Отправлено: 15.07.09 07:35. Заголовок: Плембрак

Вот в этой теме
click here
Возник вопрос о плембраке, и у меня созрел вопрос:
А какой плембрак Вы ( как заводчики) НИКОГДА не будете использовать в разведении?
Например: У собаки курчавая шерсть, но ее потомки такой шерстью в > 90% случаев не обладают, при этом у собаки отличный экстерьер. Будете ли Вы использовать такую собаку в разведении?
такой же вопрос к остальным порокам: дисплазия, проблемы с прикусом, поставом конечностей и т.д.

 Отправлено: 15.07.09 08:26. Заголовок: vitus+ пишет: Напри..

vitus+ пишет:

цитата:

Например: У собаки курчавая шерсть,

vitus+ пишет:

цитата:

такой же вопрос к остальным порокам: дисплазия

vitus+ пишет:

цитата:

поставом конечностей

Ну, сравнили........

 Отправлено: 15.07.09 08:27. Заголовок: vitus+ пишет: какой..

vitus+ пишет:

цитата:

какой плембрак Вы ( как заводчики) НИКОГДА не будете использовать в разведении?

Плембрак НИКОГДА в разведении не используется.

 Отправлено: 15.07.09 08:31. Заголовок: vitus+ пишет: такой..

vitus+ пишет:

цитата:

такой же вопрос к остальным порокам

Не совсем ответ на ваш вопрос, но если если поглядеть выше вами названных пороков и остановится на недостатках, и принципах их использования в разведении, то
Есть разные заводчики - кому-то легче обосновать себе и окружающим рациональность нерационального строения у части своего поголовья, чем мучаться с выбраковкой и подбором пар, кому-то легче выбраковать и вывести из разведения , в худшем случае воспользоваться вытесняющим скрещиванием , чтобы и в потомстве этого не наблюдалось, чем придумывать дивные истории....
Так что принцип "один раз не гондурас, зато вон какой матрас" - тоже метод... Причем весьма распространенный...

 Отправлено: 15.07.09 08:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Плембрак НИКОГДА в разведении не используется.

То есть я правильно поняла:
собака с вьющейся шерстью, разметом, вывернутыми локтями наружу и т.д в разведение не допускаются?
Вы меня простите может мой вопрос покажется идиотским

 Отправлено: 15.07.09 08:53. Заголовок: vitus+, для начала б..

vitus+, для начала было бы неплохо определиться что такое ПЛЕМБРАК и НЕДОСТАТОК.

 Отправлено: 15.07.09 08:55. Заголовок: Кстати недавно "..

Кстати недавно "открыла" для себя, что мягкие пясти это ПЛЕМБРАК???
Уважаемые заводчики, очень интересно ВАШЕ мнение!

 Отправлено: 15.07.09 09:10. Заголовок: Elena пишет: "о..

Elena пишет:

цитата:

"открыла" для себя, что мягкие пясти это ПЛЕМБРАК???

Интересное открытие. А почему плембрак?

 Отправлено: 15.07.09 09:12. Заголовок: Elena пишет: для на..

Elena пишет:

цитата:

для начала было бы неплохо определиться что такое ПЛЕМБРАК и НЕДОСТАТОК.

А как определится? Как разграничить?

 Отправлено: 15.07.09 09:14. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Интересное открытие. А почему плембрак?

так один из заводчиков сказал, мотивируя тем, что это передается наследственно
vitus+ пишет:

цитата:

А как определится? Как разграничить?

начать со стандарта
А вот как к этому относятся заводчики мне тоже интересно

 Отправлено: 15.07.09 09:21. Заголовок: Elena пишет: что та..

Elena пишет:

цитата:

что такое ПЛЕМБРАК и НЕДОСТАТОК.

Так стандарт зачем? Там все написано, единественное не написано, как определить степень скажем волнистости или курчавости - ну напрмер, а если слегка заметно и лишь местами и лишь в определенный сезон созревания шерсти?
Elena пишет:

цитата:

мягкие пясти это ПЛЕМБРАК

Это серьезный порок. По стандарту, но не диквал

 Отправлено: 15.07.09 09:29. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А почему плембрак?

Ну если собака обладает одним серьезным пороком, выставочная оценка собаки не может быть больше оч.хор - т.е. такой кобель не может быть допущен в племразведение согласно например нашего племположения, а сука может быть. Т.е. это частичный плембрак ;)

 Отправлено: 15.07.09 09:30. Заголовок: korzhik пишет: Так ..

korzhik пишет:

цитата:

Так стандарт зачем? Там все написано, единественное не написано, как определить степень

вот-вот килОметр туды-сюды потом и получается кто-то видит кучеряшки, а кто-то волны

 Отправлено: 15.07.09 09:47. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это серьезный порок. По стандарту, но не диквал

А в каком стандарте это написано?

А вот выдержка из племположения.

1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI,AKC , KC,CKC.

2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома.

Мягкие пясти это слабые связки на пястях. Так же при длинной пясти она всегда будет более наклонной чем короткая. В чем порок?

 Отправлено: 15.07.09 10:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А в каком стандарте это написано?

