидесятилетие дарят 51 розу, а не 50.

 Отправлено: 09.10.09 00:30. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ив..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Иванова не заводчик.

Одним из критериев,дающих допуск в разведение, является выставочная оценка. Иванова-эксперт САО, под её судейство многие считают "за честь" сходить. А как быть "хорькам", которые этой даме не пришлись по душе?

 Отправлено: 09.10.09 00:47. Заголовок: Аскор пишет: Щенок ..

Аскор пишет:

цитата:

Щенок не может быть племенным по определению, только взрослое животное. И решает быть или не быть ему племенным его владелец, соответсвенно ответственность за это несет владелец, а не заводчик продавший щенка.

Согласна. Но, я последнее время,всё чаще слышу выражение "проходной помёт", то бишь не для разведения, а так, на цЕпочку. У нас ,вдруг, появились люди, которые, прозанимавшись породой лет 5, могут диагностировать, что здесь-"чемпионы", а здесь-посредственность? В этом-то ужас весь. В том, что "опытный" товарисч, ещё до вязки знает, что родится, и кто будет супер, а кто нет. А владелец, прекрасно вырастивший щенка-выскочка, который никому не нужен-лишняя конкуренция запланированным чемпионам.

 Отправлено: 09.10.09 04:49. Заголовок: неСпец пишет: Одним..

неСпец пишет:

цитата:

Одним из критериев,дающих допуск в разведение, является выставочная оценка.

Должна быть стабильная оценка - отлично под любым экспертом. При чем под породником это САС, ЛПП, под не породником -отлично. А когда у собаки разброд и шатания в оценках - от хоря под породником, до ЛПП под судьей-декораторщиком, не глядя на собаку можно предположить -сырое, брылястое животное, с плохими ногами, высоким ростом и т.д. А в целом, сегодня допуск в разведение может полуить любая собака...

неСпец пишет:

цитата:

А как быть "хорькам", которые этой даме не пришлись по душе?

Мне посчастливилось стажироваться и сдавать экзамен у Ивановой Т.М. и пообщаться на тему азиатов лично. Всех "хорьков" она четко аргументировала, и это мнение было действительно обоснованным. То, что мы видим беглым взглядом, стоя за рингом, диаметрально отличается от того, что ты видишь стоя внутри ринга. Каждая собака рассматривается детально и то, что нравиться на первй взгляд зрителям, может быть совершенно не породным. Есть такие вещи, которые зрителям очень нравятся, а на самом деле они не характерны для породы.


Оксана

 Отправлено: 09.10.09 05:01. Заголовок: неСпец пишет: "..

неСпец пишет:

цитата:

"опытный" товарисч, ещё до вязки знает, что родится, и кто будет супер, а кто нет.

Да уж .... это не "опытный" товарсич знает, а опытный- нет.

неСпец пишет:

цитата:

А владелец, прекрасно вырастивший щенка-выскочка, который никому не нужен-лишняя конкуренция запланированным чемпионам.

Мне очень нужны такие, и не только мне. Всех щенков понравившихся себе не оставишь, и очень нужны владельцы, которые бы вырастили, выставляли, вязали.. но желающих очень и очень мало. Если мое разведение шастает по выставкам и занимает призовые места, то для меня это большая радость и плюс...А большая радость, когда смотришь на красивую собаку и потом узнаешь, что это твоя пра-правнучка, это втройне приятно- не зря работал... И для всех заводчиков когда их дети, внуки занимают места, работают на объектах, в отарах( Колмакова, Вакуева )- радость, потому как вклад ты внес в породу хоть какой-то положительный и не зря все было.


Оксана

 Отправлено: 09.10.09 05:04. Заголовок: неСпец пишет: владе..

неСпец пишет:

цитата:

владелец, прекрасно вырастивший щенка-выскочка, который никому не нужен-лишняя конкуренция запланированным чемпионам.

неСпец пишет:

цитата:

появились люди, которые, прозанимавшись породой лет 5, могут диагностировать, что здесь-"чемпионы", а здесь-посредственность? В этом-то ужас весь.

