Отправлено: 17.06.15 18:54. Заголовок: Всего лишь выдающийся, да и только!

Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.

 Отправлено: 18.06.15 13:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

тема интересная, но боюсь, что скатиться она к поливанию чем не поподя тех самых выставленных в тему собак...

 Отправлено: 18.06.15 14:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А какж..

MOLOSSYIZAZII А какже - "Хвастовство - тяжкий грех"?

 Отправлено: 18.06.15 15:26. Заголовок: Мерлови Это зависит ..

Мерлови Это зависит от уровня общения.
AG пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII А какже - "Хвастовство - тяжкий грех"?

Хвастовство здесь не причем. Это необходимая информация для разведения.

 Отправлено: 18.06.15 16:02. Заголовок: Открывали как-то ана..

Открывали как-то аналогичную тему, да быстренько прикрыли

 Отправлено: 18.06.15 16:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Мерлови Это зависит от уровня общения.

ну так он известен, этот уровень... все предсказуемо.

 Отправлено: 18.06.15 19:18. Заголовок: Просто, если нет со..

Просто, если нет собаки обладающей определёнными качествами, нет цели закрепить эти качества в потомстве, то и разведения никакого нет.
А если как такового разведения нет, то и разговоры все сводятся к
Мерлови пишет:

цитата:

поливанию чем не поподя

и тема буксует.

 Отправлено: 18.06.15 19:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

и тема буксует.

ну так вы начните, и другие за вами продолжат.

 Отправлено: 19.06.15 08:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Просто, если нет собаки обладающей определёнными качествами, нет цели закрепить эти качества в потомстве, то и разведения никакого нет.

Да с чего Вы это взяли? Откуда такие умозаключения? Всё с ног на голову!
Разведение, если совсем коротко, по простому, - это улучшение того, что есть.
Так вот, чтобы оценить чье-то разведение (если уж так хочется) достаточно сравнить - с чего начинали, с тем, что сейчас.
При условии, наверное, что существует родственные связи.
А в жизни - начинаем с того, кому-что досталось, и по возможности улучшаем - отбираем лучших из того, что имеем и подбираем то, что считаем нужным по мере возможности.

 Отправлено: 19.06.15 10:39. Заголовок: Аскор Не-а... Мы се..

Аскор
Не-а...
Мы сейчас о "Культурном" или "Народном" Разведении?
если о Культурном, то думается Разведение -не улучшение!
Иначе все культурное (в отличии от народного) Разведение - регресс.

"Народное" же Разведение - сохранение искомого поголовья.

 Отправлено: 19.06.15 10:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.

Ну как по фото определить те качества?
Или опять скатиться к эстетическому восприятию:
Вот бы голову от "этого" приладить к корпусу "этого", а ручки-ножки от этой красивой суки.

 Отправлено: 19.06.15 10:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.

Ахтар! Достойный,обладающий всеми неоходимыми для Азиата качествами,родоначальник многих семейств,линий.......был((( Самый лучший азиат" моего времени".чьё имя есть почти у всех в родословной сегодняшних собак.

 Отправлено: 19.06.15 11:16. Заголовок: Аскор пишет: Развед..

Аскор пишет:

цитата:

Разведение, если совсем коротко, по простому, - это улучшение того, что есть.

Сколько можно улучшать? До бесконечности? Предела нет?
А если это только кажется вам, что вы улучшаете, а на самом деле наоборот .
Ну допустим есть собака правильных пропорций, но с вашей точки зрения недостаточно крупная.
Укрупняя, следует сохранить правильность пропорций, а не улучшить. Да если собака стала крупнее и при этом сохранила
правильное сложение, можно считать ее улучшенной. Но если при укрупнении произошел дисбаланс сложения, вряд-ли можно считать более крупную собаку улучшенной.
Не возможно постоянно улучшать одни и те же качества, возможно улучшать что-то другое сохраняя то лучшее, что есть.

 Отправлено: 19.06.15 11:39. Заголовок: alabaika пишет: Ахт..

alabaika пишет:

цитата:

Ахтар

Согласен!
Только хотелось бы более конкретики, вот вам что в Ахтаре нравится?
Я лично вижу в нем гармоничное сложение, и правильных линий красивую голову.
Но более интересны конечно же современные собаки.
alabaika пишет:

цитата:

родоначальник многих семейств,линий

Хотелось бы увидеть достойного представителя этой линии.

 Отправлено: 19.06.15 11:44. Заголовок: alabaika чьё имя ест..

alabaika

цитата:

чьё имя есть почти у всех в родословной сегодняшних собак

Некорректное высказывание, не всегда много потомков оставляют выдающиеся производители, скорее этим "грешат" модные производители, проживающие в топовых питомниках и соответственно имеющие массовость по вязкам.
Кто нибудь занимался анализом того, сколько всего сук было повязано Ахтаром? Мне вот была бы интересна такая информация, чтобы потом "выявить" количество в реале типичных его детей, так сказать соотношение % вязок к % его известных потомков!
И таки да, вопрос, что в итоге имеем, есть ли на сегодняшний момент

цитата:

родоначальник многих семейств,линий

продолжатели (производители) по кровям Ахтара?
Скрытый текст

К примеру в истории коннозаводства немало примеров, когда выдающиеся по экстерьеру (бонитировке) лошади + показавшие незаурядные результаты в работе, оставившие массу потомков, в итоге так и не оставили ни одного типичного (в себя) производителя(ницу) ставших продолжателями дела...

 Отправлено: 19.06.15 13:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет..

MOLOSSYIZAZII пишет "возможно улучшать что-то другое,сохраняя то лучшее,что есть". Да. Меня вообще слово улучшение в таком аспекте несколько напрягает. Вспоминаю пр. Преображенского.

