Автор | Сообщение |
птица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 43
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.07.09 00:49. Заголовок: Кто знает о собаках Таджикистана?
Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками? Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан , зовут Муминов Абдувосеъ. Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией. По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.07.09 09:14. Заголовок: Руслан, спроси у k..
Руслан, спроси у korzhik, может он знает.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 739
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.07.09 21:43. Заголовок: Конкретно... .я этог..
Конкретно... .я этого человека не знаю... я буду на днях там и спрошу... Но одно могу вам сказать - курбан-Тюбэ и вся Хатлонская область не относится к горным, а относиться к низким районам Таджикистана... Там в соновном овцы зимуют, а уходят на север , северо восток и лишь не много восток... максимум в Ванч - там просто дальше сухие высокогорные плато и Памир и жрать овцам нечего на лето когда трава в тех местах выгорает.... проблемы с охраной как раз наиболее серьезны в горах летом.
|
|
|
птица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 44
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.07.09 00:58. Заголовок: http://s54.radikal.r..
Мне передали щенка с тех мест .В сопроводительных документах была такая информация.Дата рождения 16.09.2008г.Родители робочие собаки ,на счету схватки с волками у отца и матери.Мать" четырёх глазая".Всёбы ничего но щенок на июль месяц :рост 68 ,вес 39.Я бы предполагал подставу при переезде но Характер очень волкодавский,просто умница.Чтото похожее у меня было в моих первых собаках обаригенах.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 740
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.07.09 10:26. Заголовок: птица пишет: Всёбы ..
птица пишет: цитата: | Всёбы ничего но щенок на июль месяц :рост 68 ,вес 39 |
| ;) так а кто сказал , что таджикские отарники работающие на длинных отгонах гиганты...? Это обычный размер основной массы отарных собак - кстати инфа для тех кто считает - проглистогонил и появились лишние сантиметры.... А то что мы привыкли к коням в 80 кг.... ну это лично дело и стереотипы заводчиков... В условиях, в которых очень важна подвижность и собаки в секунды взлетают на холмы с длиной склона 300-400 м , привычным для нас собакам места нет, а если бы они там были бы нужны - они бы там отобрались естественным отбором и были бы в наличии...
|
|
|
mallow
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2076
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 20.07.09 11:31. Заголовок: птица А по-моему, но..
птица А по-моему, нормальные размеры. Будет 70 примерно взрослым. И 45-50 весом...
|
|
|
птица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 46
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.07.09 23:47. Заголовок: Cпосибо за напоминан..
Cпосибо за напоминание,что в азиатах главное.Современных мастодонтов получали же с токих алмазов.А кто то это забыл,или просто не знал.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 744
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 21.07.09 13:27. Заголовок: птица пишет: Всёбы ..
птица пишет: цитата: | Всёбы ничего но щенок на июль месяц :рост 68 ,вес 39 |
| У меня кстати декабрьские прошлого года от таджикского аборигенного кобеля и и старой суки, близкой привозным казахским собакам, которая вполне укладывается в рамки среднестатистической аборигенной собачки, - так вот они еще недоросли до 68.... на глаз в кобельках 60-62 см..... Хотя вес наверное поболе, потому как я отправлял в Испанию щенка из этого помета в 4,5- 5 мес - он весил 32 кг для оплаты провоза взвешивали...
|
|
|
buribasar
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 25.07.09 23:31. Заголовок: птица прекрасная с..
птица прекрасная соба на фото,отличается от собак туркменской линии,кстати, переход у таджиков менее сглажен и шерсти побольше и не так лояльны к человеку и рост просто замечательный...сам подобного типа имею...
|
|
|
птица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 50
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.07.09 23:34. Заголовок: All пишет: Но сформ..
All пишет: цитата: | Но сформировался и вырос очень быстро, такое ощущение, что он уже месяцев с 7 полностью повзрослел. |
| Онологично.Первый раз тёрки он получил в 3 месяца.Мой кавказец его принял,а тот всё достойно вытерпел.Потом зашол за угол дома и я услышал короткий протяжный крик(скул).Это прикол был первый,потом пошло и поехало.Для кавказца ,кстати,всякие детёныши это сплошной кайф,но темне мение он пошёл.Вот мне и интересно ,что и как будет дальше с этим собом.
|
|
|
БАГРАТ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 146
Откуда: Россия, Соль-Илецк
|
|
Отправлено: 26.07.09 05:42. Заголовок: Таджикских собак вид..
Таджикских собак видел в Актобе осенью 2008 года на турнире, светлого окраса Рембо, вес около 60 кг и чёрно-белый Аждар вес 51 или 56 кг, точно не помню, обе собаки азартные, показали хорошие бои, когда таджики выводили их на взвешивание сразу предупредили , что злобные на людей. Аждар, если не ошибаюсь, сейчас у Калдыгулова Кайрата в Актобе.
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.09 11:30. Заголовок: All http://jpe.ru/g..
All Классное описание!
|
|
|
|
птица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 51
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.07.09 14:32. Заголовок: All пишет: А Вы рас..
All пишет: цитата: | А Вы расскажите о своем, о его характере. Очень интересно. |
| Описание вашей собаки полностью совпадают с описанием моего щенка.Ведёт себя именно достойно.С 5 месяцев авторитетов собачьих у него нет,за что и выгребает от них и не кается.На прогулках очень серьёзен и нас постоянно блюдит.Очень цельная натура.Умница с врождённой интелегентностью. Но киевским розведенцам подавай размеры ,а иначе это дворняга(безбумажная).
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.09 15:30. Заголовок: птица http://jpe.ru..
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 758
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.08.09 15:08. Заголовок: птица пишет: Но кие..
птица пишет: Не обобщайте
|
|
|
птица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 54
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.08.09 19:44. Заголовок: Согласин.Увы но толь..
Согласин.Увы но только ВЫ исключение,в этом ..... мегаполюсе.С уважением Р..!
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 09:44. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..
Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 09:46. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..
...он же.
|
|
|
Лорик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 221
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 19.05.12 11:01. Заголовок: acela пишет: Кобель..
acela пишет: цитата: | Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. |
| только вот взгляд у него,что мурашки по коже бегут
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3062
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 11:32. Заголовок: Отличный тип рабочих..
Отличный тип рабочих собак.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 11:33. Заголовок: ...он у него с детст..
...он у него с детства такой
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 11:52. Заголовок: еч Ван пишет: Отлич..
еч Ван пишет: цитата: | Отличный тип рабочих собак. |
| Действительно прекрасные собаки!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 13:30. Заголовок: acela пишет: Вывезе..
acela пишет: цитата: | Вывезен щенком с отары из Таджикистана |
| Хорош! Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты"!
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13170
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 13:46. Заголовок: Ракич пишет: Предст..
