Отправлено: 07.01.15 18:14. Заголовок: Плембрак (племенной брак).

Есть, для этого понятия, какое-то определение? или - кто во что горазд, сам себе разумеет?
Хочется почитать тех, кто пользуется этим (племенной брак) словосочетанием?

 Отправлено: 07.01.15 18:18. Заголовок: Аскор дак вообще то ..

Аскор дак вообще то в книжках дано исчерпывающее понятие. Для чего тема ?

 Отправлено: 07.01.15 18:26. Заголовок: Maxxim пишет: ..

Maxxim пишет:

цитата:

Для чего тема ?

Наверное навеяно темой из Стрелки.....

 Отправлено: 07.01.15 18:27. Заголовок: Аскор Леш, читай ста..

Аскор Леш, читай стандарт, там все написано и про недостатки и про пороки...

 Отправлено: 07.01.15 18:28. Заголовок: юнонаан пишет: Леш,..

юнонаан пишет:

цитата:

Леш, читай стандарт, там все написано и про недостатки и про пороки...

Вообще то автора темы зовут иначе

 Отправлено: 07.01.15 18:46. Заголовок: Maxxim пишет: Аскор..

Maxxim пишет:

цитата:

Аскор дак вообще то в книжках дано исчерпывающее понятие.

Maxxim, может быть - не все книжки читали, может быть - разные книжки читали.
Maxxim, я вот не припомню, чтобы читал об этом - просвятите!?
юнонаан пишет:

цитата:

Наверное навеяно темой из Стрелки.....

Вообще-то, в стрелке я и разместил приглашение в тему. Не то чтобы "навеяло" - набило оскомину (когда не к месту употребляют то, о чем не понимают).
юнонаан пишет:

цитата:

читай стандарт, там все написано и про недостатки и про пороки...

юнонаан, где в "стандарте" написано про плембрак?

 Отправлено: 07.01.15 19:07. Заголовок: Ну когда определилис..

Ну когда определились с породой, надо бы обозначить критерии, по которым определить : плохой представитель или хороший.

Maxxim пишет:

цитата:

вообще то в книжках дано исчерпывающее понятие.

юнонаан пишет:

цитата:

читай стандарт, там все написано

А вот интересно, в этих "книжках" учтены пожелания главных пользователей в исконных местах обитания этих самых представителей?

Ну поехали...
Первое. И главное!
"Дерево, не дающее плода бросают в огонь".
Т.е. Кобель, неспособный повязать и сука неспособная повязаться - явный брак.
(Слабым подобием на отбраковку по воспроизводству выглядит проверка на "наличие семенников".)

 Отправлено: 07.01.15 19:13. Заголовок: Аскор click here ..

Аскор click here

 Отправлено: 07.01.15 19:14. Заголовок: fanat пишет: "Д..

fanat пишет:

цитата:

"Дерево, не дающее плода бросают в огонь".

ерунда! постоянно встречаются как кобель сам вяжет не каждую суку, которая в то же время сама прекрасно вяжется с другим кобелем и наоборот.

 Отправлено: 07.01.15 19:25. Заголовок: да была тема..

да была тема

 Отправлено: 07.01.15 19:30. Заголовок: Maxxim Я так понима..

Maxxim
Я так понимаю, Аскор здесь не цитаты из книжки прочитать хочет. А болеет за породу и интересуется
независимым мнением, на которое собственно, плевать хотели из московских кабинетов "официальные лица".
А по Вашему замечанию...
Кобелей.... как грязи (сук тоже)
Пора бы уж проредить... т.е. указать на мух и на котлеты.
Речь то о ПЛЕМЕННОМ.... А племя думается - Элита, коей ну никак не должно быть "как грязи".
При нынешних технических возможностях, хороший представитель или нет, легко доказывается простым предоставлением видео вязки.

 Отправлено: 07.01.15 19:34. Заголовок: AvroraTan пишет: ..

AvroraTan пишет:

цитата:

Вообще то автора темы зовут иначе

Простите, всего одна буква другая... вот я бабка слепошарая..... Еще раз, простите пожалуйста.

 Отправлено: 07.01.15 19:37. Заголовок: fanat пишет: Речь т..

fanat пишет:

цитата:

Речь то о ПЛЕМЕННОМ.... А племя думается - Элита, коей ну никак не должно быть "как грязи".

Мы ведь говорим об исконных местах обитания? племя там не элита, а что вокруг бегало не взирая на породность и элитность
fanat пишет:

цитата:

При нынешних технических возможностях, хороший представитель или нет, легко доказывается простым предоставлением видео вязки.

легко! есть суки которых кобель вяжет сам, есть которых ни в какую. К каким его отнести тогда по вашей классификации?

 Отправлено: 07.01.15 19:41. Заголовок: fanat пишет: А ..

fanat пишет:

цитата:

А вот интересно, в этих "книжках" учтены пожелания главных пользователей в исконных местах обитания этих самых представителей? этих самых представителей?

Нет и, скорее всего не будут.... У нас пожелания ФЦИ главнее.Да и наши собаки уже не те, что в исконных местах обитания.

цитата:

Т.е. Кобель, неспособный повязать и сука неспособная повязаться - явный брак.

выскажу свое личное мнение, я бы не стала вязать кобеля, которого надо упрашивать три часа что бы он суку повязал...

 Отправлено: 07.01.15 19:43. Заголовок: Аскор пишет: ..

Аскор пишет:

цитата:

юнонаан, где в "стандарте" написано про плембрак?

В стандарте прописано все: от поведения до внешнего вида. Если написано что глаза темные, то голубые уже плем брак... это просто как пример.

 Отправлено: 07.01.15 19:44. Заголовок: юнонаан пишет: Леш ..

юнонаан пишет:

цитата:

Леш

юнонаан пишет:

цитата:

всего одна буква другая

Простите.... какую другую букву надо поменять, чтоб получился Аскор!?
P.S.
Надобно три буквы поменять, а лучше четыре.

Аскор
Прошу простить....
ну как тут мимо "такого" пройти

 Отправлено: 07.01.15 20:10. Заголовок: Maxxim пишет: Мы ве..

Maxxim пишет:

цитата:

Мы ведь говорим об исконных местах обитания? племя там не элита, а что вокруг бегало не взирая на породность и элитность

У Вас неверная информация. (Долго об'яснять, но "там"это дело не пускают на самотек)
Maxxim пишет:

цитата:

К каким его отнести

на видео видно же... Повязал - молодец!
юнонаан пишет:

цитата:

голубые уже плем брак.

Вот кто это придумал?
Ячно-дело с лучшими разведенцвми Туркмении не посоветовались!!!
А один из представителей Элиты туркменского волколава - Кер-Гаплан вообще был слеп на один глаз.

Очевидное и явное несоответствие т.н. "стандарта" реалиям.

 Отправлено: 07.01.15 20:12. Заголовок: Maxxim пишет: Мы ве..

Maxxim пишет:

цитата:

Мы ведь говорим об исконных местах обитания? племя там не элита, а что вокруг бегало не взирая на породность и элитность

У Вас неверная информация. (Долго об'яснять, но "там"это дело не пускают на самотек)
Maxxim пишет:

цитата:

К каким его отнести

на видео видно же... Повязал - молодец!
юнонаан пишет:

цитата:

голубые уже плем брак.

Вот кто это придумал?
Ячно-дело с лучшими разведенцвми Туркмении не посоветовались!!!
А один из представителей Элиты туркменского волколава - Кер-Гаплан вообще был слеп на один глаз.

Очевидное и явное несоответствие т.н. "стандарта" реалиям.

 Отправлено: 07.01.15 20:39. Заголовок: fanat пишет: ..

fanat пишет:

цитата:

Вот кто это придумал? Ячно-дело с лучшими разведенцвми Туркмении не посоветовались!!!

А почему именно с Туркменскими? Разве САО включает в себя только туркменских собак? А как же Таджикистан и другие республики?

цитата:

А один из представителей Элиты туркменского волколава - Кер-Гаплан вообще был слеп на один глаз.

Ну и что? Это не относится к плем браку. Вот если бы у него шерсть была как у ризена, тогда да, а так... У меня сука была со сломанной лапой, хромая, так породности у нее не убавилось от этого.

 Отправлено: 07.01.15 21:50. Заголовок: Аскор пишет: Есть, ..

Аскор пишет:

цитата:

Есть, для этого понятия, какое-то определение? или - кто во что горазд, сам себе разумеет? Хочется почитать тех, кто пользуется этим (племенной брак) словосочетанием?