Что-то Вы всё про чемпионов
Если щенок по своим задаткам не тянет на супервыставочную собаку, хоть как выращивай-не поможет.
А насколько щенок может быть ценен как племенная собака в будущем, всё же заводчику виднее.

 Отправлено: 09.10.09 06:49. Заголовок: неСпец пишет: А ка..

неСпец пишет:

цитата:

А как быть "хорькам", которые этой даме не пришлись по душе?

Спокойно жить и выставляться дальше

 Отправлено: 10.10.09 23:38. Заголовок: Дахмардак пишет: Чт..

Дахмардак пишет:

цитата:

Что-то Вы всё про чемпионов

Да, в основном про Чемпионов. Т.к. у них, к сожалению, кроме "чемпионства" и нет ничего, из-за чего их стоило бы использовать. Другой вопрос, как "чемпионство" было получено? + дипломы по тестированию, когда соба инструктора в глаза не видела,т.к. при выстреле-100% инфаркт, вот и "имеем, что имеем". А потом, когда "уже поздно пить Боржоми" рассуждаем, подходят нормативы азиатам или нет, а не азиаты с нормативами справятся или стали "тупыми,агрессивными и почему-то неуправляемыми"?

 Отправлено: 10.10.09 23:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: Мн..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Мне посчастливилось стажироваться и сдавать экзамен у Ивановой Т.М. и пообщаться на тему азиатов лично

А мне несколько лет назад, когда я занималась колли "посчастливилось" обсуждать с ней тему " почему наши современные колли выстрела бояться стали".Поразила меня мадам Иванова выводом:" слишком изменились внешние воздействия на психику-петарды,выстрелы". Не разведение хреновое, прошу заметить, а так.. Божий промысел. Но, про азиатов, она тогда отзывалась "броня крепка и танки наши быстры". Наверное, за эти годы, какая-то мля спец.петарды изобрела, чтоб азиаты боялись

 Отправлено: 11.10.09 00:38. Заголовок: неСпец пишет: Да, в..

неСпец пишет:

цитата:

Да, в основном про Чемпионов. Т.к. у них, к сожалению, кроме "чемпионства" и нет ничего, из-за чего их стоило бы использовать. Другой вопрос, как "чемпионство" было получено? + дипломы по тестированию, когда соба инструктора в глаза не видела,т.к. при выстреле-100% инфаркт, вот и "имеем, что имеем"

Как-то вы всех одним махом общей колонной ...под одну гребёнку.

 Отправлено: 11.10.09 03:14. Заголовок: zubari пишет: Как-..

zubari пишет:

цитата:

Как-то вы всех одним махом общей колонной ...под одну гребёнку.

Ну, давайте не одним, а "разным" махом. Я понимаю, когда заболевание-ахондроплазия-признак породы(таксы,бассеты), но... когда у САО бурсит(а это-заболевание!!!!) становится признаком породы, У ЧЕМПИОНОВ!!!! о каких "нормативах" говорить? Врача уже приглашать пора.

 Отправлено: 11.10.09 09:25. Заголовок: неСпец пишет: но....

неСпец пишет:

цитата:

но... когда у САО бурсит(а это-заболевание!!!!) становится признаком породы, У ЧЕМПИОНОВ!!!! о каких "нормативах" говорить? Врача уже приглашать пора.

Истинно так!

 Отправлено: 11.10.09 09:27. Заголовок: неСпец пишет: когда..

неСпец пишет:

цитата:

когда у САО бурсит(а это-заболевание!!!!) становится признаком породы,

Вы хотите сказать,что у всех поголовно бурсит?

 Отправлено: 11.10.09 09:31. Заголовок: zubari Передёргивае..

zubari
Передёргиваете. Сами же знаете, сколько этого добра в поголовье, что судьи и большинство заводчиков смирились с присутствием бурситов и уже не обращают на них внимания. А заболевание-то, похоже, системное.

 Отправлено: 11.10.09 09:38. Заголовок: еч Ван пишет: Перед..

еч Ван пишет:

цитата:

Передёргиваете

Наверное. Но уж как-то обидно стало за" всех."