Ракич пишет: цитата: | Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты |
|
А что они должны сказать ? еч Ван пишет: цитата: | Отличный тип рабочих собак. |
|
Точное замечание. Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24057
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 13:53. Заголовок: zardak пишет: Вот ..
zardak пишет: цитата: | Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. |
| приделать уши треугольничком и можно за ту же акиту выдавать.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:26. Заголовок: zardak Бок. Фрекен..
zardak Бок. Фрекен Бок...............колмакова татьяна Бузотёр ЭКСПЕРТЫ Я вас умоляю
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3068
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:38. Заголовок: zardak пишет: Точно..
zardak пишет: цитата: | Точное замечание. Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. |
| К породе САО, слепленной для выставок? Пожалуй. Эти-то настоящие. колмакова татьяна пишет: цитата: | приделать уши треугольничком и можно за ту же акиту выдавать. |
| Некоторым нужны другие, более глубокие переделки, чтобы можно было выдавать за САО. Изменить характер, убрать дисплазию, добавить здоровья...
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1425
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:41. Заголовок: korzhik пишет: для ..
korzhik пишет: цитата: | для оплаты провоза взвешивали... |
|
Для оплаты проезда щенок взвешивается вместе с клеткой
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1426
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:49. Заголовок: zardak пишет: Вот т..
zardak пишет: цитата: | Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. |
|
К какой породе?В Калмыкии на кошарах таких куча.(Кстати,они их тоже к дворне приравнивают)За шапку сухарей можно пару пометов купить
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 15:01. Заголовок: К какой породе?В Кал..
К какой породе?В Калмыкии на кошарах таких куча.(Кстати,они их тоже к дворне приравнивают)За шапку сухарей можно пару пометов купить Это точно -дворняги Интересно, Бульдозер сколько бы продержался при кошаре???Думаю, не долго Растащили бы в момент на много "тракторят"
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11505
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 19.05.12 15:58. Заголовок: птица пишет: Мне пе..
птица пишет: цитата: | Мне передали щенка с тех мест . |
| acela пишет: цитата: | Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. |
| Ни черненький, ни беленький не САО. Имеется ввиду экстерьерные особенности особей (строение черепа, длина и строение морды, постав ушей и т.л.). Здоровье и рабочие качества по фото не оцениваются. Фото не корректные, а про рабочие качества можно очень долго рассказывать, да и не в этом дело - пасти отару может собака и беспородная вовсе. Так что рабочая собака и породная экстерьерно - это не всегда совпадающие понятия. Она может быть супер здоровой, супер рабочей, но БЕСПОРОДНОЙ. acela Посмотрите на головы собак на банерах реклам ведущих питомников и сравните с этими. Вам станет все ясно.
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7116
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:00. Заголовок: acela пишет: Это то..
acela пишет: цитата: | Это точно -дворняги Интересно, Бульдозер сколько бы продержался при кошаре???Думаю, не долго Растащили бы в момент на много "тракторят |
| Вы можете сколько угодно дерзить,но zardak пишет: Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.
|
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3069
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Ни черненький, ни беленький не САО. Имеется ввиду экстерьерные особенности особей (строение черепа, длина и строение морды, постав ушей и т.л.). |
| А Вы с чего взяли, будто "азиаты" сплошь должны быть такими, какими Вы их себе представляете?! На основе аборигенных чабанских собак Средней Азии можно было создать полтора десятка сильно отличающихся друг от друга пород, причём отличающихся не только по экстерьеру. Вместо этого (конечно же, ведь требовалось много труда и зоотехническая грамотность!) слепили общий коктейль с сапожным кремом, намешали в нём всякого непотребства, довели наследственность до непредсказуемости, а теперь это не пойми что выдаётся за тех САО, какими они, дескать, и должны быть! Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Посмотрите на головы собак на банерах реклам ведущих питомников и сравните с этими. Вам станет все ясно. |
| Что станет ясно? Какая нынче мода на головы?
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:19. Заголовок: кот пишет: Вот толь..
кот пишет: цитата: | Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. |
|
К какой породе?
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13171
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:22. Заголовок: еч Ван пишет: К пор..
еч Ван пишет: цитата: | К породе САО, слепленной для выставок? |
|
Именно к породе САО и не важно для чего слепленной. еч Ван пишет: цитата: | Изменить характер, убрать дисплазию, добавить здоровья... |
|
Можно добавлять,убирать ,проверять, испытывать,но соответствие породы или есть,или нет. А характерных,не дисплазийных,здоровых дворняг ,несущих свою службу в Среней Азии достаточно. Не любая собачка с обрезанными ушами,хвостом может принадлежать к САО.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13172
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:24. Заголовок: кот пишет: Вы может..
кот пишет: цитата: | Вы можете сколько угодно дерзить, |
|
Ну это уже почти норма,мужчины они все такие дерзкие,такие дерзкие,что иной раз уже и сомневаешься в половой принадлежности.
|
|
|
лёка
|
| |
Пост N: 7439
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:28. Заголовок: Вы чего вспомнили то..
Вы чего вспомнили то Асулла-Самара1 undefined: цитата: | Посмотрите на головы собак на банерах реклам ведущих питомников и сравните с этими. Вам станет все ясно. |
|
А может он то и есть азиат, а здесь всё больше САО?
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11506
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:29. Заголовок: еч Ван пишет: На ос..
еч Ван пишет: цитата: | На основе аборигенных чабанских собак Средней Азии можно было создать полтора десятка сильно отличающихся друг от друга пород, причём отличающихся не только по экстерьеру. |
| Я с этим и не спорю и тогда были несколько типов (тут леди стандарт породы тридцать какого-то года вывешивала, так и там уже отмечалось, что САО имеют несколько типов), они и сейчас есть. НО если САО назвали породой, то и породные признаки должны быть, что называется, "на лицо". Порода претерпела изменения, а какая порода не изменилась за последние 30 лет? Но нельзя любую собаку без ушей и хвоста причислять к САО. Таких, как на фото, полно не только в Таджикистане, но и на любом птичьем рынке нашей необъятной Родины.
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11507
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:30. Заголовок: zardak пишет: А ха..
zardak пишет: цитата: | А характерных,не дисплазийных,здоровых дворняг ,несущих свою службу в Среней Азии достаточно. Не любая собачка с обрезанными ушами,хвостом может принадлежать к САО. |
| Одна мысль.
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11508
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:33. Заголовок: лёка пишет: А может..
лёка пишет: цитата: | А может он то и есть азиат, а здесь всё больше САО? |
| Порода пока называется среднеазиатская овчарка, а не азиат. Он может и азиат "по прописке", а не по породным признакам.
|
|
|
лёка
|
| |
Пост N: 7440
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:38. Заголовок: Асулла-Самара1 undef..
Асулла-Самара1 undefined: цитата: | а не по породным признакам. |
|
А где и кто эти породные признаки написал?
|
|
|
лёка
|
| |
Пост N: 7441
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:40. Заголовок: Асулла-Самара1 undef..