сам себе разумеет

 Отправлено: 07.01.15 22:01. Заголовок: Maxxim, а Вы ту тему..

Maxxim, а Вы ту тему читали?
юнонаан пишет:

цитата:

В стандарте прописано все: от поведения до внешнего вида. Если написано что глаза темные, то голубые уже плем брак... это просто как пример.

Да не надо мне примеров. Дайте определение (можно из книжки): - плембрак это ....
fanat пишет:

цитата:

Аскор здесь не цитаты из книжки прочитать хочет.

Хочу цитаты.
fanat пишет:

цитата:

болеет за породу

За породу не болею - это без меня (думаю, много "болельшиков" и без меня).
fanat пишет:

цитата:

Речь то о ПЛЕМЕННОМ.... А племя думается - Элита, коей ну никак не должно быть "как грязи".

Это очень близко. Потому как собаководы, как принято, в очередной раз все в кучу смешали - поставили знак = между понятиями разведение и племенное использование.
Все что используется в разведении по представлению "кинологов" стало племенным. А на самом деле, разведение нужно делить на племенное (для воспроизводства) и продуктивное (пользовательное).
И еще. То, что вытекает из приравнивания понятия племенное использование, разведению. Плембрак - это то, что нельзя использовать в разведении? или то, что получено в результате разведения?

 Отправлено: 07.01.15 22:05. Заголовок: Аскор пишет: Племб..

Аскор пишет:

цитата:

Плембрак - это то, что нельзя использовать в разведении?

То, что нельзя использовать в разведении.
И это никак не мешает собаке быть пользовательской.

 Отправлено: 07.01.15 22:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

То, что нельзя использовать в разведении.

В разведении вообще или только в племенном разведении?

 Отправлено: 07.01.15 22:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

это никак не мешает собаке быть пользовательской

Ну так пользовательской, а не племенной.

Аскор
Это , я так понял, гипотетическое пожелание " Как должно было бы быть в идеале"?

 Отправлено: 07.01.15 22:46. Заголовок: Аскор пишет: В разв..

Аскор пишет:

цитата:

В разведении вообще или только в племенном разведении?

Все зависит от породы. Племенное разведение предполагает наличие документов о происхождении-это минимум. Для племенного разведения желательны выдающиеся представители породы или хотябы -максимально возможно приближенные к стандарту породы-как по экстерьеру, так и по характеру и типу нервной деятельности. Как минимум , опять же они должны быть хотябы сами без геннетически обусловленных заболеваний.

 Отправлено: 07.01.15 23:52. Заголовок: Аскор пишет: В разв..

Аскор пишет:

цитата:

В разведении вообще или только в племенном разведении?

В том разведении, которое выдает документ о происхождении. Т.к. плембрак априори не допускается в это самое разведение.

 Отправлено: 08.01.15 00:25. Заголовок: fanat пишет: (Долг..

fanat пишет:

цитата:

(Долго об'яснять, но "там"это дело не пускают на самотек)

Улыбнуло,ТАМ!!!! ВСЕ ЗАВОДЧИКИ!!!И толпой бегают и не пускают и не пускают на самотек

 Отправлено: 08.01.15 06:25. Заголовок: СМ Ну для начала: т..

СМ
Ну для начала: толпами там никто не бегает.
А где пускают на самотек, там ни одного племенного кобеля (или суки). Так, что и упоминать об этом резонов нет.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Племенное разведение предполагает наличие документов о происхождении-это минимум.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

документ о происхождении.

А аот это. поначалу улыбнуло, хотя в принципе смеяться причин по большому счету нет.
Улыбнуло тем, что сам по себе "документ" в том значении, в котором он представлен реалиями нынешнего дня не имеет никакой смысловой нагрузкии и никакого практического значения (при том, что люди, занимающиеся именно племенным разведением должны вести свою племенную книгу)
Консервативный опыт ведения такой "документации" доказывает правильность именно такого пути.
Ибо на кой ляд документация простому пользователю, кроме, как для демонстрации дешевых понтоа и правоцирования подлогов с сопутствующей им коррупционной составляющей.

Далее... (опять же из консервативного опыта племенной работы в местах исконной среды обитания)
Кобель (или сука) не прошедший тестирования рабочих качеств, предопределеливших возникновение породы. - ПЛЕМЕННОЙ БРАК.
(Необходимость подтверждения. рабочих качеств безусловна).

 Отправлено: 08.01.15 07:35. Заголовок: Отсутствие аборигена..

Отсутствие аборигена в пределе четвертого колена происхождения - ПЛЕМЕННОЙ БРАК

 Отправлено: 08.01.15 09:35. Заголовок: fanat пишет: Отсутс..

fanat пишет:

цитата:

Отсутствие аборигена в пределе четвертого колена происхождения - ПЛЕМЕННОЙ БРАК

Сколько же у вас плембрака. А сколько еще будет буквально через пару околений.

 Отправлено: 08.01.15 11:48. Заголовок: ааааааааа пишет: че..

ааааааааа пишет:

цитата:

через пару околений.

околеют окончательно.

 Отправлено: 08.01.15 11:55. Заголовок: fanat пишет: Кобель..

fanat пишет:

цитата:

Кобель (или сука) не прошедший тестирования рабочих качеств, предопределеливших возникновение породы. - ПЛЕМЕННОЙ БРАК

- а без этого никак??? служба КС- не всчет???
У меня собаки работают в охране- проверять их -стравливая друг с другом- нет смысла...-они не друг друга жрать должны - а охранять ввереную им территорию- не от собак, а от расхитителей- людей.

fanat пишет:

цитата:

Отсутствие аборигена в пределе четвертого колена происхождения - ПЛЕМЕННОЙ БРАК

-дайте определение- абориген....

 Отправлено: 08.01.15 12:03. Заголовок: fanat пишет: А аот ..

fanat пишет:

цитата:

А аот это. поначалу улыбнуло, хотя в принципе смеяться причин по большому счету нет. Улыбнуло тем, что сам по себе "документ" в том значении, в котором он представлен реалиями нынешнего дня не имеет никакой смысловой нагрузкии и никакого практического значения (при том, что люди, занимающиеся именно племенным разведением должны вести свою племенную книгу)

Я здесь не фантазирую, а пишу, как оно дОлжно быть. А уж как есть, сами знаете)) о чем и пишете....

 Отправлено: 08.01.15 12:05. Заголовок: fanat пишет: Отсутс..

fanat пишет:

цитата:

Отсутствие аборигена в пределе четвертого колена происхождения - ПЛЕМЕННОЙ БРАК

У кого? алабая, азиата, или САО? Вы уж определитесь с породой, что держите, для начала)))

 Отправлено: 08.01.15 12:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У кого? алабая, азиата, или САО?

Так вы и в другой теме просили fanat "разграничить породу по трем "породам"....кажется безрезультатно

 Отправлено: 08.01.15 12:43. Заголовок: fanat пишет: Аскор ..

fanat пишет:

цитата:

Аскор Это , я так понял, гипотетическое пожелание " Как должно было бы быть в идеале"?

Нет. Вопрос терминологии. Потому как, вроде бы, смысл заложен устрашающий, но пунктов, по которым записать в плембрак
объективно - раз-два и обчелся. А субъективно ..., а субъективно - для того, чтобы повесить ярлык, похоже и глядеть на животное не надо.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Для племенного разведения желательны

Дом Семаргла, тема не о том - что желательно.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Т.к. плембрак априори не допускается в это самое разведение.

Байбури Шанди, - априори в разведение не допускаются собаки с оценкой хорошо и ниже. Каверзный вопрос - собаки с оценкой хорошо и ниже - плембрак?

 Отправлено: 08.01.15 13:02. Заголовок: fanat пишет: Отсутс..

fanat пишет:

цитата:

Отсутствие аборигена в пределе четвертого колена происхождения - ПЛЕМЕННОЙ БРАК

 Отправлено: 08.01.15 13:03. Заголовок: Аскор пишет: собак..

Аскор пишет:

цитата:

собаки с оценкой хорошо и ниже - плембрак?

В общем-то да! Они имеют такие дефекты, которые не позволяют им быть племенными. Просто выявились они не в щенячестве, а позже.
Только, что для меня окажется браком, для другого может быть успехом....парадокс, но факт. Но это уже другая тема и долго....лень.

 Отправлено: 08.01.15 13:06. Заголовок: Аскор пишет: Каверз..

Аскор пишет:

цитата:

Каверзный вопрос - собаки с оценкой хорошо и ниже - плембрак?

А че в нем каверзного то? Если следовать логике, то да, плем брак, если не допускаются к племенному разведению.