 Отправлено: 19.06.15 13:10. Заголовок: fanat пишет: "Н..

fanat пишет:

цитата:

"Народное" же Разведение

fanat, что такое "Народное" Разведение? Примеры.
alabaika пишет:

цитата:

родоначальник многих семейств,линий......

alabaika, сильно конечно. А хоть одну линию назовете? И чтобы линия, чтобы не прерывалась - родоночальник, сын, внук, правнук, праправнук.
И кто вел линию? И по каким качествам? Скрытый текст

Про "родоначальника семейств" пока промолчу. alabaika, родоначальник семейства - матка. А у Вас - он и отец, и мать.

 Отправлено: 19.06.15 13:13. Заголовок: волчица пишет: Меня..

волчица пишет:

цитата:

Меня вообще слово улучшение в таком аспекте несколько напрягает. Вспоминаю пр. Преображенского.

У кого под что мозги заточены. Вспоминаю об изменении "лица питомника".

 Отправлено: 19.06.15 13:15. Заголовок: Не поняла,что написа..

Не поняла,что написал Семен. Или поняла не правильно. Нет знаний о потомках Ахтара и отом,что они собой представляют,но он у многих в родословной?

 Отправлено: 19.06.15 13:52. Заголовок: Аскор,выводы-это не ..

Аскор,выводы-это не ваш "конек". Вы часом не мерчендайзер,а то все "по полочкам раскладывааете", со своим специфическим уклоном. Я не писала об изменении "лица питомника" Я имела в виду различное потомство от различных сук от одного и того же производителя. Повторяю-выводы-не ваш "конек"

 Отправлено: 19.06.15 14:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств.

Я сначала не обратил внимания на "родоначальников линий"....
Вы походу либо не имеете представления о родоначальниках либо неправильно сформулировали пост

Ведь всех настоящих родоначальников,тот, кто хоть немного изучал предмет, знает назубок.
(Белый, Черный, Рыжый... Екемены, Ст.Елбарс и пр.пр. выдающиеся собаки).
Я тут прикинул....
Из тех, кто "поновее" пожалуй только Красный Гаплан может претендовать на родоначальника собственной линии. Да и то, обычно говорят просто "по Красному Гаплану"
Ведь даже такую сильную линию, давшую великолепных рабочих собак, как линию Акгуша туркмены не признают.
С.В.Фролкин несколько лет назад заводил речь о "линии Шункара", но ведь сам Шункар - всего лишь представитель линии Киргизского Гаплана (через Пионера, Лорда и Чингиза).
Так, что какая-то несуразица...

alabaika
Ну право, поскромней надо быть.
Ахтара приравнять к Старому Елбарсу
Хоть и красивый, но где линия? Можно сказать, что Ахтар представитель линии Алашира. Только я бы сказал лучше "по Араю Берчанского " ибо про Алашира мало кто знает, так, что и эту собаку вряд-ли назовут родоначальником...

 Отправлено: 19.06.15 14:34. Заголовок: fanat пишет: Вы пох..

fanat пишет:

цитата:

Вы походу либо не имеете представления о родоначальниках

А может это у Вас оно, мягко говоря, чуток однобокое? fanat пишет:

цитата:

как линию Акгуша туркмены не признают.

Ну это трудности туркменов. Они (и Вы с ними вместе) можете хоть электричества не признавать. От этого электричество никуда не исчезнет.


Для закладки линии должен быть выявлен или специально получен производитель - родоначальник. Самый простой путь образования новой ветки - это выделение ее как ветви из старой, когда появляются качественные и интересные экземпляры.
Так что, если Ахтар может в потомках "доказать" свое право называться родоначальником линии, то это вполне правильно. Вопрос только в том, родоначальником какой линии он станет. Их несколько (как Вы наверное знаете. Ну... или не знаете).

fanat пишет:

цитата:

Белый, Черный, Рыжый... Екемены, Ст.Елбарс и пр.пр.

И типа "линейные" собаки по этим ископаемым - кто в лес, кто по дрова. Что внешне, что по рабочим качествам. Хотя ... формальная линия. Чем не линия? Ну подумаешь ни украсть, ни посторожить. Но назвать-то можно. Имеет место быть и такая в зоотехнии. Пользы от нее ни на грош правда. Но линия есть.
fanat Земля не плоская и не стоит на двух черепахах. Уже давно. Честно-честно.

 Отправлено: 19.06.15 14:36. Заголовок: Аскор пишет: "Н..

Аскор пишет:

цитата:

"Народное" Разведение? Примеры.

Все собака ОТТУДА и собаки от собак ОТТУДА (произносить с благоговением и шепотом).

 Отправлено: 19.06.15 14:36. Заголовок: Аскор пишет: что т..

Аскор пишет:

цитата:

что такое "Народное" Разведение? Примеры.

Отарные (кошарные) собаки.
Думается самым ясным и понятным примером "народного Разведения" является Разведение моих ставропольских друзей (санчо и феликс).
(Только это думается вообще отдельная тема.)
Из примеров навскидку - Кер, Чарджоушские Аждар и Шерхан...

 Отправлено: 19.06.15 14:59. Заголовок: Балтек Гайрат И......

Балтек Гайрат
И.... Тем неменее
На все, на Вами написаное: приехал Аламан и... все упали.
Да чтоб кто-ниб. оттуда приехал, серьзные люди выкладывают довольно приличные деньги, а когда столь неуважаемые Вами туркмены приезжают, на встречу с ними азиатчики стремятся чуть не со всего Мира (пример - Киевская "стенка ")
На собак "оттуда" спрос не упадет никогда! (независимо от Вашего "веренья-неверенья" в "туркменское электричество")

 Отправлено: 19.06.15 15:30. Заголовок: fanat пишет "чер..

fanat пишет "черный,белый,рыжий Екемены", разве линии обладают таким долгожительстаом? Есть продолжатели?