Асулла-Самара1 undefined: цитата: | Порода претерпела изменения, а какая порода не изменилась за последние 30 лет? |
|
Та порода что попалась в руки к заводчикам, аха, претерпела и претерпевает изменения, а то что осталось в исконных местах обитания не сильно то и менялось бы, если бы туда не завозили собак отсюда.
|
|
|
|
лёка
|
| |
Пост N: 7442
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:41. Заголовок: Асулла-Самара1 undef..
Асулла-Самара1 undefined: цитата: | Порода пока называется среднеазиатская овчарка, |
|
Где эта порода так называется? У нас? Так они в СА могут их хоть горшком назвать-их собаки-их право
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1427
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:42. Заголовок: acela Вы не знаете,ч..
acela Вы не знаете,что говорите.Сотни потомков Бульдозера работают на кошарах.Кроме благодарности о них ничего не слышал.А Этой дворней их кормить можно
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3070
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:42. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | если САО назвали породой, то и породные признаки должны быть, что называется, "на лицо". Порода претерпела изменения, а какая порода не изменилась за последние 30 лет? Но нельзя любую собаку без ушей и хвоста причислять к САО. |
| Единственное, на что я ещё надеюсь, так это на теоретическую возможность обособленного разведения аборигенных "азиатов". РКФ сделала любителям собак замечательный подарок, отказавшись от использования в разведении САО аборигенов. Беда только вот в чём: стОит только отделённому от САО поголовью, построенному на таджикских и узбекских аборигенах, обрести хотя бы некоторый размах, как покупатели щенков быстренько переориентируются с САО на них. А вслед за покупателями в ту же сторону скоренько метнутся заводчики - прежде всего как раз те, кто уже преуспел в деле уничтожения САО как полноценной рабочей породы. А там и РКФ спохватится, спешно зарегистрирует новую породу. И свеженькое поголовье начнут гробить всё теми же многократно испытанными методами: выставками, липовыми тестами, необязательностью рабочих испытаний и пр.
|
|
|
лёка
|
| |
Пост N: 7443
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:43. Заголовок: И заметьте к САО эти..
И заметьте к САО этих собак причислил кто? А так то заявлены как волкодавы.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13174
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:43. Заголовок: лёка пишет: А где и..
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13175
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:45. Заголовок: лёка пишет: А так т..
лёка пишет: цитата: | А так то заявлены как волкодавы. |
|
Тогда очень странная реакция владельца обсуждаемой собаки. Так бы и написал,что ошиблись ,обсуждая собаку как САО. И ни у кого не возникло бы никаких вопросов.
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1428
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 17:18. Заголовок: лёка пишет: А так ..
лёка пишет: цитата: | А так то заявлены как волкодавы. |
|
Скорее НЕДОДОВЫ
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 17:26. Заголовок: GHJ пишет: Сотни по..
GHJ пишет: цитата: | Сотни потомков Бульдозера работают на кошарах. |
|
-эту сказку дилетантам расскажите
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 17:45. Заголовок: zardak пишет: . Так..
zardak пишет: цитата: | . Так бы и написал,что ошиблись ,обсуждая собаку как САО. И ни у кого не возникло бы никаких вопросов. |
|
Уважаемые оппоненты!!! Никто не посягает на Ваши кошельки-разводите дальше своих дисплазийных,гнилых насквозь и ни на хер не способных собак,не обращая внимания на дельные замечания ,к примеру, таких знающих людей, как еч Ван ...по крайней мере,ветеринары без работы не останутся И позвольте дать совет -прежде чем копировать поведение стаи дворняг-обращайте внимание хотя бы на стартпост!
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13179
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 18:00. Заголовок: acela Не Акела Вы.....
acela Не Акела Вы...не Акела.... На компаньона Шерхана больше походите....
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 18:52. Заголовок: Для особо одаренн..
Для особо одаренных из Сыктывкара. Вы влазите со своими шоу-мозгами в тему Вас и Ваших шоу-собак не касающуюся,откровенно хамите и ждете ,что перед Вами будут расшаркиваться??? Неужто щенки хреново продаваться стали,что Вы ,не читая названия тем,несетесь обливать грязью все равно кого,лишь бы не высовывались? "Умно"...ничего не скажешь!!! Однако,и в этом есть положительный момент для читателя-кто есть "компаньен" они сами увидят
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13187
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 19:07. Заголовок: acela пишет: откров..
acela пишет: У Вас амнезия? Хамить начали Вы acela пишет: цитата: | zardak Бок. Фрекен Бок...............колмакова татьяна Бузотёр ЭКСПЕРТЫ Я вас умоляю |
|
И продолжаете это .acela пишет: цитата: | Неужто щенки хреново продаваться стали,что Вы ,не читая названия тем,несетесь обливать грязью все равно кого,лишь бы не высовывались? |
|
Ааааааа...так Вы тут рекламировали своего кобеля для вязок? Пардон,не поняла. Приношу извинения,за высказанное вслух сомнение о породности.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 19:11. Заголовок: еч Ван пишет: Единс..
еч Ван пишет: цитата: | Единственное, на что я ещё надеюсь, так это на теоретическую возможность обособленного разведения аборигенных "азиатов". РКФ сделала любителям собак замечательный подарок, отказавшись от использования в разведении САО аборигенов. Беда только вот в чём: стОит только отделённому от САО поголовью, построенному на таджикских и узбекских аборигенах, обрести хотя бы некоторый размах, как покупатели щенков быстренько переориентируются с САО на них. А вслед за покупателями в ту же сторону скоренько метнутся заводчики - прежде всего как раз те, кто уже преуспел в деле уничтожения САО как полноценной рабочей породы. А там и РКФ спохватится, спешно зарегистрирует новую породу. И свеженькое поголовье начнут гробить всё теми же многократно испытанными методами: выставками, липовыми тестами, необязательностью рабочих испытаний и пр. |
|
НаписАл опять ведущий заводчик и вечный спаситель мира....
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 19:14. Заголовок: acela пишет: не обр..
acela пишет: цитата: | не обращая внимания на дельные замечания ,к примеру, таких знающих людей, как еч Ван ... |
|
Хвала ему! Любая тема сразу оживает.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3082
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 19:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | НаписАл опять ведущий заводчик и вечный спаситель мира.... |
| "Но Дунька отвечала невежеством" (с) Уже и ждать перестал, когда от вас что-то кроме хамства прочту.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 19:43. Заголовок: Бок. Фрекен Бок ..
Бок. Фрекен Бок Пост N: 13170 Откуда: Россия, Сыктывкар ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:46. Заголовок: Ракич пишет: Предст.. - новое! Ракич пишет: цитата: Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты А что они должны сказать ? еч Ван пишет: цитата: Отличный тип рабочих собак. Точное замечание. Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. Амнезия не у меня! Это ваш первый пост после фото
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:06. Заголовок: еч Ван пишет: Уже и..