 Отправлено: 08.01.15 13:34. Заголовок: Madlen пишет: Если ..

Madlen пишет:

цитата:

Если следовать логике, то да, плем брак, если не допускаются к племенному разведению.

Madlen, - плембрак это приговор, а собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше.
И как быть? Что с логикой будем делать? И самое главное - собак с минимальными допусками (на грани) тоже считать племенными?
Т.е. это те собаки, потомство от которых, получают для воспроизводства, для "улучшения" породы?!

 Отправлено: 08.01.15 13:35. Заголовок: Зачем еще что-то доб..

Зачем еще что-то добавлять- все что не соответствует плембрак.

Скрытый текст

III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются. 7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев; Кобели: - породы крупных размеров с 18 месяцев; - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев. В списке пород буквой «к» обозначены породы крупных размеров, буквой «с» – породы средних размеров, буквой «м» – породы малых размеров. (см. приложение) 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».

 Отправлено: 08.01.15 13:37. Заголовок: Аскор пишет: плембр..

Аскор пишет:

цитата:

плембрак это приговор, а собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше. И как быть? Что с логикой будем делать? И самое главное - собак с минимальными допусками (на грани) тоже считать племенными? Т.е. это те собаки, потомство от которых, получают для воспроизводства, для "улучшения" породы?!

Да и дипломы покупаются и родухи делаются. Давайте и на это ориентироватся

будут судьи строже возможно что-то изменится. а так все на совести заводчика

 Отправлено: 08.01.15 13:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только, что для меня окажется браком, для другого может быть успехом....парадокс, но факт. Но это уже другая тема

От чего же? В тему. Нельзя использовать и не хочу использовать - суть разная.
А плембрак - это не то, что кому так кажется. Плембрак - это несоответствие, определенным, минимальным требованиям для племенных животных.
Т.е. требования для животных, которые идут в племенное разведение и требования для животных, которые используются в пользовательном разведении -
должны отличаться.

 Отправлено: 08.01.15 14:42. Заголовок: Аскор пишет: племб..

Аскор пишет:

цитата:

плембрак это приговор

Правильно.
Аскор пишет:

цитата:

а собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше.

А зачем эти "разы" выискивать. Аскор пишет:

цитата:

И как быть? Что с логикой будем делать?

С логикой ничего не делать))) Делать что то нужно с беспринципностью.
Аскор пишет:

цитата:

И самое главное - собак с минимальными допусками (на грани) тоже считать племенными?

Племенными считать собак , максимально соотвестствующих стандарту, почти идеальных, скажем так, не вызывающих сомнений в породности.
Аскор пишет:

цитата:

Т.е. это те собаки, потомство от которых, получают для воспроизводства, для "улучшения" породы?!

Вы о "племенных"? Тогда нет. Даже от самых, что ни на есть условно племенных, потомство может оказаться никуда не годным, тогда и условно племенные окажутся по факту совсем не племенными, не говоря уже о потомстве

 Отправлено: 08.01.15 15:16. Заголовок: Аскор пишет: собак..

Аскор пишет:

цитата:

собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше

Madlen пишет:

цитата:

А зачем эти "разы" выискивать

а что есть надпись что 1 достаточно?

 Отправлено: 08.01.15 15:29. Заголовок: Elena пишет: а что ..

Elena пишет:

цитата:

а что есть надпись что 1 достаточно?

Madlen пишет:

цитата:

Делать что то нужно с беспринципностью.

 Отправлено: 08.01.15 15:34. Заголовок: fanat Не могу цитир..

fanat
Не могу цитировать,т.к. Пишу с планшета.
Разница между племенным и рабочим разведением именно в документах. Потому что, для племенного разведения подтвержденое происхождение- основополагающий фактор. А для рабочего- нет. Поэтому не понятно чему вы улыбались. Для рабочего разведения самым важным является именно рабочие качества, и не важно какой формы голова,какой прикус и тем более цвет глаз. Как раз именно рабочее разведение в местах исконного обитания- кобель хорошо работает или бьется-им будут вязать и не важно какого он экстерьера. Примерно такое разведение у "бойчатников". Там конечно происхождение имеет значениев какой-то мере, но главное- рабочие качества. Не важно на что экстерьером похож Чемпион- он будет востребован, как производитель.

 Отправлено: 08.01.15 15:38. Заголовок: Аскор Хорошо, замен..

Аскор
Хорошо, заменим слово-желательно, словом - должны. Так нормально? Смысл от этого по- моему не поменялся.

 Отправлено: 08.01.15 16:03. Заголовок: Танита пишет: Зачем..

Танита пишет:

цитата:

Зачем еще что-то добавлять- все что не соответствует плембрак.

Танита, ничего добавлять-убавлять не собираюсь.
Цель создания темы - разобраться с терминологией, которой слишком вольно, как мне кажется, пользуются.
Танита пишет:

цитата:

6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год.

Сука, которая родила шесть пометов не допускается к разведению.
По логике
Madlen пишет:

цитата:

Если следовать логике, то да, плем брак, если не допускаются к племенному разведению.

- эта сука плембрак! По той же логике сука, которая в этом году уже родила (т.е. не должна в этом году щениться), в этом году будет считаться плембраком!?
Танита пишет:

цитата:

7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет.

По той же логике суки старше девяти лет - плембрак.
Собаки не достигшие физиологической зрелости
Танита пишет:

цитата:

9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:

- плембрак (пока не достигнут возраста). Абсурд!
Жду Maxximа с вменяемым определением. Понятие есть, а определения для него - нет.

 Отправлено: 08.01.15 16:12. Заголовок: Аскор пишет: - эта ..

Аскор пишет:

цитата:

- эта сука плембрак! По той же логике сука, которая в этом году уже родила (т.е. не должна в этом году щениться), в этом году будет считаться плембраком!?

Вы все переворачиваете. Не сука плембрак, а потомство от нее будет плембраком, т.к. не соответствует требованиям племенного положения.


даже, несмотря на то, что щенки могут быть очень породными

 Отправлено: 08.01.15 16:16. Заголовок: Аскор пишет: разобр..

Аскор пишет:

цитата:

разобраться с терминологией, которой слишком вольно, как мне кажется, пользуются.

Сейчас многим слишком вольно пользуются, не только терминологией)))

 Отправлено: 08.01.15 16:21. Заголовок: Танита пишет: Зачем..

Танита пишет:

цитата:

Зачем еще что-то добавлять- все что не соответствует плембрак. Скрытый текст III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

Плембрак и требования для допуска в племенное разведение, все же разные вещи.

 Отправлено: 08.01.15 16:22. Заголовок: Madlen пишет: Племе..

Madlen пишет:

цитата:

Племенными считать собак , максимально соотвестствующих стандарту, почти идеальных, скажем так, не вызывающих сомнений в породности.

Madlen, Вы внимательно читали то, что я раньше написал?
Аскор пишет:

цитата:

Это очень близко. Потому как собаководы, как принято, в очередной раз все в кучу смешали - поставили знак = между понятиями разведение и племенное использование. Все что используется в разведении по представлению "кинологов" стало племенным.

Madlen, Все, что допускается в разведение в собаководстве - "племенное".
Madlen пишет:

цитата:

Вы о "племенных"?

Madlen, почему в ""? Это те правила, которые навязаны собаководам?

 Отправлено: 08.01.15 16:28. Заголовок: Аскор пишет: Madlen..

Аскор пишет:

цитата:

Madlen, Все, что допускается в разведение в собаководстве - "племенное".

В идеале да, но с учетом, что
Аскор пишет:

цитата:

собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше.

и большинство этим пользуются, то многих ,ныне использующихся в разведении, собак "племенными" даже с натяжкой назвать нельзя.

 Отправлено: 08.01.15 16:33. Заголовок: Танита пишет: Вы вс..

Танита пишет:

цитата:

Вы все переворачиваете. Не сука плембрак,

И чего я "перевернул"
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: Плембрак - это то, что нельзя использовать в разведении? То, что нельзя использовать в разведении.

Если дано такое определение плембраку, то оно, видимо, учитывает все нюансы?
Плембрак - это то,что нельзя использовать в разведении.
Танита, а почему бы вот это
Аскор пишет:

цитата:

По той же логике суки старше девяти лет - плембрак.

не прокомментировать?
Сука, которая нарожала шесть пометов (хоть один краше другого) или достигшая девятилетнего возраста (исходя из "логики")
стала - плембраком.

 Отправлено: 08.01.15 16:36. Заголовок: Аскор пишет: Если д..