 Отправлено: 19.06.15 15:36. Заголовок: Балтек Гайрат пишет ..

Балтек Гайрат пишет "хотя формальная линия. Чем не линия?" Ведение формальных линий приносит вред,т.к. ведет к закреплению наследственности посредственных собак.

 Отправлено: 19.06.15 15:54. Заголовок: волчица Начинаете п..

волчица
Начинаете понемногу интересоваться Азиатами?
волчица пишет:

цитата:

рыжий Екемены", разве линии обладают таким долгожительстаом? Есть продолжатели?

Несомненно
Конкретно по Рыжему Екемену...
Мой Малыш


прямой (то есть в линию, то есть "по верху") правнук Бабура (Кяризов) через Джуру и Палаша.
Бабур же прямой внук Рыжего. Екемена(Кяризов) через Рыжего Елбарса.
Т. е....
Туркменская линия Рыжего Екемена продолжается

 Отправлено: 19.06.15 15:58. Заголовок: fanat пишет: Отарны..

fanat пишет:

цитата:

Отарные (кошарные) собаки.

fanat, все, мне этого достаточно, этого и ждал.
Под "народным разведением" будем считать отарно-кошарное. А отарных собак следовательно, - результатом народного разведения.
Раз разведение - есть отбор и подбор Скрытый текст

хотя с подбором не понятно, я так и не дождался ответа - вяжут отарных сук Лучшими кобелями или спецом подбираю посредственных, чтобы не плодить посредственность, а Лучшему кобелю - Лучшую суку

.
Взять хоть один отбор, И тот (естественный) и другой (искусственный) интересно, на что направлены? Что, вообще, такое отбор?
Отбраковать худших и оставить лучших. Каким боком сюда, хотите какое-то сохранение приплести. Чего такое "сохраняет" естественный отбор?
Выживают, продолжают свой род лучшие.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сколько можно улучшать? До бесконечности? Предела нет?

MOLOSSYIZAZII, Вы этот вопрос природе задайте - почему в результате естественного отбора не получено абсолютно идеальное животное?
Почему до сих пор, есть лучшие, которые остаются жить и те кто погибают? Почему этот процесс бесконечен?

 Отправлено: 19.06.15 16:04. Заголовок: Аскор При "Наро..

Аскор
При "Народном. Разведении" подбор :
"лучшей суке лучшего кобеля"
А отбор... естесственный. (выживает самый жизнеспособный)

 Отправлено: 19.06.15 16:13. Заголовок: fanat пишет: Мой Ма..

fanat пишет:

цитата:

Мой Малыш

какими выдающимися качествами он обладает на ваш взгляд?

 Отправлено: 19.06.15 16:17. Заголовок: fanat пишет: При &#..

fanat пишет:

цитата:

При "Народном. Разведении" подбор : "лучшей суке лучшего кобеля"

да, будет, уж..
какая сучка при отаре вырастет, ту и повяжет кобель (или несколько кобелей)

 Отправлено: 19.06.15 16:22. Заголовок: fanat пишет: А отбо..

fanat пишет:

цитата:

А отбор... естесственный. (выживает самый жизнеспособный)

"Самый жизнеспособный" fanat - самый - значит лучший.
Вот я пишу
Аскор пишет:

цитата:

Разведение, если совсем коротко, по простому, - это улучшение того, что есть.

Отбираем, отсортировываем, отбраковываем, ранжируем - выбираем и оставляем лучших. Думаем, предполагаем, надеемся - лучшие дадут лучших.
fanat пишет:

цитата:

"Народное" же Разведение - сохранение искомого поголовья.

Чего и как сохраняете? Откуда на вас (тех, кто за сохранение) свалились эти родоначальники? с неба, что ли, упали?
fanat пишет:

цитата:

"лучшей суке лучшего кобеля"

А теперь внимательно -
Аскор пишет:

цитата:

Разведение - это улучшение того, что есть.

И помним про один из постулатов разведения - лучшее с лучшим дает лучшее.

 Отправлено: 19.06.15 16:49. Заголовок: fanat пишет: и... в..

fanat пишет:

цитата:

и... все упали.

Ну Вас не так трудно "уронить". Мужчина Вы экзальтированный. При слове "оттуда", легко падаете. Словами "екемен", "кровный", "чемпион" и "прямой", употребленными в различных сочетаниях, можно зафиксировать Вас в этом состоянии еще минут на 15-20.

fanat пишет:

цитата:

неуважаемые

fanat пишет:

цитата:

На собак "оттуда" спрос не упадет никогда!

Да на здоровье. Главное не прекращайте рекламировать.

И опять крайности. Неуважение и отсутствие благоговения - вещи разные. Для меня по крайней мере.

fanat пишет:

цитата:

азиатчики стремятся чуть не со всего Мира (пример - Киевская "стенка ")

Да потому что престижно победить Чемпиона. Вот и весь секрет.

 Отправлено: 19.06.15 17:12. Заголовок: Аскор Ну фигня же п..

Аскор
Ну фигня же про улучшение... платино-иридиевыми собаки в конечном итоге становятся что-ли?
Сохранение -естесственный процесс. "Лучшее с лучшим". -Чтоб хуже не были.
Сохранение!
(золото расплавить и залить в другой тигель с расплавленным золотом. Че получишь? Думается... Сколько не лей - платина не получится)

 Отправлено: 19.06.15 17:18. Заголовок: Мерлови,может не так..

Мерлови,может не так,не выдающиеся качества на чей-то взгляд,а конкретно,по однородности качества,которое определяет линию. Происхождение-это необходимое,но не решающее требование. Линию составляют только собаки,обладающие нужными качествами. А иначе смысл линий? Какими качествами характеризуется линия рыжего екемена? Какие общие признаки несет малыш,уже от Бабура,как продолжателя линии рыжего екемена? Если я правильно поняла.