335-й
"FOREQUARTERS : Seen from the front : straight and parallel. The length of the legs to the elbows (from the ground to elbow) is slightly superior to half of the height of the dog at the withers. Angle of scapular-humeral articulation is about 100°. Forearm straight, massive, long; pasterns short, wide, strong, straight.

Faults : Slight deviation of the angle of the shoulder articulation. Feet slightly toeing in or out, pasterns a little soft.
Important faults : Straight shoulder or too closed, deformation of leg bones. Weak pasterns. Feet badly toeing in or out.
"
Это описание ПК.
Cерьезные недостатки(дефекты):
Прямые плечи или слишком близкий к прямому поставу плечи, деформации костей, слабые пясти, косолапость или размет(постав носками вовнутрь или наружу)

 Отправлено: 15.07.09 10:44. Заголовок: Балтек Гайрат У нас ..

Балтек Гайрат У нас допуск для кобеля - только "отлично".

 Отправлено: 15.07.09 11:05. Заголовок: korzhik У нас стан..

korzhik

У нас стандарты все больше на русском. А там такого нет.

http://www.cao-rus.ru/doc.php

korzhik пишет:

цитата:

Cерьезные недостатки(дефекты): Прямые плечи или слишком близкий к прямому поставу плечи, деформации костей, слабые пясти, косолапость или размет(постав носками вовнутрь или наружу)

Рыдаю. 50% азиатов как минимум дефективны... А как завернуто. Размет как постав носками вовнутрь...

 Отправлено: 15.07.09 11:14. Заголовок: Elena пишет: что мя..

Elena пишет:

цитата:

что мягкие пясти это ПЛЕМБРАК???

Плембрак-это врожденные деффекты, мягкая пясть, размет- недостаки выращивания
понятия разные по-моему.
Врожденные дефекты не исправимы, передаются по наследству. Я так понимаю.

 Отправлено: 15.07.09 11:16. Заголовок: Амурчик пишет: мягк..

Амурчик пишет:

цитата:

мягкая пясть, размет- недостаки выращивания

Не всегда. Может быть и так, и так.

 Отправлено: 15.07.09 11:35. Заголовок: Амурчик пишет: Плем..

Амурчик пишет:

цитата:

Плембрак-это врожденные деффекты,

Плембрак - это все что может мешать эффективно выполнять породное назначение

 Отправлено: 15.07.09 11:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Рыдаю. 50% азиатов как минимум дефективны

согласна что так и есть, а попустительское отношение к порокам(или плембраку) приведет к тому что сейчас уже на некоторые ринги смотреть больно, а лет так через 3-5 ......

 Отправлено: 15.07.09 11:35. Заголовок: Амурчик пишет: мяг..

Амурчик пишет:

цитата:

мягкая пясть, размет- недостаки выращивания понятия разные по-моему.

странные "недостатки выращивания" которые можно наблюдать в следующих поколениях собак

 Отправлено: 15.07.09 11:38. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У нас стандарты все больше на русском

Это официальная версия с сайта FCI.... А в России действительно много некорретных трактовок и переводов даже официального стандарта

 Отправлено: 15.07.09 11:40. Заголовок: Амурчик пишет: ягка..

Амурчик пишет:

цитата:

ягкая пясть, размет- недостаки выращивания понятия разные по-моему.

Это как раз то о чем я говорил - можно найти объяснение, а можно браковать....

 Отправлено: 15.07.09 11:47. Заголовок: korzhik пишет: А в ..

korzhik пишет:

цитата:

А в России действительно много некорретных трактовок и переводов даже официального стандарта

Прикольно. А стандарт не в России писался и переводился с русского на английский?

 Отправлено: 15.07.09 11:50. Заголовок: Луганск пишет: что ..

Луганск пишет:

цитата:

что сейчас уже на некоторые ринги смотреть больно, а лет так через 3-5 ......

Дежавю... Эти слова я уже слышала и лет так... около 10 тому назад. Наверное воистину ничего в мире не меняется.

 Отправлено: 15.07.09 12:05. Заголовок: вона как интересно....

вона как интересно...даже понятие "плембрак" у каждого своё :)))

 Отправлено: 15.07.09 12:08. Заголовок: по стандарту опять с..

по стандарту опять с вами запуталась...
плиз еще раз для чайникофф...335 стандарт с поправками - утвержден? На данный момент он единый для всех стран?

 Отправлено: 15.07.09 12:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Прикольно. А стандарт не в России писался и переводился с русского на английский?

Ну подайте на FCI в суд, о том что они официально публикуют ложную информацию.....
Да ничего прикольно - если полазить по разным сайтам найдутся масса разных варианотов якобы 335-го стандарта.... Основная причина во множестве постредакционных поправок и изменений, которые были сделаны после принятия FCI 335-го , а после появление своего стандарта , а FCI так и не изменила стандарт. Вот и весь прикол...

 Отправлено: 15.07.09 12:16. Заголовок: Elena пишет: 335 ст..

Elena пишет:

цитата:

335 стандарт с поправками - утвержден

335-й утвержден, а поправки - если верить официальному сайту FCI - нет.
http://www.fci.be/uploaded_files/335gb1993_en.doc

 Отправлено: 15.07.09 12:17. Заголовок: Elena пишет: На дан..

Elena пишет:

цитата:

На данный момент он единый для всех стран?

Нет - Россия монопородки судит по своему стандарту ...