Аскор пишет:

цитата:

Если дано такое определение плембраку, то оно, видимо, учитывает все нюансы?

Но сука до 9 лет участвовала в разведении? Участвовала. Значит она не плембрак. Вы уже специально цепляетесь к словам.

 Отправлено: 08.01.15 16:38. Заголовок: Madlen пишет: Аскор..

Madlen пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: Madlen, Все, что допускается в разведение в собаководстве - "племенное". В идеале да, но с учетом, что

Это в реале.
Madlen пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше. и большинство этим пользуются, то многих ,ныне использующихся в разведении, собак "племенными" даже с натяжкой назвать нельзя.

Такое разведение нельзя называть племенным.

 Отправлено: 08.01.15 16:46. Заголовок: Танита пишет: Но су..

Танита пишет:

цитата:

Но сука до 9 лет участвовала в разведении? Участвовала. Значит она не плембрак.

Была. Танита пишет:

цитата:

Значит она не плембрак.

Ничего не "значит" собака, которая до пяти, шести, семи лет имела оценку "хорошо", считавшаяся плембраком и вдруг получившая "оч.хор"
получает не просто допуск, а становится - племенной.
Танита пишет:

цитата:

Вы уже специально цепляетесь к словам.

Да. Потому, что то определение, которое тут дали не выдерживает критики.
Дайте внятное, учитывающие все нюансы, определение понятию - плембрак.
Танита, в стрелке, Вы несколько раз употребляли этот термин - Вам и карты в руки.

 Отправлено: 08.01.15 16:47. Заголовок: Аскор пишет: По той..

Аскор пишет:

цитата:

По той же логике суки старше девяти лет - плембрак.

Аскор пишет:

цитата:

- эта сука плембрак! По той же логике сука, которая в этом году уже родила (т.е. не должна в этом году щениться), в этом году будет считаться плембраком!?

Племенная сука никак не может быть плембраком. Эти ограничения в использовании племенных сук в разведении направлены на получении ими здорового потомства.

 Отправлено: 08.01.15 16:56. Заголовок: Металбай пишет: Пле..

Металбай пишет:

цитата:

Племенная сука никак не может быть плембраком. Эти ограничения в использовании племенных сук в разведении направлены на получении ими здорового потомства.

 Отправлено: 08.01.15 17:04. Заголовок: А вообще для меня пл..

А вообще для меня плембрак- собака не пригодная к разведению( с целью получения здорового и породного потомства). Неважно из-за каких причин.

п.с. и конечно же с документами, а то опять что-то додумать можно

 Отправлено: 08.01.15 17:12. Заголовок: ааааааааа пишет: Ск..

ааааааааа пишет:

цитата:

Сколько же у вас плембрака

У меня? .... Вообще-то у меня не далее второго колена (и один третье). Т.е. напр суку от вывозного стараюсь повязать вывозным.
Это я пожелание, чтоб шибко от первоночала не отдаляллись

 Отправлено: 08.01.15 17:22. Заголовок: Аскор пишет: От чег..

Аскор пишет:

цитата:

От чего же? В тему. Нельзя использовать и не хочу использовать - суть разная. А плембрак - это не то, что кому так кажется. Плембрак - это несоответствие, определенным, минимальным требованиям для племенных животных.

Это Вы мне пишете? Отлично! теперь хоть знать буду))

 Отправлено: 08.01.15 17:26. Заголовок: Аскор пишет: не про..

Аскор пишет:

цитата:

не прокомментировать? Сука, которая нарожала шесть пометов (хоть один краше другого) или достигшая девятилетнего возраста (исходя из "логики") стала - плембраком.

Вы заскучали что ли сильно? Тогда можете этих сук отнести к плембраку. Но для них есть другое определение... думала, что Вы-то в курсе.

 Отправлено: 08.01.15 17:27. Заголовок: Аскор пишет: Такое ..

Аскор пишет:

цитата:

Такое разведение нельзя называть племенным.

Естественно.

 Отправлено: 08.01.15 17:31. Заголовок: лугара Прочитайте п..

лугара
Прочитайте плиз еще разок и вдумайтесь

fanat пишет:

цитата:... предопределеливших возникновение породы.

 Отправлено: 08.01.15 17:34. Заголовок: Байбури Шанди лорис..

Байбури Шанди
лорис
Ениш в предидущей теме почти точно дала определение с поправкой "По происхождению"
Более подробно?... Вот будет вдохновение
А ща чет лень

 Отправлено: 08.01.15 17:40. Заголовок: Танита пишет: а так..

Танита пишет:

цитата:

а так все на совести заводчика

Вот именно!
Зачем себя самого обманывать и получать плембрак.? Ведь самому видно, где негодное. (если конечно не идти на поводу "пожеланиям трудящихся" за "долю малую")
Помните, при Союзе в автобусе: Совесть пассажира - лучший контролер

 Отправлено: 08.01.15 18:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

самым важным является именно рабочие качества, и не важно какой формы голова,какой прикус и тем более цвет глаз. Как раз именно рабочее разведение в местах исконного обитания- кобель хорошо работает или бьется-им будут вязать и не важно какого он экстерьера. Примерно такое разведение

В местах исконного обитания
И как им удается получать племенное поголовье исходя из первичности всего вышесказанного.
Думается потому, что Там рабочее и есть племенное.
Дискуссия же думается про "Здесь". Где в дифиците важнешие составляющие содержания данной породы.

Про "доки"? Оч.обширная тема... В идеале, как должно быть?... даже не могу представить на что сослаться (т.е где всё , как надо) поэтому не лишь бы что, а лучше... ничего.

 Отправлено: 08.01.15 19:02. Заголовок: fanat пишет: И как ..

fanat пишет:

цитата:

И как им удается получать племенное поголовье исходя из первичности всего вышесказанного.

Никак. Единицы в местах исконного обитания получают племенное поголовье-это образованные люди,чаще всего зоотехники и их единицы-они производят отбор ещё и по экстерьеру и сдедят за происхождением. Остальные занимаються исключительно рабочим разведением.

 Отправлено: 08.01.15 20:10. Заголовок: Мне. кажется. вот че..

Мне. кажется. вот четкое определение
Племенным браком (выбраковкой) в кинологии считаются собаки, имеющие физиологические отклонения формирования организма от норм, предписанных СТАНДАРТОМ ПОРОДЫ.
В большинстве случаев, эти недостатки физиологии не оказывают сколько-нибудь значительного влияния на здоровье, но ставят животное "вне породы", то есть делают невозможным его участие в выставках и дальнейшее племенное использование.
Исключение таких собак из разведения необходимо, поскольку большинство перечисленных ниже недостатков являются наследственно-обусловленными.
Дальнейшее их распространение (вязки собак с фенотипическим проявлением аномалии) ведет к усилению степени выраженности признака и частоты встречаемости в породе. Что, в конечном итоге, приводит к качественному изменению самого признака и крайним его формам, вызывающим нарушение гомеостаза в организме. Иными словами, к высокой или ранней смертности животных.
Часть недостатков (пороков) выявляется в раннем возрасте, что позволяет отбраковать таких щенков ещё до продажи (первичная выбраковка), другие проявляются по мере взросления животного, вплоть до момента полового созревания, третьи - могут проявится в любой момент в течение жизни собаки и относятся уже к, так называемым, "породным заболеваниям"
.Гораздо важнее понять, что "плембрак", предлагаемый племенными организациями и сертифицированными (состоящими в клубах и питомниках) заводчиками для приобретения "на диваны" - является, в большинстве случаев, ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВЫМИ животными, способными, тем ни менее, дать больное или непородное потомство.

Приобретая такого щенка, вы получаете за небольшие деньги ГАРАНТИРОВАННО ПОРОДИСТУЮ и, в большинстве случаев, красивую собаку (чтобы избежать подтасовок или обмана, убедитесь в наличии клейма!).
Но, не смотря на все её достоинства, берете на себя дополнительную ответственность - НЕ ДОПУСТИТЬ её вязки, исключая саму возможность рождения больных потомков...

 Отправлено: 08.01.15 20:26. Заголовок: Резцовая олигодон..

Резцовая олигодонтия молочных зубов
1.1 Олигодонтия и полиодонтия (неполнозубость и избыток зубов)




Недокус, перекус, перекос челюстей.
Незначительные по выраженности нарушения прикуса не влияют на здоровье.