 Отправлено: 11.10.09 10:22. Заголовок: zubari пишет: Навер..

zubari пишет:

цитата:

Наверное. Но уж как-то обидно стало за" всех."

Мы за всех судить не будем, (хотя действительно, обидны вечные обобщения) мы только за местное поголовье отвечаем. У нас пока бурсита не было, хотя я очень хорошо знаю - ЧТО это такое - пять лет своих догов вечно от бурсита лечила.

 Отправлено: 11.10.09 23:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мы только за местное поголовье отвечаем

Как здорово, что кто-то за что-то отвечает,большая редкость ныне Я не знаю кто за "местное поголовье" отвечает в Питере, но я "имела счастье" взять щенка от папы-Чемпиона и - у папашки бурсит, а у сыночка в 4(!!!!) месяца начался, хотя, у меня собаки на бетонном полу не лежат. Сейчас пол-Питера "кипятком сикают" от кобеля-Чемпиона, как он выигрывает с ТАКИМИ суставами- для меня тайна... Вот я и говорю - признак породы! Лет 10 назад я считала бурсит лошадиной болезнью, однако, время показало, что это не так.

 Отправлено: 12.10.09 07:21. Заголовок: неСпец пишет: Вот я..

неСпец пишет:

цитата:

Вот я и говорю - признак породы!

Это не признак породы, это отголоски примесей. Сейчас начнут убивать


Оксана

 Отправлено: 12.10.09 09:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: Эт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Это не признак породы, это отголоски примесей.

Согласна. Жаль,что нет статистики,чтоб это доказать. А с другой стороны как такую статистику просчитать,ведь никто в метизации не признается.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Сейчас начнут убивать

Нас или азиатов с бурситами?

неСпец пишет:

цитата:

а у сыночка в 4(!!!!) месяца начался, хотя, у меня собаки на бетонном полу не лежат.

У нас на деревянных в основном валяются или на опилках,но бурситов не было. (т.т.т.)

 Отправлено: 12.10.09 09:41. Заголовок: zubari пишет: У нас..

zubari пишет:

цитата:

У нас на деревянных в основном валяются или на опилках,но бурситов не было. (т.т.т.)

А у меня и на бетоне частенько валяются , но пока, ТТТ, Бог миловал !

 Отправлено: 12.10.09 13:30. Заголовок: zubari пишет: Нас ..

zubari пишет:

цитата:

Нас

нас, конечно. Азиатов то чего убивать, они не виноваты, что с бурситами...
zubari пишет:

цитата:

А с другой стороны как такую статистику просчитать,ведь никто в метизации не признается.

нет никакой ститстики, но раньше бурситов не было- точно, с поялением сырых, тяжелых собак появились и проблемы... У аборигенов - ни разу не видела проявления этой болезни.


Оксана

 Отправлено: 12.10.09 15:18. Заголовок: Алтын Таш пишет: но..

Алтын Таш пишет:

цитата:

но раньше бурситов не было- точно,...

Я про это заболевание только у догов , лет так 8 назад, первый раз услышала.

 Отправлено: 19.10.09 13:13. Заголовок: Аскор пишет: Так вс..

Аскор пишет:

цитата:

Так все, что продается и есть выбраковка.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Что- то не устраивает- до свидания!

Вот теперь понятно, для чего нужно "пользовательское" поголовье- это касается и собак, и их владельцев. Для того, чтобы реализовать свои высоко-породные замыслы, нужны сотни и сотни статистов, которые молча и за приличные деньги будут брать "проходной материал", выращивать его "неправильно", иметь от этого "неправильные" проблемы, ладно, если по экстерьеру, а если по психике... А если еще и по выставкам "пошастают", слово- то какое, то вообще кайф, можно посмотреть на свои ошибки и на них поучиться, чтобы впредь не повторять. А разводить они не могут, не, ведь им заведомо неважное отдали, разведением занимаются только избранные, оставившие себе лучшие экземпляры. Откуда тогда беруться новые заводчики? Откуда они берут свой первоначальный племенной фонд? Из Вашего ненужного? А как Вы, уважаемая Алтын Таш, продаете щенков своего разведения? Со словами - меня это не устраивает-до свиданья, купите за свои заработанные деньги 2 сорт, типа -какие сами, такие и сани.