 Отправлено: 19.06.15 17:21. Заголовок: Балтек Гайрат Как-т..

Балтек Гайрат
Как-то мелковато...

 Отправлено: 19.06.15 17:24. Заголовок: Смысл разведения-луч..

Смысл разведения-лучший кобель и посредственная сука (это улучшение). А лучший лучшего-кто кого улучшит?

 Отправлено: 19.06.15 17:28. Заголовок: Мерлови пишет: fan..

Мерлови пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: Мой Малыш какими выдающимися качествами он обладает на ваш взгляд?

Выдающихся единицы!
Кер, Акгуш, Гонурджа, Бабур, Рыжий Екемен....
Малыш просто прекрасный кобель. Со всем самым прекрасными качествами Азиата.

 Отправлено: 19.06.15 17:38. Заголовок: волчица Есть понятия..

волчица Есть понятия "заводская линия" и "генеалогическая линия".
Генеалогической линией обычно называют группу всех потомков родоначальника, связанных с ним по прямой правой (мужской) стороне родословной .В генеалогические линии (родственные группы) животные объединены лишь формально, только по общности происхождения, они не имеют или уже утеряли свои характерные особенности и перестали прогрессировать.

 Отправлено: 19.06.15 17:39. Заголовок: волчица пишет: Смыс..

волчица пишет:

цитата:

Смысл разведения-лучший кобель и посредственная сука (это улучшение)

Смысл разведения- не вязать посредственных.

 Отправлено: 19.06.15 17:41. Заголовок: В классическом поним..

"В классическом понимании линия представляет собой группу высокоценных по продуктивным и племенным качествам животных, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции и продуктивности.

Как неотъемлемая составная часть породы линия обладает всеми ее признаками. Основными из них являются достаточная численность, общность происхождения животных, общность типа по совокупности конституциональных особенностей и ценных продуктивных качеств, изменчивость животных в пределах линии, расчленение ее на ветви и семейства, обособленность линии в пределах породы от других линий и в то же время теснейшая связь с ними. Все это дало основание Е. А. Богданову, М. М. Щепкину и Н. А. Юрасову образно рассматривать линию как микропороду, то есть как бы породу внутри породы. Но в отличие от породы линия не может существовать самостоятельно, она органически через систему подбора переплетается с другими линиями, ассимилируя в себе лучшие качества животных из этих линий. Как правило, линия недолговечна, и ее существование обычно ограничивается 3 - 4 поколениями животных от выдающегося родоначальника"-...

 Отправлено: 19.06.15 17:52. Заголовок: Байбури Шанди,а вы п..

Байбури Шанди,а вы посмотрите более глобально. Смысл улучшать потомство лучшей суки? А вот посредственную (средненькую) лучшим производителем. В последующем,ее уже несколько улучшенное потомство-снова лучшим производителем (он же вполне препотентен) и т.д. Поголовье и улучшится вцелом. Много ли лучших? А сколько посредственных. Вот их и нужно улучшить.

 Отправлено: 19.06.15 17:57. Заголовок: волчица пишет: а вы..

волчица пишет:

цитата:

а вы посмотрите более глобально.

и накой? прекрасных, достойнейших сук полным полно. Накой вязать посредственную? чтобы было чем заняться следующие 10-15 лет и получить таки приличную сучонку, которых и сейчас пруд пруди?)))) Давайте, дерзайте))
волчица пишет:

цитата:

А сколько посредственных. Вот их и нужно улучшить.

их никуда не надо

 Отправлено: 19.06.15 17:59. Заголовок: Аскор пишет: Вы эт..

Аскор пишет:

цитата:

Вы этот вопрос природе задайте - почему в результате естественного отбора не получено абсолютно идеальное животное? Почему до сих пор, есть лучшие, которые остаются жить и те кто погибают? Почему этот процесс бесконечен?

Есть данные, что дикий волк за сто лет видоизменился? Погибают те кто не соответствует заявленным природой нормам(худшие), а те кто соответствует и являются лучшими. Например, при исследовании волков было установлено, что в период обилия пищи выживали волки даже с наличием дисплазии ТБС, но в голодные(трудные) годы они погибали.

 Отправлено: 19.06.15 17:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, я это..

MOLOSSYIZAZII, я это же читала,да. В линейном разведении (учитывая жесткий отбор), я вижу смысл в получении кобелей-улучшателей. Для многих средненьких сук(не бракованных).

 Отправлено: 19.06.15 18:06. Заголовок: Но если лучший с луч..

Но если лучший с лучшим-то что улучшать? Тогда сохранять надо.

 Отправлено: 19.06.15 18:09. Заголовок: волчица пишет: что ..

волчица пишет:

цитата:

что улучшать? Тогда сохранять надо.

это Вы сейчас открытие сделали)))

 Отправлено: 19.06.15 18:15. Заголовок: fanat пишет: Как-то..

fanat пишет:

цитата:

Как-то мелковато...

Так ведь каков привет, таков и ответ. По существу Вы не можете. Единственный аргумент "... а вот тааам..."

fanat пишет:

цитата:

Со всем самым прекрасными качествами Азиата.

Это с какими?

fanat пишет:

цитата:

Кер, Акгуш, Гонурджа, Бабур, Рыжий Екемен....

Первая собака, которая жила у Адама и Евы. Давайте ее линию вести.
Каждая линия существует в породе лишь в течение определенного времени, так как в каждом новом поколении по мере удаления его от родоначальника уменьшается генетическое сходство с ним, разбавляясь наследственностью, вносимой в линию со стороны матерей. Процесс исчезновения старых и возникновения новых линий происходит в породе непрерывно. Так что, возвращаясь к Ахтару. Чего это не может быть ЕГО линии. Собственно как и линии Шункара? Только не пишите выдержки из Заветов, происхождения жизни на Земле и т.д. Постарайтесь по существу.

