Отправлено: 19.07.09 00:49. Заголовок: Кто знает о собаках Таджикистана?

Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками?
Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан ,
зовут Муминов Абдувосеъ.
Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией.
По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.

 Отправлено: 21.05.12 15:45. Заголовок: Еще хочу сказать, чт..

Еще хочу сказать, что не все собаки с обрезанными ушами и хвостом САО и не все собаки, которые рвут себе подобных волкодавы.

 Отправлено: 21.05.12 15:49. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Еще хочу сказать, что не все собаки с обрезанными ушами и хвостом САО и не все собаки, которые рвут себе подобных волкодавы.

Более того, далеко не все, у кого есть родословная САО или кто ходит в рингах САО на выставках, являются САО.

 Отправлено: 21.05.12 16:11. Заголовок: еч Ван пишет: Кому-..

еч Ван пишет:

цитата:

Кому-то, м.б., нравится творить мифы и жить в них

Причем выдавая свою придуманную реальность за ...реальную картину мира! когда то наши предки добывали огонь при помощи трения , сейчас достаточно крутануть колесико зажигалки и это хорошо и удобно и никто не ностальгирует по тому времени , когда огонь добывали вращая палочку в ладонях, то откуда такая тоска по тем , лет 50-100 а то и более назад жившим собакам ? ну нет их , и никогда не будет! Нельзя жить прошлым! заводские собаки сегодняшнего дня- во многом превосходят своих аборигенных собратьев ,ведь среди аборигенов не всегда выживал лучший.К примеру: недавно погиб офицер, грудью закрывший гранату, брошенную неумехой солдатиком, погиб самый подготовленный , с самой быстрой реакцией, погиб и не дал потомства! а троишник , слабак,неловкий неумеха остался жить и оставит после себя детей( простите за цинизм), смелые и физически крепкие гибнут первыми .

 Отправлено: 21.05.12 16:14. Заголовок: еч Ван пишет: Инфо..

еч Ван пишет:

цитата:

Информация о такой собаке безусловно пригодится. Будьте любезны!

Мы только за

 Отправлено: 21.05.12 16:27. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

заводские собаки сегодняшнего дня- во многом превосходят своих аборигенных собратьев ,ведь среди аборигенов не всегда выживал лучший.

Параметров для сравнения очень много. В чём превосходят? В размерах - это факт. Во всём остальном - отнюдь не факт.

Другое дело, что заводские собаки, при разведении которых организованно и целенаправленно используют весь объём современных зоотехнических знаний, по идее, ДОЛЖНЫ превосходить своих аборигенных сородичей. Но...

 Отправлено: 21.05.12 16:38. Заголовок: еч Ван пишет: Во вс..

еч Ван пишет:

цитата:

Во всём остальном - отнюдь не факт.

но и превосходство аборигенов тоже не доказано фактам , просто заводские собы больше на виду , о них больше инфы,среди заводских собов больше конкуренции, поэтому негативная инфа распространеяетсябыстрее, обрастая еще и слухами, а об аборигенах недостаток инфы заменяется сказками , додумками , мифами и прочим,

 Отправлено: 21.05.12 16:39. Заголовок: еч Ван пишет: В раз..

еч Ван пишет:

цитата:

В размерах - это факт

и тоже не всегда , все больше и больше кобелей размером по колено ,

 Отправлено: 21.05.12 16:42. Заголовок: У теории "соврем..

У теории "современнейшего способа добывания огня" нет никаких шансов против теории "потереть палочку".
Просто неохота. Вдохновения нет.

 Отправлено: 21.05.12 16:45. Заголовок: РЕБЯТА!!!Очнитесь!Те..

РЕБЯТА!!!Очнитесь!Тема о собаках Таджикистана.Мы выставили фото одного из своих кобелей взятых от отарных собак.Мы не просили дать оценку "шоу спецов".У него нет документов.На выставки он не пойдёт.Вязаться он будет редко но метко со своими.При заказе щенков была одна просьба ,от рабочих отарников!Что отец щенка Барфак узнали позже(заказ именно от этого кобеля не делали)С отарными зверями общаемся с конца 80х как со взрослыми так и со щенками.Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Асулла-Самара1

Kapa 2 пишет:

цитата:

Kapa 2

колмакова татьяна пишет:

цитата:

колмакова татьяна

мадам Брошкина пишет:

цитата:

мадам Брошкина

Глянте на свои посты со стороны мания величия так и прёт И пишите вы не ради каких то знаний а так я начальник ты дурак.Реальний и спокойней как то к окужающим

 Отправлено: 21.05.12 17:43. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но и превосходство аборигенов тоже не доказано фактам ,

Щаззз! Вы не замечаете широчайшего распространения признаков дисплазии соединительной ткани в поголовье САО заводского разведения? Откуда вдруг полезла в таких масштабах эта утрата здоровой конституции? Посмотрите, что делается с зубами (мелкие, кривые), с кожей (то тягучая и сырая. то тонкая, но тоже тягучая, а бурситов сколько?), да и завороты желудка не только от перекорма в детстве случаются, но и наследственную предрасположенность имеют! Про прочее пока промолчу.