еч Ван пишет: цитата: | Уже и ждать перестал, когда от вас что-то кроме хамства прочту. |
|
Не имею привычки хамить. Но всерьез человека, не вырастившевого ни одного приличного САО, воспринимать не могу. В теории я тоже- великий химик! Прям Склодовская- Кюри! Хочется донести все-таки, что теория, это всего лишь -ТЕОРИЯ!
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24058
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:32. Заголовок: еч Ван пишет: К пор..
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24059
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:43. Заголовок: acela пишет: Уважае..
acela пишет: цитата: | Уважаемые оппоненты!!! Никто не посягает на Ваши кошельки-разводите дальше своих дисплазийных,гнилых насквозь и ни на хер не способных собак,не обращая внимания на дельные замечания ,к примеру, таких знающих людей, как еч Ван ...по крайней мере,ветеринары без работы не останутся И позвольте дать совет -прежде чем копировать поведение стаи дворняг-обращайте внимание хотя бы на стартпост! |
|
acela пишет: цитата: | Для особо одаренных из Сыктывкара. Вы влазите со своими шоу-мозгами в тему Вас и Ваших шоу-собак не касающуюся,откровенно хамите и ждете ,что перед Вами будут расшаркиваться??? Неужто щенки хреново продаваться стали,что Вы ,не читая названия тем,несетесь обливать грязью все равно кого,лишь бы не высовывались? "Умно"...ничего не скажешь!!! Однако,и в этом есть положительный момент для читателя-кто есть "компаньен" они сами увидят |
| Ух как его (её) переколбасило-то !!! Проняло, аж словесный понос у человека открылся ! Сколько говна-то в человеке, аж через край льётся. Вот поистине - не тронь, а то завоняет. Какой тут нафиг, Акела, действительно, на Табаки только и тянет в лучшем случае, а так - бандерлог он и есть. Угомонись, неуважаемый, наши шоу-мозги при нас и останутся, тебе не навязываем. И свой грязный язык засунь себе, куда - сам(а) знаешь. Аноним хренов.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13194
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:44. Заголовок: acela пишет: Амнези..
acela пишет: цитата: | Амнезия не у меня! Это ваш первый пост после фото |
|
Интересна связь этого поста и acela пишет: Вы всерьез считаете,что разговоры о собаках надо принимать на личный счет? Т.е. Ваш следующий пост это ласковое обращение ? Причем заметьте,я даже не Вам писала.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13195
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Хочется донести все-таки, что теория, это всего лишь -ТЕОРИЯ! |
| Но если красиво приподнести,то теория тут же может обрасти и практикой,а была она или нет,это уже никого не волнует.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24060
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:46. Заголовок: zardak Ира, не обращ..
zardak пишет: цитата: | Вы всерьез считаете,что разговоры о собаках надо принимать на личный счет? Т.е. Ваш следующий пост это ласковое обращение ? Причем заметьте,я даже не Вам писала. |
| zardak Ира, не обращай внимания, уровень развития у человека всё равно не позволит воспринять сказанное тобой. Не дано.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13196
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Ира, не обращай внимания, уровень развития у человека всё равно не позволит воспринять сказанное тобой. Не дано. |
|
Хочется верить в лучшее и светлое.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24062
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:55. Заголовок: zardak пишет: Хочет..
zardak пишет: цитата: | Хочется верить в лучшее и светлое. |
| я тебя умоляю, за наше вполне корректное , я бы сказала, даже безобидное замечание - предположение, в ответ обосрали и нас, и наших собак, и наши мозги, и нас же же ещё сделали виноватыми. Какое уж тут светлое.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Хвала ему! Любая тема сразу оживает. |
|
Вы явно к нему неравнодушны-забрало падает при его появлении Стоит заметить,что с Ваших слов теоретик написал пост соответствующий теме,в отличие от Вас-Вы вломились в тему поскандалить...
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:57. Заголовок: zardak колмакова тат..
zardak колмакова татьяна родненькие ну что вы так завелись то! так никаких нервов не хватит! zardak колмакова татьяна а на кошарах работают разные собаки и ав и кв и помеси между ними и помеси охотничьими собаками просто бракуется всё строго.есть и породные, только вот на это мало кто смотрит. да и про вес в основном не больше 60 у кобелей.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24063
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:58. Заголовок: Ildar пишет: роднен..
Ildar пишет: цитата: | родненькие ну что вы так завелись то! так никаких нервов не хватит |
| Ильдар, не-не, мы спокойны, нервы бережём.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3085
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | но их принадлежность породе (у большинства) сомнений не вызывает |
| Тань, я очень плохо отношусь к демократическим принципам, позволяющим представителям толпы беззастенчиво высказывать по любому поводу своё мнение. Статистически доказано, что большинство населения не обладает способностью адекватно воспринимать информацию. Так что не рекомендую на него ссылаться.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24065
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:08. Заголовок: еч Ван пишет: Тань,..
еч Ван пишет: цитата: | Тань, я очень плохо отношусь к демократическим принципам, позволяющим представителям толпы беззастенчиво высказывать по любому поводу своё мнение. Статистически доказано, что большинство населения не обладает способностью адекватно воспринимать информацию. Так что не рекомендую на него ссылаться. |
|
Я тоже не "член стада", сама по себе. Хорошо, скажу по-другому: У МЕНЯ не вызывает сомнения , так лучше ? В тех собаках (в большинстве) я сразу вижу "азиата", а в выше представленной собаке, пардоньте, не увидела. Я Вам таких "азиатов" могу сотню сходу наловить у нас в деревне, уж какие рабочие, здоровые и выносливые ! Только головки подкачали
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13199
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:10. Заголовок: Ildar http://jpe.ru..
Ildar Спокойна как никогда.Ildar пишет: цитата: | а на кошарах работают разные собаки и ав и кв и помеси между ними и помеси охотничьими собаками просто бракуется всё строго.есть и породные, только вот на это мало кто смотрит. да и про вес в основном не больше 60 у кобелей. |
|
Ильдарчик,а разве кто-то это отрицал? Я только задала вопрос на эту фразу Ракич пишет: цитата: | Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты"! |
|
и понеслось.....
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24066
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:13. Заголовок: Ildar пишет: а на к..
Ildar пишет: цитата: | а на кошарах работают разные собаки и ав и кв и помеси между ними и помеси охотничьими собаками просто бракуется всё строго.есть и породные, только вот на это мало кто смотрит |
| А наши "лохи", как услышат слово "кошара" и "абориген", так и ум теряют. Всё, что "оттуда", - всё сразу панацея, трогать не смей ! А известно, что в период "бума" на вывоз породы из СА , собачьи перекупщики, прилетая в республики СА, отлавливали собак прямо возле аэродромов, резали хвосты, уши - и всё это выдавали за "азиатов" - аборигенов. И всё это, соответственно, пошло в 80-90е гг.. в разведение. Чувствую, и сейчас люди продолжают вестись на модные слова.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5724
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:15. Заголовок: Вспомнилось -конец 8..