 Отправлено: 19.06.15 18:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Смысл разведения- не вязать посредственных.

Вопрос опять упирается в субъективное мнение. Что для кого-то лучшее, для другого - посредственность.
Вот поэтому и хочется, что бы в теме люди как-то объясняли свой выбор, делились мнением. Чем профессиональней это будет сделано, тем лучше.
А не так, как
fanat пишет:

цитата:

Малыш просто прекрасный кобель. Со всем самым прекрасными качествами Азиата.

 Отправлено: 19.06.15 18:22. Заголовок: Байбури Шанди,не сер..

Байбури Шанди,не сердитесь,но сейчас я сделала открытие о том,что у двориков нет заводского разведения,только природное,но они куда здоровее и физически и психически?

 Отправлено: 19.06.15 18:27. Заголовок: волчица пишет: сей..

волчица пишет:

цитата:

сейчас я сделала открытие о том,что у двориков нет заводского разведения,только природное,но они куда здоровее и физически и психически?

Поздравляю Вас! жизнь прожита не зря.

 Отправлено: 19.06.15 18:33. Заголовок: Но ведь это факт,что..

Но ведь это факт,что у двориков иммунитет лучше,все у них переваривается и т.д. и т.п. И сао и дворики собаки. Почему у двориков здоровье лучше?

 Отправлено: 19.06.15 18:47. Заголовок: волчица пишет: они ..

волчица пишет:

цитата:

они куда здоровее и физически и психически?

физически, да. только, это не по той причине, что Вы подумали.

 Отправлено: 19.06.15 18:49. Заголовок: волчица пишет: Поч..

волчица пишет:

цитата:

Почему у двориков здоровье лучше?

Потому. что с плохим здоровьем все сдохли. А у двоих на сотню вполне может быть приличное здоровье.

 Отправлено: 19.06.15 18:50. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вопрос опять упирается в субъективное мнение. Что для кого-то лучшее, для другого - посредственность.

Да ведь и тема об этом)) любое мнение- субъективно.

 Отправлено: 19.06.15 19:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

любое мнение- субъективно.

Да, всегда можно иметь свое мнение, но 2х2 всё же будет =4.

 Отправлено: 19.06.15 20:21. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но более интересны конечно же современные собаки

Например, каких годов "выпуска" ?

 Отправлено: 19.06.15 21:29. Заголовок: Булабайка Я о действ..

Булабайка Я о действующих, от 1,5 года и старше.

 Отправлено: 19.06.15 21:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я о действующих, от 1,5 года

Чтобы собаку занести в "списки" и представить в этой теме, она должна уже состояться, как производитель и подтвердить уровень хорошего производителя. Вряд ли это возможно в 1,5 года. Лет 4-5 вполне может быть, а может еще и не быть.

 Отправлено: 19.06.15 22:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чтобы собаку занести в "списки" и представить в этой теме, она должна уже состояться, как производитель и подтвердить уровень хорошего производителя. Вряд ли это возможно в 1,5 года. Лет 4-5 вполне может быть, а может еще и не быть.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств.

В перспективе, так сказать.

 Отправлено: 19.06.15 22:02. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств.

дык это.... предполагать то мы можем, а толку может и не быть)))

 Отправлено: 19.06.15 22:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

предполагать то мы можем, а толку может и не быть)))

Так это понятно, толку то может и не быть,...а может и быть.

 Отправлено: 19.06.15 22:51. Заголовок: Вот к чему и вспомни..

Вот к чему и вспомнили Ахтара, Шункара... Их уже нет, а собаки по ним есть. Может, таки тип есть? И, кстати, насколько я не люблю Шункара, но тип его прослеживается очень даже сильно, и он очень даже неплохой, а Ахтар в свое время хорошее поголовье дал, как по-моему, он даже был улучшателем, может, потому его и помнят столь долгое время?

 Отправлено: 20.06.15 00:01. Заголовок: В этой теме нужно ра..

В этой теме нужно рассматривать собак более старшего возраста,уже неоднократно давших потомство. Полуторники вообще еще не созревшие,ни внешне,ни внутренне. Ну,нафоткаю я,например,свою во всех ракурсах,ну,внешне ничего,на мой взгляд,предназначение свое осознает,не инфантильная. И все. В таком возрасте могут быть только задатки. Собака в стадии становления. Какое дает потомство,какая мать,чему сможет научить,если сама еще не научилась? Надо уже состоявшихся производителей и производительниц. У кого есть здоровые,рабочие и красивые,выделяющиеся из общей массы?

 Отправлено: 20.06.15 14:18. Заголовок: просили показать про..

просили показать просто выдающегося кобеля на ваш взгляд .
Добавила что бы без комментариев просто читающих а не выставляющих фото.

 Отправлено: 21.06.15 20:23. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Единственный аргумент "... а вот тааам.

Не единственный, а самый главный Аргумент,
Ибо именно "тааам" среда (климатические условия помноженные на менталитет местного населения), в которой могла сложиться уникальная порода - Азиат. Естественно неповторимая в наших условиях
Поэтому собственно азиатчики встречающиеся с туркменскими делегациями и проявляют такое неподдельное Уважение.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: Со всем самым прекрасными качествами Азиата. Это с какими?

Самыми лучшими!