 Отправлено: 21.05.12 19:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Очень красив и породен ! Голова - песня !

...вот только "песней" отарные псы (почти все) становяться годам к четырем,до этого возраста смотрятся только недопесью....Странно,что Вы этого не знаете.Или хитрите? Уж Бергута-то,к примеру(эта морфа Вам ближе к восприятию), видели в 1.5 года(хош он и туркмен,но и там незрелость в глаза лезет,о чем и говорит Болкунова )...что уж говорить о "таджиках"?

 Отправлено: 21.05.12 19:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я так понимаю, что это потомок этого отца и неизвестной матери "из отары".

Отчего же неизвестной? Если пред Вашими яхонтовыми очами не представили,то мир не рухнул,поверьте!Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

(в мать пошел явно).

А мож в деда по отцу?

 Отправлено: 21.05.12 19:20. Заголовок: acela пишет: вот то..

acela пишет:

цитата:

вот только "песней" отарные псы (почти все) становяться годам к четырем,до этого возраста смотрятся только недопесью....Странно,что Вы этого не знаете.Или хитрите?

Чё-то я не поняла, а разве я спорила ?

 Отправлено: 21.05.12 19:35. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Не легче ли покупать щенков у заводчиков, родословные собак которых прослеживаются до 7 колена?

....чтобы точно знать у скольких предков была дисплазия?.... ...или для того,чтоб "чесать репу",разглядывая неведомых зверушек,которых родила Ваша сука от "навороченного" производителя? ...И НЕ НАДО "бить себя пяткой в грудь",пытаясь доказать обратное! Нельзя огульно хаять всех заводчиков-среди них есть честные и порядочные,но...до них могли быть всякие...и это,к сожалению,не редкость!

 Отправлено: 21.05.12 19:49. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Повторюсь, что отару МОЖЕТ пасти ЛЮБАЯ СОБАКА (пусть в меня бросят камень, если это не так - я докажу обратное).

ДОКАЖИТЕ!...за свою жизнь не раз приходилось слышать от "умников" дайте мне любую собаку-я из нее сделаю (охранника,бойца,....) Вы похоже,из их рядов...

 Отправлено: 21.05.12 20:13. Заголовок: fanat пишет: Особо ..

fanat пишет:

цитата:

Особо не стоит обольщаться. Надо еще "этим добром" распорядиться".

?....собак мы берем для себя и далеко не в первый раз ,мир спасать не собираемся,нам глубоко наплевать на чемпионские титулы и прочую челуху от РКФ,ФЦИ и т.д...fanat пишет:

цитата:

"Одной рукой всего не ухватишь"

...свой выбор мы сделали четверть века назад...

 Отправлено: 21.05.12 20:21. Заголовок: acela пишет: ДОКАЖИ..

acela пишет:

цитата:

ДОКАЖИТЕ!...за свою жизнь не раз приходилось слышать от "умников" дайте мне любую собаку-я из нее сделаю (охранника,бойца,....) Вы похоже,из их рядов...

Детство и юность провела на Нижней Волге. Очень часто ездили в гости на Дон, в станицы. Там всегда казаки держали скотину (овец, коров, коз). Так вот. Пасли эти стада вместе с пастухами собаки очень сомнительной породности (что то типа ВЕО местного разлива), но пасли замечательно. Может быть тогда и были где у нас азиаты, но я не помню. Мало их видать было. А вот стада КРС и отары овец были очень большие и при каждом стаде и отаре было по несколько собак. Да и сюда мы переехали 30 лет назад. В поселке на тот момент было 4 стада, при них было по 2 пастуха и 2-3 собаки (овчарки местного разведения). Собаки отлично справлялись с работой. Я это все к чему. Не только в СА есть ( или была) скотина, которую надо пасти. Всегда в этом деле помогали пастуху собаки и не всегда это были САО. Да и сейчас там (в СА) полно ЛЮБЫХ собак, которые прекрасно пасут отары., а вот самих отарников там явно поубавилось - у нас они на заработках. Выезжают целыми семьями (мужчины). Все теперь строители.