Значительный недокус
Однако бывают случаи, когда зазор между челюстями составляет до половины их длины. В таких ситуациях нарушается способность собак к полноценному пережевыванию и поглощению пищи (их приходится кормить чуть ли не с ложечки и только мягкими кормами), что ведет к возникновению гастритов и других заболеваний желудочно-кишечного тракта.
Похожие проблемы возникают и при значительном перекосе.
На момент актировки выбраковываются только щенки, имеющие значительные отклонения от нормы. Когда зазор между резцовым рядом верхней и нижней челюсти составляет свыше 5-10 мм.
Так как челюсти щенков в раннем возрасте растут неравномерно, в период смены зубов прикус может самостоятельно выправиться, либо, наоборот проявятся недостатки, при актировке не наблюдавшиеся.
Окончательно форму прикуса определяют в возрасте 6-9 месяцев. В редких случаях он может формироваться до года.

Перекос челюстей чаще всего можно обнаружить и диагностировать лишь в возрасте старше 6-9 месяцев. Поскольку до этого момента нижняя челюсть щенка ещё очень подвижна и легко меняет свое положение относительно верхней.
2. Крипторхизм (у кобелей)
3.Брак по окрасу
Кроме того, в клубах и питомниках, где ведется тщательный отбор потенциальных производителей, причиной первичной выбраковки могут послужить :
1. Наличие большой (свыше 2 см в диаметре) пупочной грыжи.
2. Наличие паховой грыжи.
3. Наличие врожденных вывихов конечностей (хромота) и т.д

Хотя многие из этих аномалий легко устраняются хирургическим путем, и в дальнейшем на здоровье конкретной особи не влияют, но, зачастую, имеют генетическую природу, поэтому получение от них потомков крайне нежелательно.

 Отправлено: 08.01.15 22:30. Заголовок: Дом Семаргла Никак..

Дом Семаргла

цитата:

Никак. Единицы в местах исконного обитания получают племенное поголовье-это образованные люди,чаще всего зоотехники и их единицы-они производят отбор ещё и по экстерьеру и сдедят за происхождением. Остальные занимаються исключительно рабочим разведением.

достаточно посмотреть на щенка аборигенку, шоколадного окраса, смотреть с 22.40, и рады такому пополнению, ведь привоз из Туркмении!

 Отправлено: 09.01.15 00:44. Заголовок: Металбай пишет: Пле..

Металбай пишет:

цитата:

Племенная сука никак не может быть плембраком.

Племенная - не может. Так я вроде бы нигде и не предлагал племенных называть плембраком.
Я писал о суках, которых нельзя использовать в разведении - следовательно они не могут считаться племенными - следовательно (исходя из логики) они - плембрак.
Я тут ни при чем - логика.
Металбай, что Вы будете считать плембраком? Общими словами - примеров не нать.

Танита пишет:

цитата:

А вообще для меня плембрак- собака не пригодная к разведению( с целью получения здорового и породного потомства). Неважно из-за каких причин.

Танита, принимать решение, о непригодности, Вы будете?
Что-то подобное писала
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только, что для меня окажется браком, для другого может быть успехом....парадокс, но факт.

После подобных заявлений, все претензии к заводчикам можно смело в ведро.

льдинка пишет:

цитата:

Мне. кажется. вот четкое определение Племенным браком (выбраковкой)

Ну на этом, пожалуй можно остановиться и дальше не читать.
льдинка, выбраковка и плембрак разные понятия. Хотя ...
льдинка пишет:

цитата:

Значительный недокус Однако бывают случаи, когда зазор между челюстями составляет до половины их длины. В таких ситуациях нарушается способность собак к полноценному пережевыванию

льдинка, во-первых - резцы не участвуют в пережевывании; во-вторых - собаки не жуют. Чего дельного могут написать спецы, которые в трех соснах блуждают?

 Отправлено: 09.01.15 05:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Как раз именно рабочее разведение в местах исконного обитания- кобель хорошо работает или бьется-им будут вязать и не важно какого он экстерьера.

Экстерьер определяет функционал

Аскор пишет:

цитата:

Жду Maxximа с вменяемым определением. Понятие есть, а определения для него - нет.