Выдающиеся собаки отличаются от прекрасных собак достигнутыми наивысшими рабочими результатами
И даже в Туркмении например прекрасных собак много, а выдающихся единицы. Про них знает каждый мальчишка из самого дальнего аула и кишлака. Как на Кавказе учкекенский Батыр, пятигорский Барбос.. дагестанский Каплан
Вот Выдающиеся кобели! Собаки давно-давно умерли, а их клички на устах любого чабана.
Поэтому какая-то нелепица -
получить прогноз от сотни завсегдатаев выставок, какого кобеля будут помнить через пятнадцать- двадцать лет

.Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Каждая линия существует в породе лишь в течение определенного времени

Как только закончатся кобели идущие по этой линии. (или будут такого низкого качества, что эту линию стыдно будет вспоминать)
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так что, возвращаясь к Ахтару. Чего это не может быть ЕГО линии.

Ну если б он был выдающимся кобелем (ну хотя б как Арай или Алар) и его дети, и хотя б еще внуки проявившие себя в рабочих качествах с лучшей стороны, то "да".
Что касается Шункара.... Если б не было наряду с Шункаром таких ярких представителей линии Гаплана, как Сень Бай, Барон, Давран , Келар (Келар в "отцы-основатели линии" даже по предпочтительней Шункара будет, ибо уже его дети и внуки ярчайшие представители), то тогда "да". А так они "всего-лишь" - кобели линии айзенберговского Гаплана.
.

 Отправлено: 21.06.15 20:38. Заголовок: БАБУШКА пишет: про..

БАБУШКА пишет:

цитата:

просили показать просто выдающегося кобеля на ваш взгляд

Уже перечисляли кой-кого из выдающихся основателей линий.
Ну вот ещё:

 Отправлено: 21.06.15 21:08. Заголовок: fanat пишет: Самыми..

fanat пишет:

цитата:

Самыми лучшими!

Масло масляное. Еще разок спрошу. Какими самыми лучшими качествами азиата обладает Ваш кобель? Не нужно лишнего словоблудия с кличками. Просто голое перечисление этих качеств.

fanat пишет:

цитата:

какого кобеля будут помнить через пятнадцать- двадцать лет

Неужто Вашего? Азис Олма Клови (был такой кобель раньше чем Вы начали заниматься азиатами. Выставочнее некуда). Спросим, кто его помнит? Это первое, что на ум пришло.

fanat пишет:

цитата:

Как только закончатся кобели идущие по этой линии.

Ну Вы чё-нить уже почитайте кроме сказок. Ну совсем же не в теме.

fanat пишет:

цитата:

Что касается Шункара.... Если б не было наряду с Шункаром таких ярких представителей линии Гаплана, как Сень Бай, Барон, Давран

Могу только предложить еще раз прочесть хоть какую-нибудь брошюрку по зоотехнии. Я понимаю, что цивилизация и наука для Вас - зло и все такое, но Ваша упертость это же просто мракобесие. С Вами даже спорить не интересно.

 Отправлено: 21.06.15 21:14. Заголовок: fanat пишет: Уже пе..

fanat пишет:

цитата:

Уже перечисляли кой-кого из выдающихся основателей линий.

Там просили ПОКАЗАТЬ. Пока показали двоих. Ахтара и Вы своего. Аргументов в пользу основателя линии нет ни там, ни там. А было бы неплохо, чтобы таки обосновано такое утверждение было.

И, кстати, было бы здорово (поддерживаю MOLOSSYIZAZII ), чтобы не ископаемые 18...мохнатого года выпуска показывали, теша себя какими-то призрачными линиями, а более близких собак. Не полуторалетних пацанов конечно, а зарекомендовавших себя представителей.

 Отправлено: 21.06.15 21:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Вот о..

MOLOSSYIZAZII
Вот оглянитесь на 15 лет назад.
"Кубок Тысячелетия". Народищу...."миллион" И..
.Пару-тройку кобелей может и вспомните (я лично убей-не помню кобеля который выиграл )
И кто из них стал Выдающимся? Да никто! А уж "основателем линии" и подавно.

 Отправлено: 21.06.15 21:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Пока показали двоих. Ахтара и Вы своего.

Я своего показал просто так (как факт того, что линия Рыжего Екемена продолжается)
Разумеется в "Выдающиеся" и мысли не было лезть.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Азис Олма Клови Спросим, кто его помнит?

Ой не могу.... Умора.
Вот откроется синий форум , занесите его хотя б в "Знаменитые"....

Навскидку самые прекрасные качества Азиата (кобеля):
Породный, умный ,смелый, техничный, с больным укусом, терпеливый, злой во дворе, "невидящий" людей вне двора, чтоб "зубы, яйца в комплекте".

 Отправлено: 21.06.15 21:51. Заголовок: fanat пишет: Вот от..

fanat пишет:

цитата:

Вот откроется синий форум

так, ты не там, а здесь
там свои херои, о коих тут никто и не слыхал.

 Отправлено: 21.06.15 21:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Могу только предложить еще раз прочесть хоть какую-нибудь брошюрку по зоотехнии.

Я уж раз двадцать приводил в пример Рахмана Гытыка, который и читать-то не умел.
Может лучше спросим чьи собаки известнее :
Рахмана или какого-ниб. читателя брошюрок.


P.S.
Хотите про знания?... Так ведь была беседа... (Вам показалось слишком занудно ну да... знания они такие...занудные)
Тут где-то даже Ениш вспомнила мудрейшего Соломона:
" Знания умножают скорбь".

 Отправлено: 21.06.15 22:05. Заголовок: Ениш пишет: так, т..

Ениш пишет:

цитата:

так, ты не там, а здесь там свои херои, о коих тут никто и не слыхал.

Почему это нет? "Легендарные" и здесь присутствуют. (освежи память)
Т.е "Выдающиеся " - это и "здесь" и "там" ... и "затам"
Везде!!!!
На то они и Выдающиеся!
Чтоб про них все знали.

 Отправлено: 21.06.15 22:21. Заголовок: fanat пишет: Из тех..

fanat пишет:

цитата:

Из тех, кто "поновее" пожалуй только Красный Гаплан может претендовать на родоначальника собственной линии.