 Отправлено: 19.10.09 15:46. Заголовок: Ракич пишет: А разв..

Ракич пишет:

цитата:

А разводить они не могут, не, ведь им заведомо неважное отдали, разведением занимаются только избранные, оставившие себе лучшие экземпляры.

Точка зрения понятна, но не разделяю. Невозможно оставить на питомнике ВСЕХ удавшихся щенков. Просто некуда. Да и не за чем.
Только вот покупатель забывает озвучить свои пожелания. А когда задаешь наводящие вопросы о желании ихнем побеждать на выставках, или поразводить собачек, сразу же уходят в глухое подполье. И тогда уже полный молчок! Собака приобретается для души, иногда на охрану, но никак не в "корыстных" целях. Ну, тогда я не даю никаких советов по выбору, берите, что нравится. Вот и берут(иногда), что считают нужным.
А когда запрашивают племенную собаку с определенными к ней требованиями, объясняю, что нужно подождать, когда такая собака родится и будет Вам счастье. И что толку? Дождался ТОЛЬКО ОДИН человек. И сейчас имеет двух шикарных племенных сук - абсолютных чемпионок(почти всего на свете).

 Отправлено: 19.10.09 15:52. Заголовок: Ракич пишет: купите..

Ракич пишет:

цитата:

купите за свои заработанные деньги 2 сорт, типа -какие сами, такие и сани.

Зачем так-то? Ни второй , ни третий сорт никто не отменял. Случаются, куда же без них (радует, что нечасто). Их купят, как и всех других. Цена только должна соответствовать. А покупатель сам уж решает в какую денюжку готов уложиться.

 Отправлено: 19.10.09 16:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Дождался ТОЛЬКО ОДИН человек

А что делать? Это тоже селекция- селекция покупателя. Без этого никуда, Вы же, милые наши, уважаемые Заводчики, должны еще заниматься нашим воспитанием, и психологами Вам приходится быть, и мамками-няньками нам, несмышленым. Вы же тоже, Ирина, когда-то стали счастливой обладательницей Байбури, Вам доверили, Вы дождались. Так что, если один человек дождался - это нормально, хорошая селекционная работа

 Отправлено: 19.10.09 16:07. Заголовок: Ракич пишет: Вы же ..

Ракич пишет:

цитата:

Вы же тоже, Ирина, когда-то стали счастливой обладательницей Байбури, Вам доверили, Вы дождались.

Мне просто повезло быть первой(точнее второй) выбирающей! И повезло, что мне, начинающей, подсказали на кого обратить особое внимание. Вот и обратила!

 Отправлено: 19.10.09 16:15. Заголовок: Ракич пишет: Вы же,..

Ракич пишет:

цитата:

Вы же, милые наши, уважаемые Заводчики, должны еще заниматься нашим воспитанием

Ха-ха! Попробуйте! Когда всякий впервыепришедший ежеминутно только и делает, что корону на своей голове поправляет....... Ты к нему со всей душой, а он тебе: сам знаю, сам понимаю и др.....

Последний пример с моей Ошей(может видели фотки?). СкОльким людям я её предлагала????!!!!! Купите, не пожалеете, сука -класс! Только находилась она у частного заводчика. Не всем нравилось, как щенки содержатся(это было...) А классную собаку никто так и не разглядел. Пришлось самой..... А дома уже сообразила, что самое время! Самым молодым моим сукам уже 4,5 года. Но это точно- судьба! Чтоб такая собака вот так дождалась, да еще когда обстоятельства были против....

 Отправлено: 19.10.09 16:35. Заголовок: Ракич пишет: А как..

Ракич пишет:

цитата:

А как Вы, уважаемая Алтын Таш, продаете щенков своего разведения

Обыкновенно продаю и не стыжусь своего разведения нисколько. Но ЛУЧШЕЕ всегда остается у меня-на "предосмотре". И поняла уже давно, что кроме меня никто моей собаке ума не даст.
А на все остальные вопросы уже ответила Байбури Шанди.