Есть:
Инструкции по разведению служебных собак ДОСААФ:
Скрытый текст

цитата: В клубах служебного собаководства принята система племенной работы, в которой основным звеном является методический отбор, выполняемый с учетом заранее намеченной цели. Такой отбор собак нельзя вести по каким-то отдельным признакам, например только по происхождению или по рабочим качествам, без учета экстерьера или только по экстерьеру без учета рабочих качеств и происхождения. Собаки, отбираемые только по одному признаку, очень скоро потеряют породный тип и особенности рабочих качеств; у них появятся признаки вырождения. Отбор всегда должен производиться по комплексу признаков: 1) по экстерьеру и типу конституции; 2) по рабочим качествам; 3) по происхождению; 4) по качеству потомства. В служебном собаководстве проводится ряд мероприятий, обеспечивающих комплексный отбор собак на племя. Оценка и отбраковка собак по экстерьеру и типу конституции осуществляется на выводках или выставках служебных собак, которые ежегодно проводятся клубами ДОСААФ по правилам, утвержденным ЦК ДОСААФ. На выставках и выводках оцениваются и описываются собаки в соответствии со стандартами пород ... ...Рабочие качества собак проверяются на специальных испытаниях, проводимых клубами несколько раз в год по правилам, утвержденным ЦК ДОСААФ. Испытания проводятся по общим приемам дрессировки и по различным специальным службам (караульная, защитно-караульная, ездовая и другие). Работа собаки, степень ее дрессированности и особенности поведения расцениваются по балльной системе. Собаки, набравшие соответствующее количество очков, награждаются дипломами I, II, III степеней и Золотыми и Серебряными жетонами при дипломах I и II степеней. Особое внимание при отборе по рабочим качествам следует обращать на такие признаки, как тип поведения собаки, преобладающие реакции, от которых зависят дрессируемость и рабочее использование собаки. Не следует включать в план вязок собак с порочными, нежелательными признаками поведения, трудно поддающихся дрессировке. Это же относится и к недрессированным, неработающим собакам. Оценка и отбор собак по происхождению производится в индивидуальном порядке. Для воспроизводства отбирают собак, имеющих родословные с четырьмя рядами предков. Однако здесь могут быть исключения. Для воспроизводства допускают собак, имеющих так называемые неполные родословные, содержащие менее четырех рядов предков, при условии, что такие собаки обладают другими ценными качествами. При отборе собаки по происхождению оцениваются качество ее родословной, чистопородность, а также устанавливаются ее предки. Учитываются также свойства, которыми обладали эти предки; в зависимости от этого определяют, какие особенности наиболее закреплены у собаки. Происхождение собаки приобретает большое значение при подборе пар При оценке родословной собаки учитывается также наличие родственного спаривания (на кого именно и в каких степенях). Официальными документами, подтверждающими происхождение собаки, являются; родословная карточка, выданная и заверенная клубом служебного собаководства ДОСААФ, аттестат племенной собаки или документ, выданный каким-либо государственным питомником. При оценке и отборе собаки решающим показателем является качество полученного от нее потомства. Огромную роль здесь играет подбор, так как от одной и той же собаки в различных комбинациях можно получить и очень хорошее и плохое потомство. Мероприятиями, на которых собаки оцениваются и отбираются по качеству их потомства, являются: 1. Выводки молодняка, устраиваемые клубами служебного собаководства один или два раза в год. 2. Бонитировка собак, о которой будет сказано ниже. Выводки молодняка рождения данного года преследуют двоякую цель: а) путем просмотра и изучения молодых собак и щенков (на выводках осматриваются щенки от четырех до десяти месяцев) оценить качество комбинаций случного плана и дать предварительную оценку производителям (сукам и кобелям), участвовавшим в воспроизводстве в данном году; б) оценить качество выращивания и воспитания щенков. На выводке щенков осматривают индивидуально и по пометам, собирая по возможности, вместе все пометы от одного кобеля-производителя. Каждый помет получает оценку с рекомендацией о повторении или изменении данной комбинации.... ...Участие в выводке молодняка помогает владельцам собак правильно выращивать щенков и предупреждает ошибки, которые могут быть допущены в их кормлении, содержании и воспитании. На выводках широко практикуются консультации и беседы опытных специалистов. Правильное кормление, содержание и целенаправленное воспитание молодняка являются основой племенной работы с любой породой служебных собак. Самый правильный отбор и подбор окажутся бесполезными, если не будут созданы соответствующие условия для правильного кормления, ухода и содержания щенков. Результаты просмотра щенков на выводках обобщаются, изучаются и используются при отборе, а главным образом при подборе собак-производителей. По результатам одного года использования в случном плане оценка собаке не дается, ибо здесь могут быть допущены ошибки за счет незнания наследственных признаков этой собаки, за счет неудачно подобранных комбинаций. Производительные особенности собак должны расцениваться на достаточном потомстве. Обычно принято считать, что лучшими производителями (кобели и суки) являются такие, которые в большинстве комбинаций с различными по качеству партнерами дают однотипное потомство, стойко наследующее их основные положительные признаки и свойства, причем потомство по качеству превосходит самих производителей. Хорошим производителем можно считать кобеля, который со средними суками дает хорошее потомство. Плохи производители, которые в массе, с любыми суками дают разнотипное и худшее, чем мать, потомство. Хорошей производительницей считается сука, которая, обладая средними качествами, дает потомство значительно лучшее, чем она сама. Плохой производительницей считается сука, дающая худшее, чем она сама, потомство. Однако выводки молодняка не дают полной характеристики того или иного производителя. На выводках молодняка осматриваются и оцениваются щенки или молодые собаки, не достигшие полного расцвета, находящиеся еще в стадии роста и развития. Наиболее полной оценкой по качеству потомства является оценка собаки, производимая по этому разделу при бонитировке. Бонитировкой называется качественная оценка животного по комплексу признаков: а) типу конституции и экстерьеру; в основу кладется оценка, полученная собакой на выставке или выводке; б) типу поведения и рабочим качествам; учитываются результаты испытаний по общим приемам дрессировки и специальным службам, а также особенности поведения собаки; в) происхождению; оценивается родословная собаки, учитывается количество известных предков (четыре ряда) и их качество (оценки их на выставках и испытаниях); г) потомству; основой оценки по этому разделу служит качество щенков данной собаки. Оценка каждого указанного раздела выражается в баллах. На основании всех оценок определяется общая оценка собаки, называемая классностью. Под классностью принято понимать отнесение собаки к тому или иному классу бонитировки. Установлено четыре класса бонитировки: «элита», первый, второй и третий классы. Определение классности собаки ведется по принципу, при котором высокая оценка по какому-либо одному указанному признаку не может компенсировать низкой оценки по другому. Благодаря такому подходу к оценке собаки невозможен односторонний отбор по одному из качеств в ущерб другим, — в этом и состоит ценность бонитировки. Бонитировка проводится клубами служебного собаководства. Бонитировке подвергаются все собаки, получившие на выставках оценки: кобели — не ниже «очень хорошо», суки — не ниже «хорошо». На собак, прошедших бонитировку, составляется бонитировочная ведомость. Однако самый тщательный отбор собак на племя, даже такой комплексный, как бонитировка, не может обеспечить успеха в племенной работе с породой, если он не сочетается с подбором. Академик М. Ф. Иванов формулировал это положение так: «Под подбором, или селекцией, понимают отбор лучших по качеству животных и подбор соответствующих маток к самцам для спаривания в целях получения желательного качества потомства» [3]. В собаководстве пользуются только индивидуальным подбором. При индивидуальном подборе намеченных к спариванию собак тщательно изучают и подбирают по комплексу важнейших признаков. Пары должны быть правильно подобраны по экстерьеру и типу конституции. Следует помнить основное зоотехническое правило о том, что лучшее с лучшим дает лучшее. При подборе животных необходимо также следить, чтобы пары не имели одинаковых недостатков. Недостатки одного партнера должны компенсироваться достоинствами другого. В отношении рабочих качеств при подборе пар придерживаются тех же правил, что и при подборе по экстерьеру и типу телосложения, с учетом того, какое служебное направление должна иметь данная порода и какие моменты в поведении собак желательно культивировать. При подборе пар по происхождению нужно помнить о сочетаемости разной наследственной, присущей различным собакам, о так называемой «сочетаемости кровей», которая имеет большое значение в племенной работе с породой. Известно, что производители, как бы они ни были хороши, не дают постоянно только хорошее потомство. Чаще всего производители дают лучшее потомство с отдельными, определенными производительницами, принадлежащими к одной линии. Чтобы заранее предугадать при отборе удачную комбинацию, нужно тщательно изучать родословные спариваемых собак, анализировать комбинации, приводившие к удаче и наследственным особенностям предков, а также ближайших родственников этих собак. Чем лучше будут изучены предки производителей и их наследственные качества, тем вероятнее успех в подборе пар. Для производителей, имеющих потомство, основным при подборе им пар является учет качеств этого потомства. Если потомство удачное — не имеет грубых недостатков в поведении и экстерьере, такую комбинацию можно повторить с тем же партнером или с его ближайшим родственником. Если потомство неудачное, его недостатки тщательно анализируют и изменяют комбинацию соответствующим образом. Изучение потомства, полученного от производителей, включенных в план вязок, помогает избежать ошибок в дальнейшем подборе пар. При подборе необходимо также учитывать и возраст партнеров (не подбирать старых или молодых самцов и самку). Для успешной племенной работы необходимы тщательный отбор и подбор. Подчеркивая большое значение отбора и подбора, ученый М. Ф. Иванов отмечал, что для улучшения породы соблюдения этих требований еще недостаточно; необходимо также хорошо кормить и содержать животных.... ...Для поднятия общей породности, улучшения и совершенствования экстерьерных и рабочих качеств служебных собак в организациях ДОСААФ осуществляется плановое разведение состоящих на учете животных. Отправным документом для планового разведения служебных собак является Инструкция по племенной работе с породами служебных собак в клубах и секциях служебного собаководства ДОСААФ. В клубах и секциях служебного собаководства основным документом является план вязок, составляемый на племенное поголовье по материалам выводок, выставок, испытаний, состязаний и бонитировки служебных собак, а также с учетом результатов предыдущих вязок. К племенному поголовью относятся собаки, которым присуждена классность по четырем показателям комплексной оценки — рабочим качествам, экстерьеру и конституции, происхождению и качеству потомства. В план вязок разрешается включать также собак до 3,5 лет, которым не присуждена классность из-за отсутствия показателей по потомству. Не следует включать в план вязок собак, имеющих неправильную зубную систему (отклонения от нормального прикуса), а также животных с резко выраженными признаками трусости....

Аскор fanat пишет:

цитата:

у для начала: толпами там никто не бегает. А где пускают на самотек, там ни одного племенного кобеля (или суки). Так, что и упоминать об этом резонов нет.

улыбнуло. А расскажите способы предохранения течной суки в условиях отсутствия вольеров и заборов Хотя, заборы это вещь такая.. у меня пока кобеля не было, во время течки собаки с забора гроздьями барбосы сыпались с обрывками цепей

fanat пишет:

цитата:

Отсутствие аборигена в пределе четвертого колена происхождения - ПЛЕМЕННОЙ БРАК

Вы путаете понятия СЕЛЕКЦИЯ и ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Школьный курс биологии 10 класс.

rosa acicularis (абориген) выглядит так: Скрытый текст


Она же в результате "племработы" Скрытый текст


Она же в руках "хендлера" и "грумера" Скрытый текст

По сути это один и тот же организм, со схожей физиологией, но человеку нужнее второй.

Если кого то коробит сравнение САО с цветком, вот еще пример племработы человека с целью закрепления свойств полезности:

колос дикой пшеницы: Скрытый текст

колос культурной пшеницы: Скрытый текст

при таком различие в фенотипе и (!) функционале, физиологически - это один и тот же организм. Несущий схожий набор генов. разве что, более способный противостоять болезням, вредителям, заморозкам, дающий большое количества качественного зерна

 Отправлено: 09.01.15 07:00. Заголовок: Аскор пишет: льдинк..

Аскор пишет:

цитата:

льдинка, во-первых - резцы не участвуют в пережевывании; во-вторых - собаки не жуют. Чего дельного могут написать спецы, которые в трех соснах блуждают?

Это определение процитировано из статьи Абакшиной О.В.,очень известной в охотниках и декарашках.
У всех бывают оговорки, уточню -собаки не пережевывают,а отрывают куски.
Аскор ,прежде,чем бросаться словами,покажите Вашу работу в разведении, извините, не нашла тему о Ваших собаках.
Моих можете посмотреть здесь на форуме.
Кому интересно ,ниже статья о аномалиях зубной системы.(тоже из моей копилочки)
[more]` О зубных аномалиях

Прежде, чем углубляться в тонкости подбора пар, поговорим о том, какие сюрпризы может преподнести нам разведение.