Как по мне очень успешно развивается на данный момент молодая линия Лорбаса ( Аждара), его потомки и по экстерьеру более менее в его типе и по рабочим качествам себя хорошо проявляют.

 Отправлено: 21.06.15 22:27. Заголовок: ЛСВ пишет: Лорбаса..

ЛСВ пишет:

цитата:

Лорбаса ( Аждара

Это который ... уж забывать начал... (то-ли от Кабура, то-ли от Келбарса)?
Тогда че не от каждого из братьев по линии?
Или ещё точнее от тимуровского Гаплана?
Или ещё точнее линия Ст.Елбарса (Кяризов) через Джейхуна и Парикмахера.

 Отправлено: 21.06.15 22:44. Заголовок: fanat пишет: уж заб..

fanat пишет:

цитата:

уж забывать начал..

что это с тобой?
fanat пишет:

цитата:

(освежи память)

 Отправлено: 21.06.15 22:49. Заголовок: fanat пишет: Тогда ..

fanat пишет:

цитата:

Тогда че не от каждого из братьев по линии?

Потому что не похож был Лорбас на соего отца Кабура и потомков, насколько я знаю похожих на Кабура не давал.

 Отправлено: 22.06.15 00:39. Заголовок: Уважаемые,я вам тут ..

Уважаемые,я вам тут ничего доказывать не буду. Просили показать выдающегося по всем параметрам,я показала на мой взгляд.

 Отправлено: 22.06.15 05:32. Заголовок: fanat пишет: Уже пе..

fanat пишет:

цитата:

Уже перечисляли кой-кого из выдающихся основателей линий.

fanat, а есть родоначальники линий и линии постарше? А то такое впечатление, что в истории породы до какого-то времени,
ни линий, ни выдающихся собак. Что известно о родоначальниках линий 50-х, 40-х, 30-х 20-х годов прошлого столетия?
Или, "линейное разведение" в Туркмении, началось гораздо позже? Или, его Там и не было никогда?
Ведь, когда говорят - идет по тому-то - это не о разведении, это об истории.

 Отправлено: 22.06.15 10:57. Заголовок: Нет,как-то странно. ..

Нет,как-то странно. Не удивительно,что я не могу показать достойного представителя (тем более кобеля), да и про суке возрастом не вышли. Но те,кто в породе более 20 лет,неужели вы не можете показать достойных? Вон сколько кобелей предлагается в разведение. Да и сук очень хороших полно (сказал человек,который много лет разводит азиатов). fanat хоть показал своего,но не считает,что он может быть родоначальником линии. Хозяину видней чего не хватает кобелю. Ни у кого нет кобеля,от которого идет сильная линия? Смысл вспоминать тех собак,от которых не осталось ничего,кроме клички? Всего навсего надо,чтобы собака была полноценной: полноценно развитой,рабочей,качественной по происхождению и потомству. Раз все молчат,значит,нет таких собак у нас и,значит,их надо ввозить из мест их исконного обитания. Если их не будет "там", их не будет нигде.

 Отправлено: 22.06.15 12:27. Заголовок: Аскор Долго писать,..

Аскор
Долго писать, что и как.
Не знаю про 40-е 50-е
(тут от 90-х кот наплакал линейных кобелей)
Но от конца 60-х прослеживается напр. линия Салгата, которая впрочем. после его правнука Гаплана в конце 70-х расходится на другие линии ярчайшмх представителей.(Ну завоевали огнем, мечом и таким же силными потомками себе такое право) Напр. гельдысакаловские. Из которых до сих пор в России и на Украине ведут линию Красного Елбарса (Г. Сакал)
А. Рахман Гытык вообще вел своих собак от Туркестанской республики (к примеру Хачиль... Слыхал? Нет?)

Волчица
Вы читали все?
Выдающиеся - это которых знали все, а не десять человек с Саоборды
А для этого что надо? Выдающиеся рабочих результаты и линейных потомков наделенных прекрасными качествами.
Ладно по рабочим качествам еще придерживаются линейности, а в выставочном движении че творится...? Спросите завсегдатаев выставок, сколько из них человек знает родословную своей собаки дальше третьего -четвертого колена?
Об'явление о предложении? И че там? Цацы, сиси, бобы.... Ни отца-ни матери... Какой дед? Нахрен он нужен Вам?
Подбор-то по красоте...
даже аргументы в пользу newline-изобретения приводят (и после этого хватает нахальства чета про. Основоположников линий утверждать)
Очень хотелось бы тоже посмотреть...Ну в смысле чтоб они были.
Мог бы быть к примеру Каракуш (Окорочковы). Замечательный кобель с прекрасными качествами и высокими результатами. Но.... Спроси у Влада или Милы про: чьей линии Каракуш?неизменно ответят "Карагеза!!!"
Потому, как зачем велосипед изобретать,.(ну. И скромность.... А то все чаще и чаще встречаются липовые Чемпионы России и чуть даже не Туркмении. Понятно дело-раскрутка бизнеспроекта любыми способами)

 Отправлено: 22.06.15 14:41. Заголовок: Господи...ну столько..

Господи...ну столько воды налили! Ну хоть кто-нибудь покажет РЕАЛЬНОЕ линейное разведение,а не бла-бла-бла? Чтоб в 4 коленах хотя бы были в типе предка,основателя линии! Получается,что все тут разведенцы что-ли? Фанат..Вы больше всех кричите,что его нет,ну так покажите фото своих в 4 поколениях ! Ну неужели показать нечего?Чего воду толочь в ступе? Аскор,думаю и Вам есть что показать!Ваше линейное! ЧЕТЫРЕ ФОТО всего прадед,дед,отец и сын!

 Отправлено: 22.06.15 14:45. Заголовок: fanat пишет: Но......

fanat пишет:

цитата:

Но.... Спроси у Влада или Милы про: чьей линии Каракуш?неизменно ответят "Карагеза!!!"