Оксана

 Отправлено: 19.10.09 16:58. Заголовок: Ракич О как! Вот Ва..

Ракич О как! Вот Вас зацепило!
И обиженные, и обманутые и второй сорт вам предлагают. Вот заводчики подлецы!
Ракич пишет:

цитата:

А разводить они не могут, не, ведь им заведомо неважное отдали, разведением занимаются только избранные, оставившие себе лучшие экземпляры.

Ракич пишет:

цитата:

Откуда они берут свой первоначальный племенной фонд? Из Вашего ненужного?

А вы, уважаемые потенциальные заводчики, смирите гордыню, уважайте заводчиков и их труд и все у вас получится.
Сука, Аскор Юмар Троя http://www.cao.borda.ru/?1-0-0-00000428-000-0-0-1255937883, была продана (совсем за небольшие деньги) мной в возрасте семи месяцев, а не оставлена на питомнике ( в тоже время живут две ее однопометницы). В этой же теме есть ее дочь.
Ракич , вопрос к Вам: Можно считать таких собак "вторым сортом"?
Наверное не стоит говорить, что даже средние в помете щенки от классных производителей, лучше чем выдающиеся от посредственных родителей.

 Отправлено: 19.10.09 17:00. Заголовок: Аскор пишет: даже с..

Аскор пишет:

цитата:

даже средние в помете щенки от классных производителей, лучше чем выдающиеся от посредственных родителей.

 Отправлено: 19.10.09 18:54. Заголовок: Аскор пишет: потенц..

Аскор пишет:

цитата:

потенциальные заводчики, смирите гордыню, уважайте заводчиков и их труд и все у вас получится

Да, мы и не заводчики, и Вас мы уважаем, и Ваш труд ценим! Иначе бы и не было нас здесь. И гордиться нам нечем(в кинологии). Не ругайтесь и не сердитесь, разводите, нам на радость. Все, больше в тему о "Разведении по нормативам" не флужу, читаю молча. Аскор, не зацепило, не обидело, все ОК.

 Отправлено: 19.10.09 18:59. Заголовок: Ракич пишет: больше..

Ракич пишет:

цитата:

больше в тему о "Разведении по нормативам" не флужу, читаю молча

Чегой-то молча? Зачем молча? Вы- глас народа! Даже интересно вот так почитать.

 Отправлено: 19.10.09 19:27. Заголовок: Ракич пишет: больш..

Ракич пишет:

цитата:

больше в тему о "Разведении по нормативам" не флужу,

На этом форуме, по моему вообще нет такого понятия.
Ракич пишет:

цитата:

читаю молча

Извините, если обидел .

 Отправлено: 20.10.09 07:43. Заголовок: Аскор пишет: Ракич ..

Аскор пишет:

цитата:

Ракич О как! Вот Вас зацепило!

а причем тут зацепило? как Вы написали так вас и прочитали
Аскор пишет:

цитата:

цитата: Так все, что продается и есть выбраковка.

 Отправлено: 20.10.09 08:24. Заголовок: Elena пишет: а прич..

Elena пишет:

цитата:

а причем тут зацепило? как Вы написали так вас и прочитали Аскор пишет: цитата: Так все, что продается и есть выбраковка.

Не надо цепляться к словам. Все прекрасно понимают, что имеет в виду Аскор. Не значит, что "выбраковка" - это плем брак безногий, истерический. "Выбраковка" -понятие для питомника. В одном помете не могут родиться все звездами (у каждого заводчика своя планка на этот счет), выдающихся- заводчик всегда оставит либо у себя, либо рядом.
Аскор пишет:

цитата:

что даже средние в помете щенки от классных производителей, лучше чем выдающиеся от посредственных родителей.

И из такого помета взять щенка по второму , третьему выбору- уже хорошо. И не факт, что этот выбор будет хуже первого. Только кому это надо.... Покупатель в основном хочет лучшего щенка, дешево, за забор, и чтобы никто не лез с контролем за выращиванием, питанием и пр.


Оксана

 Отправлено: 20.10.09 08:39. Заголовок: Алтын Таш если чо, т..