Вспомнилось -конец 80-х, Москва, какая то выставка на Тушинском поле (клуб не помню). Один гражданин приводит на описание двух совершеннейших дворняг без ушей и хвостов и, получив "несоответствие породе" гневно возмущается -что де, у него самые, что ни на есть, настоящие сао, потому как- привезены из какого-то кишлака (и справка об этом имеется), а у остальных экспонентов поддельные (и неважно, что треть "поддельных" тоже откуда то вывезены, а у остальных аборигены не дальше второго колена). Ну, чего спорите? Разными всегда были собаки ТАМ.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24067
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:19. Заголовок: Ениш пишет: Вспомни..
Ениш пишет: цитата: | Вспомнилось -конец 80-х, Москва, какая то выставка на Тушинском поле (клуб не помню). Один гражданин приводит на описание двух совершеннейших дворняг без ушей и хвостов и, получив "несоответствие породе" гневно возмущается -что де, у него самые, что ни на есть, настоящие сао, потому как- привезены из какого-то кишлака (и справка об этом имеется), а у остальных экспонентов поддельные (и неважно, что треть "поддельных" тоже откуда то вывезены, а у остальных аборигены не дальше второго колена). |
| вот-вот.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | А наши "лохи", как услышат слово "кошара" и "абориген", так и ум теряют. Всё, что "оттуда", - всё сразу панацея, трогать не смей ! |
| по мне так есть смысл вывозить с отар только взрослых собак, когда уже видишь что она из себя представляет. иначе получается что ваш щенок мог оказаться среди тех многочисленных которые бы сдохли или их застрелили хозяева.вы когда уже собака выросла видите что не является помесью и так называемым вышепенцем. Если какая то бабка не "согрешила" то на кошаре сука будет так чётко штамповать щенков что любой питомник бы позавидовал однотипности помёта в целом, ведь степень инбридинга куда гораздо выше чем в заводском разведении.
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1429
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:40. Заголовок: acela пишет: сказк..
acela пишет: цитата: | сказку дилетантам расскажите |
|
Вот подойдите ко мне на выставке или боях,и скажите,что я болтун.Вы что следите за собаками моего разведения?А вот у ВАС проблемма,если Вы в дврняге,без породных признаков увидели волкодава ,Кстати,у Вас есть одно сходство с Киплингским Акелой,это нелюбовь к волкодавам,а собака с фото,чисто гипотетически ,просто закуска Р.S.Вот споришь с еч Ван ,пусть,по моему ,не прав,но мужик,а Вы..
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1430
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:49. Заголовок: Ildar пишет: по мн..
Ildar пишет: цитата: | по мне так есть смысл вывозить с отар только взрослых собак, когда уже видишь что она из себя представляет. иначе получается что ваш щенок мог оказаться среди тех многочисленных которые бы сдохли или их застрелили хозяева.вы когда уже собака выросла видите что не является помесью и так называемым вышепенцем. Если какая то бабка не "согрешила" то на кошаре сука будет так чётко штамповать щенков что любой питомник бы позавидовал однотипности помёта в целом, ведь степень инбридинга куда гораздо выше чем в заводском разведении. |
|
Ильдар -не факт,забирал кавказа,породнейший экземпляр.Наш земляк,занимающийся,разведением КО и имевший в питомнике ГрЧ,МЧ и т.д.Взял его в Аренду и получил три помета сенов
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1431
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | наши "лохи", как услышат слово "кошара" и "абориген", так и ум теряют. Всё, что "оттуда", - всё сразу панацея, трогать не смей ! А известно, что в период "бума" на вывоз породы из СА , собачьи перекупщики, прилетая в республики СА, отлавливали собак прямо возле аэродромов, резали хвосты, уши - и всё это выдавали за "азиатов" - аборигенов. И всё это, соответственно, пошло в 80-90е гг.. в разведение. Чувствую, и сейчас люди продолжают вестись на модные слова. |
|
100% Таня в точку(я ИХ так и называю"лох-теоретик") Очень нужные люди.Смотрят снизу,ловят каждое слово,а главное покупают ,то что нормальным не продашь
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1432
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 21:53. Заголовок: zardak пишет: Ильда..
zardak пишет:
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3087
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:18. Заголовок: колмакова татьяна G..
колмакова татьяна GHJ Не поделитесь ли со мной информацией, каким способом вы устанавливаете породность аборигенных собак, имеющихся в том или ином районе первичного распространения?
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:20. Заголовок: GHJ пишет: zardak ..
GHJ пишет: цитата: | zardak пишет: цитата: Ильдарчик, |
| для неё и ещё некоторых(думаю и так все догадались для кого) никак по другому)))
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1434
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:21. Заголовок: Ildar Дуэль http://j..
Ildar Дуэль
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:23. Заголовок: GHJ пишет: Ильдар -..
GHJ пишет: цитата: | Ильдар -не факт,забирал кавказа,породнейший экземпляр.Наш земляк,занимающийся,разведением КО и имевший в питомнике ГрЧ,МЧ и т.д.Взял его в Аренду и получил три помета сенов |
| опять же сразу же возникает вопрос про грешную бабку, отбор то ведётся по рабочим качествам а не экстерьеру.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:24. Заголовок: GHJ пишет: Ildar Ду..
GHJ пишет: какое оружие? P.S. Думаю что в качестве атакующего лучше всего подойдёт коньяк а как оборонительное шашлык
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13201
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:27. Заголовок: GHJ ,Ildar :sm120: ..
GHJ , Ildar
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1435
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:31. Заголовок: еч Ван Поверь,я мног..
еч Ван Поверь,я много поездил и немало видел,вот смотришь-собака и собака,реже нравится,очень редко "кроет".Примерно так.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:31. Заголовок: acela пишет: Вы вло..
acela пишет: цитата: | Вы вломились в тему поскандалить... |
|
Скандалите здесь именно Вы.
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1436
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:33. Заголовок: Ildar замётаноzardak..
Ildar замётано zardak
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3088
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:40. Заголовок: GHJ пишет: еч Ван П..
GHJ пишет: цитата: | еч Ван Поверь,я много поездил и немало видел,вот смотришь-собака и собака,реже нравится,очень редко "кроет".Примерно так. |
| Хм, методика пока не впечатляет. Может ещё чего добавишь?
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1437
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.05.12 22:53. Заголовок: еч Ван еч Ван пишет:..
еч Ван еч Ван пишет: цитата: | Хм, методика пока не впечатляет. |
|
Да,в пинципе,впечатлять кого бы то нибыло,в мои планы и не входило
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3092
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.12 02:52. Заголовок: GHJ Ну вот, смотри...