А что такого было выдающегося у Карагеза? Или, например, у Ч. Екимена? Часто собаки становятся легендами, либо известными, просто потому что их владельцы были известными людьми, либо легенды сочиняли известные всем люди.

 Отправлено: 22.06.15 14:52. Заголовок: ДархаН пишет: Ну н..

ДархаН пишет:

цитата:

Ну неужели показать нечего?

В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением.

 Отправлено: 22.06.15 14:53. Заголовок: fanat пишет: Выдаю..

fanat пишет:

цитата:

Выдающиеся рабочих результаты

Что под эти подразумевается? Бои?

 Отправлено: 22.06.15 15:05. Заголовок: На мой взгляд(из тог..

На мой взгляд(из того, что знаю) наиболее подходят возглавить свою линию вот эти два кобеля:
Дарстан Аладин

Эргис

 Отправлено: 22.06.15 16:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Дарстан Аладин

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Эргис

вот тоже классные кобели оба,очень довольна,что имею суку с наличием в родухе обоих не однократно

 Отправлено: 22.06.15 16:42. Заголовок: fanat пишет: Так ве..

fanat пишет:

цитата:

Так ведь была беседа... (Вам показалось слишком занудно

Ну если Вы опять да потому про Адама и Еву петь стали, то конечно занудно. А по существу беседы с Вами я пока не припомню.

Вот к примеру.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Какими самыми лучшими качествами азиата обладает Ваш кобель? Не нужно лишнего словоблудия с кличками. Просто голое перечисление этих качеств.

И что? Как обычно - "на колу мочало".

fanat пишет:

цитата:

чьей линии Каракуш?неизменно ответят "Карагеза!!!"

Ну мы наверное "изменно" всегда общались. Ибо о Караше говорили только в ракурсе того, что он потомок Акгуша.

fanat пишет:

цитата:

примеру Хачиль... Слыхал? Нет?)

Да про Хачиля да Кучиля только ленивый не слышал. А чего Вы их линии не ведете? Нашли бы потомка из серии "седьмая вода на киселе", как обычно и происходит, и объявили бы. Или просто никто не в курсе, как они вообще выглядели?

fanat пишет:

цитата:

Рахман Гытык в

И чем его собаки отличны от других собак? Не скажете?

fanat пишет:

цитата:

это которых знали все,

Выдающиеся для людей понятие разное. Вы на каком форуме общаетесь сейчас? Здесь 90% выставочников и таких же выставочных собак. Но однако Вы здесь каждый день и вполне комфортно себя ощущаете.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Часто собаки становятся легендами, либо известными, просто потому что их владельцы были известными людьми, либо легенды сочиняли известные всем люди.

 Отправлено: 22.06.15 16:45. Заголовок: fanat пишет: после ..

fanat пишет:

цитата:

после его правнука Гаплана в конце 70-х расходится на другие линии

Едрен батон!!! После Гаплана значит линиям позволено расходиться, а сейчас новых линий возникнуть не может.

 Отправлено: 22.06.15 16:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Бои?

А что еще то? Или Вы знаете много рейтинговых бойцов современости, которые волка видели или отару охраняли?

 Отправлено: 22.06.15 17:00. Заголовок: Бойцы, с чьим племма..

Бойцы, с чьим племматериалом еще можно работать не только по бумажке или рассказам бывалых.

Шункар. Тип его виден в потомках.




Келлар. Этот вообще себя периодически клонировал на разных суках. И характером сынки не обижены.

 Отправлено: 22.06.15 17:05. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Или Вы знаете много рейтинговых бойцов современости, которые волка видели или отару охраняли?

Много не знаю, но встречал.

 Отправлено: 22.06.15 17:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

но встречал

Я тоже встречала. Но это же зернышко в снопе.

 Отправлено: 22.06.15 17:17. Заголовок: К рабочим качествам ..

К рабочим качествам я отнес бы в большей степени охрану территории(в первую очередь). Бои же интересуют меньше, САО не бойцовая порода, если во главу угла ставить бойцовые качества то и до гейма не далеко, а потом придем просто к большому питу. Мне уже встречались кобели по так называемым "бойцовым линиям", которые течьную суку пытаются порвать, а не повязать. Хотя, пока ещё есть и адекватные бойцы.

 Отправлено: 22.06.15 17:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

есть и адекватные бойцы.

Опять же, например Шункар. Специально фотку поставила, где он со щенком играет.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

я отнес бы в степени охрану территории(в первую очередь).

И я бы отнесла. Потому что ну нету у нас отар. Нету!!! Какие же функции должен нести этот лоб, употребляя каждый день свою миску еды? Охранные безусловно. Он должен защитить меня, мою семью и мое имущество. Т.к. волки за всю мою жизнь на меня нападали крайне редко (если быть уж совсем откровенной, то вообще ни разу), то он должен защитить от человека, решившего покуситься на меня или мое имущество.

Может кому-то не надо, чтобы их собаки могли кусать людей - не вопрос. Это их выбор. Пусть всех любят. Мне - надо!

 Отправлено: 22.06.15 17:26. Заголовок: А вообще тема разошл..

А вообще тема разошлась на несколько линий (прям в тему ). Тут и вопрос препотентности затронут, и вопрос образования линий и семейств, и какими должны быть рабочие качества, и история породы, и знаменитые собаки. Мамадарагая!!! Это ж в жизни не разгрести. Если только со временем (как обычно) само заглохнет до следующего раза.

 Отправлено: 22.06.15 17:37. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вообще тема разошлась на несколько линий (прям в тему )

Да в принципе, тема простая тот, кто знает что разводит, тот и рассказать об этом сможет. И показать лучшее на что ориентируется.