Алтын Таш если чо, то выБРАКовка от слова БРАК. А то о чем вы с Аскор говорите - это отбор. Окуда ж Ракичу догадаться, что вы под одним понятием подразумевает другое?

 Отправлено: 20.10.09 08:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: вы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

выдающихся- заводчик всегда оставит либо у себя, либо рядом.

Каждый раз-невозможно.
Другой пример. Месячной давности. Мужчина с серьезными намерениями прождал 3-4 месяца, чтобы выбрать лучшего щенка в помете, что ему было гарантировано. Попросил помощи в выборе, что и было сделано. Только выбрал он в результате ДРУГОГО, который был просто симпатичнее. И теперь лучшая сука помета уезжает в другой город. Не скажу, что оставшаяся сильно уступает, но всё-же...

 Отправлено: 20.10.09 10:02. Заголовок: Байбури Шанди, не жа..

Байбури Шанди, не жадничайте :) Вы же сами когда-то говорили - другим хороших тоже надо :)

 Отправлено: 20.10.09 10:05. Заголовок: Алтын Таш, прекрасно..

Алтын Таш, прекрасно понимают друг друга заводчики, но ведь тут люди разные бывают :)))

 Отправлено: 20.10.09 10:53. Заголовок: Elena пишет: не жад..

Elena пишет:

цитата:

не жадничайте :) Вы же сами когда-то говорили - другим хороших тоже надо :)

Я и не жадничаю. Я про первый выбор. Далеко не всегда оставшийся щенок -худший! Вот я про что.

 Отправлено: 20.10.09 11:33. Заголовок: ОляМ пишет: выБРАК..

ОляМ пишет:

цитата:

выБРАКовка от слова БРАК. А то о чем вы с Аскор говорите - это отбор. Окуда ж Ракичу догадаться, что вы под одним понятием подразумевает другое?

Меня тоже это слово в отношении продаваемых щенков покорёбило... И никогда мы так не называем. Выбраковка -это и есть выбраковка. Т е которые без документов оставляются, продаются -отдаются на охрану.

 Отправлено: 20.10.09 11:49. Заголовок: zubari http://jpe.ru..

zubari
Байбури Шанди да я жеж шутю

 Отправлено: 20.10.09 11:55. Заголовок: Elena пишет: да я ж..

Elena пишет:

цитата:

да я жеж шутю

Тема серьезная. Не до шуток нам. Нас(читай всех заводчиков) в жадности обвинили.

 Отправлено: 20.10.09 18:00. Заголовок: zubari пишет: Меня ..

zubari пишет:

цитата:

Меня тоже это слово в отношении продаваемых щенков покорёбило...

Алтын Таш пишет:

цитата:

Не надо цепляться к словам. Все прекрасно понимают, что имеет в виду Аскор. Не значит, что "выбраковка" - это плем брак безногий, истерический. "Выбраковка" -понятие для питомника.

Оксана

 Отправлено: 20.10.09 18:06. Заголовок: zubari пишет: Меня ..

zubari пишет:

цитата:

Меня тоже это слово в отношении продаваемых щенков покорёбило...

Нужно определиться на кого работает питомник. Если на себя - на свою племенную базу, тогда все что продается это выбраковка (пусть лучше Вас слово коробит, а не продаваемые щенки). Если для народа, тогда конечно, брак это только слепые, глухие и ну совсем безногие.
ОляМ пишет:

цитата:

если чо, то выБРАКовка от слова БРАК

Специально пошел в википедию. Брак - продукция,которая не соответствует нормам, эталонам или идеалам.
О том, что нормы, эталоны и идеалы не у всех одинаковые, наверное говорить не стоит?

 Отправлено: 20.10.09 18:17. Заголовок: Аскор Не путайте Бож..

Аскор Не путайте Божий дар с яичницей ! Выбраковка в отношении товаров или продуктов - это одно, а выбраковка в отношении животных это именно выБРАКовка ! Выявление и удаление плембрака. и смешивать эти понятия недопустимо.

 Отправлено: 20.10.09 18:18. Заголовок: Аскор Юра,не надо со..