GHJ Ну вот, смотри. Когда я занимался типизацией, то картировал местность по частоте встречающихся устойчивых морфотипов (т.е. выбирал собак, похожих друг на друга). Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. При этом учитывал все имеющиеся морфотипы. Затем кольцевыми и радиальными маршрутами искал границы распространения часто встречающихся морфотипов. И - самое главное - искал районы, где тех или иных морфотипов не было вообще (либо же встречались только недавно завезённые их представители). Это чтобы отсечь результаты метизации. Если, например, два морфотипа всегда встречались только вместе или же всегда имелись переходные между ними формы, то эти морфотипы нельзя было признавать самостоятельными. Но если в какой-либо местности, где собак какого-то морфотипа держали издавна, где не было в обозримом прошлом падежей и завозов, вдруг обнаруживалось, что одного из "соседних" морфотипов вовсе нет или же имеется в наличии совсем иной "сосед", то это уже было достаточным основанием для выделения имеющегося устойчивого морфотипа в самостоятельную типологическую единицу. Не слишком сложно объясняю?
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1828
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 20.05.12 04:20. Заголовок: еч Ван пишет: Обяза..
еч Ван пишет: цитата: | Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. |
| С собакой, которую показал acela acela пишет: цитата: | Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. |
| почему-то пошло не так. Скрытый текст изменил методике или методики (оценки) изменились?
| еч Ван пишет: цитата: | Отличный тип рабочих собак. |
| А может быть acela расскажет: как? откуда (подробнее)? кем? при каких обстоятельствах привезен был щенок? у кого приобретен? где сейчас проживает? Скрытый текст скоро - что ни собака без родословной, то "абориген из Таджикистана" - мода
| Лично я, готов принять и признать любой облик аборигенной собаки, если достоверно известна "аборигенность" происхождения. А если "абориген" и внешне на аборигенов не похож, и происхождение не достоверно и потомков дает далеко не "аборигенных" - тут уж извиняйте.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 07:13. Заголовок: zardak, щенка из Тад..
zardak, щенка из Таджикистана вывезли при помощи Алихона (VBK). И если ты помнишь темы об экспедициях в Таджикистан, то наверняка вспомнишь и то, что на фотографиях экспедиций при отарах подобные собаки встречаются очень часто. Кто хочет посмотреть - темы тут
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 07:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Тань, хочешь сказать, что Алихон враль и барыга?
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 08:58. Заголовок: леди пишет: Тань, х..
леди пишет: цитата: | Тань, хочешь сказать, что Алихон враль и барыга? |
|
Она же не конкретно об одной единственной собаке писала. Вот Ирина (Ениш) это сразу поняла и написала, как бывало тогда с привозными. Не могло же всем не повезти. Обязательно завозились и породные животные. Я таких породных аборигенов не застала. Как и многие здесь, вижу их только на картинках...
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13209
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:08. Заголовок: леди пишет: И если ..
леди пишет: цитата: | И если ты помнишь темы об экспедициях в Таджикистан, то наверняка вспомнишь и то, что на фотографиях экспедиций при отарах подобные собаки встречаются очень часто. |
|
Лад,ну кто говорил обратное? Только становятся они породными? У меня в районе живут стаи дворняг,очень однотипные,длинные ,на коротких ножках и их много. А недавно ездила в коми деревню( около 60 км от города),так там подобных видела ,думаешь они породные? Если взять двух представителей,то я получу породистых щенков?
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Обязательно завозились и породные животные. Я таких породных аборигенов не застала. |
|
Ирина, породные с какой точки зрения? С нашей? А не удивляет, почему аборигенная порода имеет большое распространение в СА, а "породных" собак вывозилось единицы? Может это просто выщепенцы? Ну да, на их основе создана заводская порода, но это не повод считать только похожих на заводских собак аборигенов породными животными. Ну либо априори считать всех аборигенов дворней, а Среднеазиатской овчаркой только заводское поголовье, искусственно созданное на небольшой части аборигенных собак. Так, на всякий случай, мне самой эстетически больше нравится как раз привычный всем облик САО, но это не значит, что все аборигены, не похожие на них - метисы.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13210
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:12. Заголовок: Вот блин....что знач..
Вот блин....что значит не задумывалась....Мечтаю о корги,но цена кусается,а тут можно даром,за пару поколений голову подправить и на тебе...коржиный абориген,причем наверняка здоровый,с железной психикой и без дисплазии.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:16. Заголовок: леди пишет: Так, на..
леди пишет: цитата: | Так, на всякий случай, мне самой эстетически больше нравится как раз привычный всем облик САО, но это не значит, что все аборигены, не похожие на них - метисы. |
|
Опять же, это не означает, что все аборигены азиаты. А собаки бегающие по степям могут быть кем и чем угодно. Особенно после того, как в Азию массово стали завозиться заводские породы: ротвейлеры, доберманы, немцы и прочая, прочая...
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:17. Заголовок: zardak пишет: ....М..
zardak пишет: цитата: | ....Мечтаю о корги,но цена кусается |
|
Обращайся, подберем.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:18. Заголовок: леди В защиту абориг..
леди В защиту аборигенов: ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО БЫТЬ, КАКИМИ ИМ НРАВИТСЯ. Но не обязательно всех называть аборигенными азатами. Примерно так, пожалуй.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:19. Заголовок: Ну вот, по такой фот..
Ну вот, по такой фотке насколько можно судить о породности данной собаки?
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Но не обязательно всех называть аборигенными азатами. |
|
А каких именно называть, и кто решает, каких называть? Вот таджики считают, что у них именно те самые пастушеские азиатские собаки, которые умудряются отары даже от медведей защищать. А мы будем считать, что это дворня, раз на заводских не похожи?
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:26. Заголовок: леди пишет: Может ..
леди пишет: цитата: | Может это просто выщепенцы? |
|
Их называли лучшими со слов аборигенного населения. Вспомите: "спина- скамья, голова-казан". Поэтому и стали родоначальниками в заводах. У нас по садоводсту бегает стая, собак 20 уже. Большинство- родственники и довольно однотипные. Благодаря немцу, посетившему поселок лет 7-8 назад, имеют определенные маркеры и хорошо их передеют из поколения в поколение. Аборигены? Да. Вполне могут послужить становлению новой породы. При этом кобели в группе росточком 73-75см на вид.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:30. Заголовок: леди пишет: Вот та..