 Отправлено: 21.05.12 21:12. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Очень часто ездили в гости на Дон, в станицы. Там всегда казаки держали скотину (овец, коров, коз). Так вот. Пасли эти стада вместе с пастухами собаки очень сомнительной породности (что то типа ВЕО местного разлива), но пасли замечательно.

Возможно, что Вам очень и очень повезло, но Вы этого оценить, увы, не можете. Дело в том, что в начале ХХ века от Ставрополья до Калмыкии (и на нижнем и среднем Дону, в том числе) были ещё распространены т.н. "татарские овчарки", позднее либо исчезнувшие вообще, либо метизированные с кавказскими овчарками. Они имели волкообразные формы сложения, зонарные окрасы, короткую шерсть, с виду были довольно длинноногими, сравнительно узкотелыми, длинномордыми. На тех фотографиях, которые я видел, уши были до половины купированными.

Самое интересное то, что сохранились древнегреческие изображения древних киммерийцев (живших некогда в тех же краях) - именно с волкообразными собаками.
http://history.rodenkrai.com/new/images/stories/kimeriici.jpg
http://sd.org.ua/images/20100611081740.jpg

 Отправлено: 21.05.12 23:02. Заголовок: acela пишет: .собак..

acela пишет:

цитата:

.собак мы берем для себя и далеко не в первый раз ,мир спасать не собираемся

Ну тогда зачем понты колотить на общественном форуме?
acela пишет:

цитата:

Мы выставили фото одного из своих кобелей взятых от отарных собак

Зачем?птица пишет:

цитата:

Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.

Если интересовал человек ? то зачем фото собачек ? acela пишет:

цитата:

Глянте на свои посты со стороны мания величия так и прёт

Угу , я такая, а что прет из Вас?
acela пишет:

цитата:

или для того,чтоб "чесать репу",разглядывая неведомых зверушек,которых родила Ваша сука от "навороченного" производителя? ...И

acela пишет:

цитата:

слышать от "умников" дайте мне любую собаку-я из нее сделаю (охранника,бойца,....) Вы похоже,из их рядов...

Видимо из вас пРет токо вежливость и тактичность ?
acela пишет:

цитата:

...свой выбор мы сделали четверть века назад... Удачи Вам и Вашим питомцам ,

 Отправлено: 21.05.12 23:08. Заголовок: Киммерийские КАРАБАШИ и ОГАРЫ = ЧАРЧ-АШМА

Это изображение - действительно :
КОННЫЕ КИММЕРИЙЦЫ 6-го в. до н.э. ( хотя такая ранняя датировка - сомнительна ),
с Их СОБАКАМИ,
Но -
Не ВОЛКООБРАЗНЫМИ,
а
ЧИСТОПОРОДНЫМИ КАРАБАШЕМ и ОГАРОМ = ЧАРЧ-АШМА, ТУРТ-КУЗ, ЧЁРЧ-ГЁЗ :

 Отправлено: 21.05.12 23:10. Заголовок: fanat пишет: Просто..

fanat пишет:

цитата:

Просто неохота. Вдохновения нет.

Надо себя заставить! Представляете , у вас просят подкурить: а вы за палочку,
еч Ван пишет:

цитата:

Вы не замечаете широчайшего распространения признаков дисплазии

еч Ван
во многом согласна,популярность породы очень часто ей же вредит , но можно допустить и такую мысль:
-поголовье САО даже лет сто назад было в разы меньше
- до 30 годов прошлого столетия цивилизованный мир не сильно ими интересовался
-чем больше популяция, тем больше вероятность повторения тех или иных отклонений

 Отправлено: 21.05.12 23:17. Заголовок: АНАТОЛИЙ К И этот р..

АНАТОЛИЙ К
И этот рисунок не слишком-то притягивается именно что за уши, а про другой и говорить не приходится.

 Отправлено: 21.05.12 23:19. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

еч Ван во многом согласна,популярность породы очень часто ей же вредит , но можно допустить и такую мысль: -поголовье САО даже лет сто назад было в разы меньше - до 30 годов прошлого столетия цивилизованный мир не сильно ими интересовался -чем больше популяция, тем больше вероятность повторения тех или иных отклонений

Оййй.... Возьмите для сравнения по этим признакам десяток первых попавшихся отарников и десяток же первых попавшихся "звёзд ринга". Этого уже будет достаточно.

 Отправлено: 21.05.12 23:25. Заголовок: АНАТОЛИЙ К undefined..

АНАТОЛИЙ К undefined:

цитата:

Не ВОЛКООБРАЗНЫМИ, а ЧИСТОПОРОДНЫМИ КАРАБАШЕМ и ОГАРОМ = ЧАРЧ-АШМА, ТУРТ-КУЗ, ЧЁРЧ-ГЁЗ :

Это АНАТОЛИЙ К undefined:

цитата:

КИММЕРИЙЦЫ 6-го в. до н.э.