Аскор Юра,не надо со мной таким менторским тоном разговаривать. Очень неприятно.
Аскор пишет:

цитата:

Нужно определиться на кого работает питомник. Если на себя - на свою племенную базу, тогда все что продается это выбраковка

Я не делала и не делаю коммерческих вязок,всё что планируется - для себя любимой, но всех себе не оставишь и то что продаётся на сторону я никогда не назову выбраковкой.И не обязательно продажа людям - это худшие из помёта щенки, бывает и наоборот.
Аскор пишет:

цитата:

пусть лучше Вас слово коробит, а не продаваемые щенки

Позвольте мне самой разобраться ,что для меня лучше, вы у меня собак не брали (правда в ваших собак мои тоже есть в предках) и вроде бы ещё никого от моих собак не коробило.

 Отправлено: 20.10.09 18:20. Заголовок: Алтын Таш пишет: Н..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Не надо цепляться к словам. Все прекрасно понимают, что имеет в виду Аскор.

Никто и не цепляется. Просто надо называть вещи своими именами ,а что уж там Аскор подразумевает под своими терминами не все, как оказалось, прекрасно понимают.
колмакова татьяна

 Отправлено: 20.10.09 19:45. Заголовок: ОляМ пишет: А то о..

ОляМ пишет:

цитата:

А то о чем вы с Аскор говорите - это отбор.

Действительно об отборе говорим. Только о той части поголовья, которая этот отбор не прошла.ОляМ , назовите по другому.

 Отправлено: 20.10.09 19:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Выявление и удаление плембрака.

колмакова татьяна , так может быть скажете: - что такое племенной брак? Дайте пожалуйста определение.

 Отправлено: 20.10.09 19:59. Заголовок: zubari пишет: И не ..

zubari пишет:

цитата:

И не обязательно продажа людям - это худшие из помёта щенки,

А кто сказал, что - худшие? Я сказал, что недостаточно хороши, чтобы себе оставить.
zubari пишет:

цитата:

бывает и наоборот

Т.е. себе оставляете щенков хуже, чем продаете? Вот этого, мне точно не понять. При том, что :
zubari пишет:

цитата:

но всех себе не оставишь

 Отправлено: 20.10.09 20:11. Заголовок: zubari пишет: Прост..

zubari пишет:

цитата:

Просто надо называть вещи своими именами

А я и называю своими именами. Выбраковка - термин, который используют в зоотехнии, называя ту часть поголовья, которая по тем или иным причинам исключается из дальнейшего использования в данном хоз-ве.
Если это пользовательное хоз-во - причина выбраковки скорее всего низкая продуктивность, если же хоз-во племенное - добавляется большее количество критериев отбора и как следствие, больше причин для выбраковки.

 Отправлено: 20.10.09 20:33. Заголовок: Аскор Аскор пишет: ..

Аскор Аскор пишет:

цитата:

Если это пользовательне хоз-во - причина выбраковки скорее всего низкая продуктивность, если же хоз-во племенное - добавляется большее количество критериев отбора и как следствие, больше причин для выбраковки.

 Отправлено: 20.10.09 20:34. Заголовок: Аскор пишет: Т.е. с..

Аскор пишет:

цитата:

Т.е. себе оставляете щенков хуже, чем продаете?

Бывает и так. Это отдельная тема для разговора.
Аскор пишет:

цитата:

Выбраковка - термин, который используют в зоотехнии,

Я не зоотехник, с вашего позволения -кинолог, а в кинологии выбраковка - это выбраковка.
Аскор пишет:

цитата:

что такое племенной брак? Дайте пожалуйста определение.

Я за неё отвечу,если не возражаете. Племенным браком (выбраковкой) в кинологии считаются собаки, имеющие физиологические отклонения формирования организма от норм, предписанных стандартом породы.В большинстве случаев эти недостатки физиологии не оказывают значительного влияния на здоровье,но ставят собаку "вне породы",т.е. делают невозможным его участие в выставках,плем. смотрах и дальнейшее племенное использование. Часть недостатков (пороков) мы уже можем выявить при актировке,что позволяет отбраковать таких щёнов ещё до продажи -это первичная отбраковка.