леди пишет: цитата: | Вот таджики считают, что у них именно те самые пастушеские азиатские собаки, которые умудряются отары даже от медведей защищать. А мы будем считать, что это дворня, раз на заводских не похожи? |
|
Им нужны рабочие собаки. Попадись им такая собака Байбури Шанди пишет: цитата: | У нас по садоводсту бегает стая, собак 20 уже. Большинство- родственники и довольно однотипные. Благодаря немцу, посетившему поселок лет 7-8 назад, имеют определенные маркеры и хорошо их передеют из поколения в поколение. Аборигены? Да. Вполне могут послужить становлению новой породы. При этом кобели в группе росточком 73-75см на вид. |
|
с хорошими рабочими задатками, они тоже назовут её породистой. А насчет медведей..таджики ТАКИЕ сказочники!
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13211
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Спасибо!!!! Но так я буду одна из многих....короче задумалась о коржином аборигене. Эксклюзивчик так сказать....
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 09:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | со слов аборигенного населения. Вспомите: "спина- скамья, голова-казан". |
|
Туркменского, заметьте. В Таджикистане, при отгонном скотоводстве, где отару гонят за сотни и сотни километров в горы, нужны другие собаки. Более подвижные. Такие, что и медведя смогут как лайки закрутить, замотать и прогнать, при этом уворачиваясь от медвежьих когтей. Там медведи не меньшая проблема для отар, чем волки. А то, что у нас в России всех чёрненьких "таджиками" называют - ничего не значит. Многие чёрненькие всё-таки имеют вполне себе "алабайское" сложение, и, наверняка, характер. Подраться, днём поспать, ночью поработать...
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 10:01. Заголовок: леди пишет: В Тадж..
леди пишет: цитата: | В Таджикистане, при отгонном скотоводстве, где отару гонят за сотни и сотни километров в горы, нужны другие собаки. Более подвижные. Такие, что и медведя смогут как лайки закрутить, замотать и прогнать, при этом уворачиваясь от медвежьих когтей. |
|
Лада, так ты тоже сказочница! Нужны им здоровые, мощные, крупные собаки. Чтобы на бои в тяжеловесах ставить. А держат, то, что могут.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 10:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | так ты тоже сказочница! Нужна им здоровые, мощные, крупные собаки. Чтобы на бои в тяжеловесах ставить. А держат, то, что могут. |
|
Ну тогда не я, а Алихон. В Таджикистане бои "волкодавов" вообще недавно по его словам появились. И по его же словам, ни отцы, ни деды такой моды не помнят. Он, кстати, бойчатник. И про медведей как раз из тем про экспедиции информация почерпнута. Причём не как про что-то такое эксклюзивное подавалось, а как про обыденное дело в горах.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 10:09. Заголовок: зы А гигантомания дл..
зы А гигантомания для имиджа вообще любому народу свойственна, только когда речь о работе, тогда предпочитают "ехать", а не "шашечки" Ну а если это не жизненно важно и по карману, почему бы не обзавестись чем-то, внушительном с виду?
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 10:27. Заголовок: леди пишет: не как..
леди пишет: цитата: | не как про что-то такое эксклюзивное подавалось, а как про обыденное дело в горах. |
|
Вот-вот. Именно от потребностей и требования. Вот меня бы для охраны дома вполне устроили крупная, страшного вида дворняга. А как заводчика-нет.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 10:43. Заголовок: Вот здесь есть любоп..
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 10:45. Заголовок: Хотя когда в конце, ..
Хотя когда в конце, когда начали про заводских говорить - вполне точно отметили разницу.
|
|
|
pak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 251
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.05.12 11:15. Заголовок: Никто таджикским або..
Никто таджикским аборигенам не отказывает в породности. Если она есть. Хирс, Октой или Алла-Полвон - породнейшие животные. Но не все же подряд породные, только потому, что аборигены. Как не все породные в заводском разведении. Может он один такой выщепился - а Вы сразу - "тип". Не зная характера, не сравнив анатомию, а только голову - уверять, что "там" точь-в-точь таких же полно, "вот мы видели", ну очень голословно. Таких, да не таких. И выделить их в отдельную группу нельзя. Заводских, страшных как ядерная зима, тоже много и бывает, что они тоже похожи друг на друга, несмотря на тысячи километров, что их разделяют. Но никто же не догадывается это закреплять и превозносить как отдельный тип. Отклонения в породном облике ведь тоже идут по определенной схеме, а не берутся от фонаря. Уши ползут вверх, появляется прилобистость, излишни выраженные скулы, нетипичное выражение, брылястость и т.д и по корпусу. Только это - менее породное животное, а не тип такой особенный. И не факт, что такие метаморфозы не мешают собаке работать.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13213
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 20.05.12 11:29. Заголовок: pak http://jpe.ru/g..
pak
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3093
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.12 11:31. Заголовок: Аскор пишет: еч Ван..
Аскор пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. С собакой, которую показал acela acela пишет: цитата: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. почему-то пошло не так. Скрытый текст изменил методике или методики (оценки) изменились? еч Ван пишет: цитата: Отличный тип рабочих собак. |
| Чего-то не понимаем? Повторяю: "когда занимался типизацией". Этот вот морфотип был определён как стабильный, самостоятельный. Эта собака высокой породности. Чтобы понятно было: аборигенные "азиаты" - это не породная группа, а ГРУППА ПОРОД. С высокой степенью вероятности - разных по происхождению. И я устал уже твердить, что их нельзя, НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом!
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24072
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 20.05.12 11:45. Заголовок: pak пишет: Никто та..
pak пишет: цитата: | Никто таджикским аборигенам не отказывает в породности. Если она есть. Хирс, Октой или Алла-Полвон - породнейшие животные. Но не все же подряд породные, только потому, что аборигены. Как не все породные в заводском разведении. Может он один такой выщепился - а Вы сразу - "тип". Не зная характера, не сравнив анатомию, а только голову - уверять, что "там" точь-в-точь таких же полно, "вот мы видели", ну очень голословно. Таких, да не таких. И выделить их в отдельную группу нельзя. Заводских, страшных как ядерная зима, тоже много и бывает, что они тоже похожи друг на друга, несмотря на тысячи километров, что их разделяют. Но никто же не догадывается это закреплять и превозносить как отдельный тип. Отклонения в породном облике ведь тоже идут по определенной схеме, а не берутся от фонаря. Уши ползут вверх, появляется прилобистость, излишни выраженные скулы, нетипичное выражение, брылястость и т.д и по корпусу. Только это - менее породное животное, а не тип такой особенный. И не факт, что такие метаморфозы не мешают собаке работать. |
|
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3094
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.12 11:57. Заголовок: pak Попробуйте опре..
pak Попробуйте определиться с понятиями "породистость" и "породность". Вдруг поможет?
|
|
|
pak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 252
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.05.12 12:53. Заголовок: еч Ван пишет: Вдру..
еч Ван пишет: Навряд ли. Именно про породность я и писал, а не про породистость
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2848
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 20.05.12 12:58. Заголовок: http://s019.radikal...
Для меня, очень породен.
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2849
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 20.05.12 13:02. Заголовок: еч Ван пишет: НЕЛЬЗ..