Они Вам сами написали? Прям так и написали? На заборе написано заглядываешь-дрова лежат

 Отправлено: 21.05.12 23:26. Заголовок: еч Ван пишет: Возьм..

еч Ван пишет:

цитата:

Возьмите для сравнения по этим признакам десяток первых попавшихся отарников и десяток же первых попавшихся "звёзд ринга

не плохой эксперемент , жаль что мы не можем его провести , а вдруг счет будет равным ?

еч Ван
если чисто теоретически предположить: отарные собаки в силу скудного кормления и более подвижного образа жизни более легкие , и в то же время , более "жилистые", т.е. дисплазия внешне у них проявляется скажем не так ярко( а у докторов их никто не обследует), как у более тяжелых и малоподвижных заводских собак

 Отправлено: 21.05.12 23:52. Заголовок: Вот фото щенка 11мес..

Вот фото щенка 11месц, его отец тот Таджичёнок (чёрненький)с которого началась эта тема,мама Туркменских кровей.

тут ему чуть больше годика

 Отправлено: 22.05.12 00:02. Заголовок: лёка пишет: Это АНА..

лёка пишет:

цитата:

Это АНАТОЛИЙ К undefined: цитата: КИММЕРИЙЦЫ 6-го в. до н.э. Они Вам сами написали? Прям так и написали?

Кстати, о птичках. Киммерийцы датируются несколько более ранними сроками - 2-е- начало 1-го тысячелетия до н.э.

мадам Брошкина пишет:

цитата:

если чисто теоретически предположить:

Вы лучше практически гляньте на зубы и кожу.

 Отправлено: 22.05.12 01:09. Заголовок: еч Ван пишет: Вы лу..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы лучше практически гляньте на зубы и кожу.

и что я должна там увидеть ?
перекусы? так треть а то и больше аборигенов их наверняка имеют либо он появляется с возрастом, клыки обламывают все собы , независимо от происхождения, размер зубов? у моих- нормальный,кожа- не могу сказать ничего про кожу аборигенов , своих сук шьем "наживую после драк" , кожа как кожа
Приведу пример из жизни, прошу прощения, но опять на людях: последние пять лет работаю с маргинальными семьями, детки у них , предположим , к первому классу мелкие, недокормленные , с плохой речью, но к врачам обращаются мало, не в силу крепкого здоровья , а не желания их мам, потом они могут догнать по росту сверстников , но почти никогда не становятся полноценными гражданами

Еще раз возвращаюсь к предложенному Вами эксперименту:
Если обследовать 10 выбранных произвольно собак пришедших на выставку( по конечностям, коже, зубам) и 10 произвольно выбранных аборигенов , почти уверена-счет может быть равным или даже не в пользу последних

 Отправлено: 22.05.12 04:58. Заголовок: еч Ван, вопрос от &#..

еч Ван, вопрос от "непонятливых"
еч Ван пишет:

цитата:

Чего-то не понимаем?

- можно ли называть высокопородой
еч Ван пишет:

цитата:

Эта собака высокой породности.

, непородистую собаку?
Если отец и мать принадлежат к двум разным "стабильным морфотипам", которые как Вы считаете
еч Ван пишет:

цитата:

Чтобы понятно было: аборигенные "азиаты" - это не породная группа, а ГРУППА ПОРОД. С высокой степенью вероятности - разных по происхождению.

являются разными породами - можно ли считать сына породистым только потому, что он является ярким представителем "стабильного морфотипа" (другой породы) одного из родителей?
еч Ван пишет:

цитата:

(в мать пошел явно). Придерживаюсь того же мнения.

еч Ван пишет:

цитата:

И я устал уже твердить, что их нельзя, НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом!

Еще громче - Вас, в Таджикистане не услышат!

 Отправлено: 22.05.12 05:20. Заголовок: Уважаемые!

Акела!
Инфу о собаке закинул ВАНу.
Хорошо бы было все так, как вы себе задумываете.
Мадам!
Про "палочку", конечно загнул. Палочка появилась значительно позже- когда некоторые из людей уже начали деградировать и "дошли" умом и телом до обезьяньего вида, а там и до огня от "молня в дерево" совсем рядом , ибо вообще думать не надо.
В принципе Вы сами в последних постах признаете о пагубном влиянии т.н. "цивилизации". Ну там дисплазия, структурные изменения кожного шерстного покровов и пр.пр., а главное "размягчение мозга" до уровня, при котором нек. посчитали необходимым обучить "новому мышлению".
Налицо классическое "бытие определяет сознание".