Наряду со здоровыми, красивыми собаками, любой селекционер время от времени сталкивается с очень неприятным явлением – наследственными аномалиями. То от двух чемпионов появляются нестандартные щенки, то купленный за бешеные деньги "племенной" кобель вырастает без пары зубов, а то и вовсе – от ни разу не чихнувших за всю жизнь родителей щенки гибнут один за другим… Кого только не винит заводчик в своих неудачах, начиная от претензий к владельцу кобеля - отца щенков и кончая злобой на "сглазившую" соседку. Между тем, к любой из подобных ситуаций опытный собаковод должен быть подготовлен, ибо, кроме побед на рингах и призов, существуют еще наcледственные аномалии.

Что же это такое? Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены. Про наследственные аномалии написано множество книг и статей. Стараясь меньше повторяться, попробуем в популярной форме рассказать о наиболее часто встречающихся аномалиях, тревожащих умы разведенцев.

Аномалии бывают разные. Существуют аномалии, не приносящие явного вреда здоровью, но ставящие собаку "вне породы". Это различные отклонения от стандартного прикуса, отсутствие того или иного зуба (зубов) – так называемая "олигодонтия" и др. Собаки-носители таких аномалий обычно здоровы, жизнерадостны и могут оставаться долгие годы домашними любимцами, не участвуя в выставках и в воспроизведении потомства.

Аномалии, не приносящие выраженного вреда здоровью, но ограничивающие размножение данной конкретной особи. Сюда можно отнести крипторхизм и разнообразные отклонения в эстральном цикле сук. Как правило, поведение и работоспособность таких собак не страдает, хотя в ряде статей можно найти данные, противоречащие этому утверждению. Зато достаточно часто возникают опухоли как внутренних половых органов сук, так и яичек кобелей, оставшихся в брюшной полости.Такие опухоли подлежат оперативному удалению.

Болезненные состояния. Проявления их различны – от глухоты у белых бультерьеров до тяжёлых нервно-мышечных нарушений, ведущих к гибели щенков и молодых собак. К этой группе относится знаменитая дисплазия тазобедренных суставов (ДТС), болезнь фон Виллебрандта (одна из разновидностей гемофилии) и множество других, столь же неприятных аномалий. Прогноз здесь осторожный, зависящий от вида аномалии и степени ее проявления.

Проявление так называемых генетически-средовых аномалий зависит не только от неблагополучной наследственности, но и от сопутствующих обстоятельств внешней среды. Например, пониженный иммунитет (высокая восприимчивость к инфекционным заболеваниям), нарушение функций некоторых внутренних органов (поджелудочной железы и др.) Как правило, большая часть таких собак гибнет, не достигая "совершеннолетия", а остальные могут жить только при постоянном врачебном вмешательстве, и такую жизнь никак нельзя назвать хорошей. К сожалению, от небольшой части таких страдальцев некоторые особо талантливые разведенцы ухитряются получать потомство.

Отчего же возникают наследственные аномалии?

Появление некоторой их части весьма прогнозируемо, так как достаточное их количество генетически сцеплено с тем или иным селекционируемым признаком. Этот эффект (взаимодействие между различными неаллельными генами) генетики именуют плейотропией. Конкретно ей обусловлена возможность появления глухоты у бультерьеров именно белого, а не тигрового или рыжего окраса. Известно, что ген, детерминирующий появление мраморного окраса М в гомозиготном состоянии вызывает рождение слабожизнеспособных щенков с дефектами слуха и зрения. Именно поэтому селекция собак этого окраса наиболее сложна. Голубые и изабелловые доберманы часто страдают так называемой "цветной мутантной алопецией", вызывающей частичное выпадение шерсти и заболевания кожи, что и привело к исключению этих окрасов из числа стандартных.

Из аномалий, не вызывающих болезненного состояния, наиболее частыми являются отклонения в строении зубной системы.

Полная зубная формула собаки состоит их 12 резцов (6/6), 4 клыков (2/2), 16 премоляров (8/8) и 10 моляров (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. Для очень многих пород характерно смыкание челюстей в форме так называемого ножницеобразного прикуса. Ряд пород с укороченной мордой (мопсы, бульдоги, пекинесы и др.) имеют стандартным прикусом перекус ( т.е. когда нижние резцы выступают за линию верхних). Клещеобразный прикус (когда верхние и нижние резцы соприкасаются своими режущими поверхностями) тоже является стандартным для некоторых пород, обычно имеющих широкую массивную морду (сенбернар, среднеазиатская овчарка и др.). В виде патологии перекус и "клещи" известны практически во всех породах, и особенно часто встречаются у особей грубого, сыроватого типа конституции с объёмной головой и широкой мордой.

Ну и, наконец, недокус (не путать с другой наследственной аномалией – патологическим укорочением нижней челюсти). Он не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород собак. Как аномалия, распространён повсеместно, но наиболее часто встречается у длинномордых собак (колли, доберманы), а также у сухих, узкомордых особей любых пород и иногда сочетается с зауженной нижней челюстью и некорректным поставом нижних клыков (когда они упираются в слизистую дёсен верхней челюсти).

Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные жирным шрифтом в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать грызть щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса. В результате честно соблюдавшие все запреты владельцы по прошествии года до посинения бьются на дрессировочной площадке, пытаясь привить своему питомцу "выбитый" из него в детстве навык – аппортировку, а породник грозно вопрошает хозяев очередного "перекусного" щенка: "Перетянули?!"... Я знаю одного замечательного добермана с таким дефектом, владельцев которого убедил ветеринарный врач (!), что перекус развивается у щенка потому, что "пёсик любит неправильно спать, упираясь в пол мордочкой". И поэтому, мол, верхняя челюсть отстаёт в росте. Весь первый год жизни собаки её бедные владельцы вскакивали по 6-7 раз за ночь и "переукладывали" щенка на бок. Увы, прикус не исправился…

Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса. Но, если массаж при недокусе (вытягивание нижней челюсти вперёд) хоть и бесполезен, но хоть как-то логически понятен, то массаж при перекусе (запихивание нижней челюсти вовнутрь?!) не поддаётся никакой логике и разумному обьяснению.

Дорогие коллеги! Позвольте напомнить Вам, что зубы состоят из чрезвычайно твёрдого вещества – дентина и эмали, а челюсти, на которых они растут, представляют собой лицевую часть черепа. Чтобы "смоделировать" или "скорректировать" что-то на зубах, необходимы длительные усилия стоматолога-ортопеда, который надевает на челюсти специальную конструкцию из металлических пластин, давящую на зубы постоянно с определённой силой и позволяющую постепенно, миллиметр за миллиметром привести их в нужное положение. На это тратится несколько месяцев постоянных усилий и удаётся далеко не всегда.

Периодически попадаются чрезмерно ответственные владельцы, ухитряющиеся "размассажировать" резцы собаки до такого состояния, что они начинают шататься, а то и вовсе выпадают.

Уважаемые коллеги! К счастью, вряд ли кому приходило в голову посоветовать владельцу удлинить (или укоротить!) морду или конечности собаки путём массажа. Давайте будем реалистами и признаемся: все эти перекусы и недокусы – наша с вами ошибка, а не хозяина, которого зачастую в этом обвиняют. И если так "выпали гены", неправильный прикус всё равно появится, несмотря на все "дедовские" методы его профилактики.

К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и чётко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении всё же не используется, а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.). Видимо, в будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена.

Тем не менее, одно можно сказать совершенно точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные «плохие» гены несли ОБА РОДИТЕЛЯ. Утверждения вроде: «этот кобель дает перекусы» не совсем справедливо, так как давать перекусы он может только от сук , генетически не свободных от данной патологии. Вот почему (повторимся еще раз) для правильного разведения необходимо отличное знание породы.

Суммируя все вышесказанное, можно подвести итог: получив щенков с неправильным прикусом, будьте уверены, что это на 100% генетически обусловлено, а, следовательно, нужно искать ошибки в подборе пар, а не допрашивать владельца, сколько раз и в каком возрасте щенок тянул хозяйку за подол халата. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак. Поэтому, если брат матери Вашей суки имел подобный порок, то следует воздержаться от вязки ее с кобелем, чей дедушка по отцу также не отличался блестящей зубной системой.

Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит так называемая олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. Олигодонтия свойственна практически всем породам, но у ряда охотничьих и декоративных собак ей, к сожалению, не придается большого значения (учитывается количество резцов, но крайне редко осматриваются премоляры). У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения.

Начнем с отсутствия коренных зубов. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко – в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров, у лабрадоров – вторых или третьих, у керри-блю-терьеров – вторых и четвертых. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко.

Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая «мелкозубость», когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Автору известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров,

когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны. Кто знает, может, это – переходной этап к истинной олигодонтии и через 10-15 поколений потомки этих собак будут отличаться полным отсутствие первых премоляров?

Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть щенков имеют полную зубную формулу. Если предположить, что отсутствие различных премоляров детерминируется рецессивными аллелями разных локусов, то тогда при скрещивании двух собак с отсутствием одних и те же зубов (допустим, четвертых премоляров), все потомство должно быть их лишено. На самом деле варианты зубной формулы потомков в данном случае могут быть разнообразны – от полнозубости до олигодонтии разной степени по первым, вторым, третьим или четвертым премолярам.

Видимо, олигодонтия наследуется по так называемому ПОРОГОВОМУ типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула – полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких премоляров в различных сочетаниях.

Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же вообще исключить их из разведения. У пород, где требования по полнозубости не так строги, следует помнить, что излишнее накопление этих полигенов в поголовье тоже ни к чему хорошему не приведет. При широком использовании олигодонтов через некоторое время появятся собаки, по зубной формуле приближающиеся к бесшерстным породам. Не следует этим пренебрегать, так как само понятие «терьер» или «шнауцер» без зубов - достаточно абсурдно. Зубы необходимы собаке не только для «красоты» или «ловли преступников», но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др.

В некоторых породах встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко – верхних). Во всех породах эта аномалия является дисквалифицирующим пороком. Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки появляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму.

Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдоги и др.,) но может встретиться и у любой другой породы. Автору известны случаи полиодонтии в породах ризеншнауцер, скай-терьер, чау-чау и др. Вероятно, эта аномалия не представляет серьезной угрозы для породности и стандарта, так как нам нигде не удалось найти внятного определения этого признака и степени снижения оценки при его наличии.

Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным.

У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии – добавочные нижние, а иногда и верхние первые премоляры с одной или с обеих сторон челюсти.

Алла Куликова "С чего начинается разведение".

 Отправлено: 09.01.15 07:16. Заголовок: Maxxim пишет: Есть:..

Maxxim пишет:

цитата:

Есть: Инструкции по разведению служебных собак ДОСААФ:

Нет! Цитату где было бы написано: - плембрак - это ...
Maxxim, возвращаемся к началу темы
Аскор пишет:

цитата:

Maxxim пишет:  цитата: Аскор дак вообще то в книжках дано исчерпывающее понятие. Maxxim, может быть - не все книжки читали, может быть - разные книжки читали. Maxxim, я вот не припомню, чтобы читал об этом - просвятите!?

Дайте это исчерпывающее понятие!
Прочитал (а зря) весь текст. Только рекомендации. Ни одного запрета, а брак - это запрет, табу.

 Отправлено: 09.01.15 07:31. Заголовок: льдинка пишет: У вс..

льдинка пишет:

цитата:

У всех бывают оговорки, уточню -собаки не пережевывают,а отрывают куски.

льдинка, это чья оговорка? Ваша или автора цитаты? Кого Вы уточнили?
Я написал:
Аскор пишет:

цитата:

льдинка пишет:  цитата: Мне. кажется. вот четкое определение Племенным браком (выбраковкой) Ну на этом, пожалуй можно остановиться и дальше не читать. льдинка, выбраковка и плембрак разные понятия.

Уже после этого, можно было дальше не читать. Это азы.
льдинка пишет:

цитата:

Это определение процитировано из статьи Абакшиной О.В.,очень известной в охотниках и декарашках.

Это характеризует круг любителей, в котором она известна.
льдинка пишет:

цитата:

Аскор ,прежде,чем бросаться словами,

льдинка, Вы для начала вникните в то, о чем я написал. О том, что такое выбраковка, я тут на форуме, чуть ли не с первых дней регистрации пишу.
льдинка пишет:

цитата:

Моих можете посмотреть здесь на форуме.

И что мне это даст? Какое отношение к теме имеет что разводите Вы или я?
льдинка пишет:

цитата:

Кому интересно ,ниже статья о аномалиях зубной системы.(тоже из моей копилочки)

льдинка, а определение для "плембрака", в Вашей копилке, есть? Тема не про частные случаи.

 Отправлено: 09.01.15 08:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Никак.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Единицы в местах исконного обитания получают племенное поголовье-это образованные люди,чаще всего зоотехники

То есть до "ученых" был хаос
Для склонных к снобизму не устаю приводить пример весьма значительной и весьма показательной "единицы" - Рахман Гытыка, который и читать-то поди не умел, но результатами своей племенной работы удостоился того, что целый пласт Туркменскмх собак стал называться "рахмангытыковским".
Да и другие не менее значительные "единицы" лишь по наитию знающие, как собаке "хвост крутить" получали племенное поголовье высочайшего уровня.
Так шо....

 Отправлено: 09.01.15 08:21. Заголовок: Maxxim пишет: Эксте..

Maxxim пишет:

цитата:

Экстерьер определяет функционал

Т.е по Вашему: форма определяет функции?

Или это оговорка?

 Отправлено: 09.01.15 08:25. Заголовок: Аскор пишет: льди..

Аскор пишет:

цитата:

льдинка, а определение для "плембрака", в Вашей копилке, есть? Тема не про частные случаи.

Плембрак – это собаки, которые из-за несоответствия требованиям стандарта породы подлежат дисквалификации , то есть, не могут участвовать ни в племенной, ни в выставочной деятельности. В родословной ставится пометка "не для племенного разведения".

Племенным браком (выбраковкой) в кинологии считаются собаки, имеющие физиологические отклонения формирования организма от норм, предписанных СТАНДАРТОМ ПОРОДЫ.

А это ссылка на очень полезную книгу
http://www.littlepuppy.ru/gusev_vg_guseva_es_kinologiya_posobie_dlya_ekspertov_i_vladeltsev_plemennykh_sobak

 Отправлено: 09.01.15 08:53. Заголовок: Maxxim пишет: Вы пу..

Maxxim пишет:

цитата:

Вы путаете понятия СЕЛЕКЦИЯ и ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР

Ничего не путаю
Считаю, что в селекции крайне-необходимо использовать представителей, прошедших естественный отбор.
Про розы...
Весьма показательное для аналогий сравнение, показывающее цели разведения и в других областях (неприхотливый, жизнестойкий, полезный шиповник и нежная красивая, но бестолковая роза)

А по вашей цитате из чего-то там, цитируеый сам не знает "чего они хочут" и как правильно. Ибо "что такое хорошо" - оно разное.

 Отправлено: 09.01.15 08:55. Заголовок: льдинка пишет: то е..

льдинка пишет:

цитата:

то есть, не могут участвовать ни в племенной, ни в выставочной деятельности.

Хорош же круг деятельностей

 Отправлено: 09.01.15 09:05. Заголовок: fanat пишет: Ибо &#..

fanat пишет:

цитата:

Ибо "что такое хорошо" - оно разное.

Пожалуй не так!
Хорошее - оно одно!
это Плохое порой принимает презентабельный и манящий облик Хорошего

 Отправлено: 09.01.15 09:57. Заголовок: льдинка пишет: Плем..

льдинка пишет:

цитата:

Плембрак – это собаки, которые из-за несоответствия требованиям стандарта породы подлежат дисквалификации ,

льдинка, это просто - брак. Можно конечно договориться между собой и считать брак - плембраком, но тогда,
смысл будет таким - брак, полученный в результате племенной работы - племенной брак (плембрак).
Говорить о плембраке с точки зрения возможности (или нет) использования в разведении - не имеет смысла.
льдинка пишет:

цитата:

Племенным браком (выбраковкой) в кинологии считаются собаки, имеющие физиологические отклонения формирования организма от норм, предписанных СТАНДАРТОМ ПОРОДЫ.

льдинка, Вы так и не поняли - что такое выбраковка? По поводу "физиологических отклонений формирования организма от норм ....."
В стандарте, этих норм - раз ...два.. - семенники, да зубы (ну и рост пожалуй). По сути - тот же брак.
А вообще - нормы предписанные стандартом, сами по себе, могут быть (в экстремальных породах, уж точно) отклонениями от нормы.

 Отправлено: 09.01.15 10:33. Заголовок: льдинка пишет: Плем..

льдинка пишет:

цитата:

Плембрак – это собаки, которые из-за несоответствия требованиям стандарта породы подлежат дисквалификации , то есть, не могут участвовать ни в племенной, ни в выставочной деятельности. В родословной ставится пометка "не для племенного разведения".

как всё просто. остальные, значит- плодитесь и размножайтесь.