еч Ван пишет: цитата: | НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом |
|
|
|
|
pak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 253
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.05.12 13:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: Однозначно и думаю никто не поспорит с Вами на этот счет Скрытый текст Вот взять тех же аборигенов с БАПа (лишь ИМХО): Урс породист, но не очень то экстерьерно и породен. Сужу исключительно в сравнении с теми же таджикскими собаками, примерно его возраста и пола. Не тянет он, по-моему, на взрослого кобеля, даже на молодого не тянет. Ну некуда там матереть. Вопрос к ВАНу - это какой тип конституции и разве он хорош для отарной собаки? Приемлем, но хорош ли? Вот у Зеленюка в штатах приличный, однозначно ПОРОДНЫЙ кобель.
|
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13219
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 20.05.12 13:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: Он не просто породен ,он еще и красив,как яркий представитель.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3102
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.12 14:00. Заголовок: pak пишет: Урс пор..
pak пишет: цитата: | Урс породист, но не очень то экстерьерно и породен. |
| Ошибаетесь. Если бы Вы видели, как он движется, то сами бы всё поняли. Этот морфотип тоже вполне самостоятелен и широко распространён в Таджикистане и южном Узбекистане. pak пишет: цитата: | Не тянет он, по-моему, на взрослого кобеля, даже на молодого не тянет. Ну некуда там матереть. |
| Как раз есть куда. Но чего-то вот запаздывает он с развитием. До сих пор щен щеном. Даже во всех аспектах поведения. pak пишет: цитата: | это какой тип конституции и разве он хорош для отарной собаки? Приемлем, но хорош ли? |
| Это крепкий-сухой тип конституции. Характерный для данного морфотипа. Таких собак можно видеть, например, здесь: http://www.irkcao.ru/stat/17-tadjikistan2010.html
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3103
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.12 14:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: Очень. И очень близок к некоторым тибетским собакам.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3105
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.12 14:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24074
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 20.05.12 14:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: хочется любоваться и любоваться.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1831
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 21.05.12 05:37. Заголовок: леди пишет: Ну тогд..
леди пишет: цитата: | Ну тогда не я, а Алихон. В Таджикистане бои "волкодавов" вообще недавно по его словам появились. И по его же словам, ни отцы, ни деды такой моды не помнят. Он, кстати, бойчатник. |
| Алихон, такого не писал и не говорил (так ведь можно договориться до того, что бои в Афганистан пришли вместе с советскими солдатами). Речь шла о том, что правил не было, а бои были. еч Ван пишет: цитата: | Повторяю: "когда занимался типизацией". Этот вот морфотип был определён как стабильный, самостоятельный. Эта собака высокой породности. |
| Не то чтобы я Вам не верю, но хотелось бы самому смотреть, анализировать и делать выводы. Тем боле, что кобель, как выясняется, в ваших кругах известный леди пишет: цитата: | щенка из Таджикистана вывезли при помощи Алихона (VBK). |
| И если он приобретался через Алихона, скорее всего, есть фотографии родителей и однопометников.
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 06:51. Заголовок: Аскор пишет: Речь ..
Аскор пишет: цитата: | Речь шла о том, что правил не было, а бои были. |
|
Не было чемпионатов.А бои,как таковые,существовали.И правила были, хоть и отличные от современных тестовых.
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 07:22. Заголовок: Аскор пишет: И если..
Аскор пишет: цитата: | И если он приобретался через Алихона, скорее всего, есть фотографии родителей и однопометников. |
| Отарный кобель Барфак.Отец.Мать -отарная сука.Фото ее и однопометников нет.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24086
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.05.12 08:47. Заголовок: acela пишет: Отарны..
acela пишет: Очень красив и породен ! Голова - песня !
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11549
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 21.05.12 12:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Очень красив и породен ! Голова - песня ! |
| Хорош! , НО acela пишет: цитата: | .Мать -отарная сука.Фото ее и однопометников нет. |
| Какая она по экстерьеру никто не знает. Я так понимаю, что это потомок этого отца и неизвестной матери "из отары". acela пишет: цитата: | Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. |
| Если это тот самый кобель, то он ни грамма не похож на своего отца. Извините, но мне он не кажется породным, хоть у него и вполне породный отец. Хоть стреляй, но в этих двух собаках нет ничего общего (в мать пошел явно).
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24089
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.05.12 12:22. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | он ни грамма не похож на своего отца |
|
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3132
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 12:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: Придерживаюсь того же мнения.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 941
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 21.05.12 12:51. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: либо отец-всегда неизвестен( из римского права)
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11553
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 21.05.12 13:06. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | либо отец-всегда неизвестен( из римского права) |
|
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3135
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 13:30. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | либо отец-всегда неизвестен( из римского права) |
| Увы, без экспертизы ДНК - всегда лотерея. Достаточно глянуть любой журнал "SV-Zeitung", как становится ясным, что щенок, взятый даже из самого-пресамого раскрученного на весь мир питомника, не всегда является потомком кобеля, указанного у него отцом. А на некоторых российских САО-мастинах их происхождение написано крупными буквами.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 945
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 21.05.12 13:37. Заголовок: еч Ван пишет: Увы, ..
еч Ван пишет: цитата: | Увы, без экспертизы ДНК - всегда лотерея. |
| а с экспертизой тоже не 100% гарантия , чего стоит экспертиза останков семьи Романовых, хотя ее и проводили по женской линии ( видимо из-за что "русские" царицы строгим нравом не отличались) еч Ван пишет: цитата: | взятый даже из самого-пресамого раскрученного на весь мир питомника, не всегда является потомком кобеля, указанного у него отцом |
| согласна на все 100%. тут пока в соседней темке про КВ разбиралась , так такой инфы подчерпнула , что в родухе один , а за забором другой , честно: сама бы никогда не догадалась , что так можно, да ладно б еще братья-однопометники...
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11557
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 21.05.12 13:55. Заголовок: еч Ван пишет: Увы, ..
еч Ван пишет: цитата: | Увы, без экспертизы ДНК - всегда лотерея. |
| Может быть это и так, НО делать еще и экспертизу ДНК у собак по происхождению... Это что-то. Не легче ли покупать щенков у заводчиков, родословные собак которых прослеживаются до 7 колена? Да ну их, отарников, хотя надеюсь, что не все жулье. Повторюсь, что отару МОЖЕТ пасти ЛЮБАЯ СОБАКА (пусть в меня бросят камень, если это не так - я докажу обратное). Породность особи определяется ПОРОДНЫМИ ПРИЗНАКАМИ. Разве это НЕ ТАК??? Не все (далеко не все) собаки вывезенные из СА являются породными животными, принадлежащими к породе САО. ИМХО.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1058
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 21.05.12 14:15. Заголовок: Уважаемые!
GHJ! цитата: "...Когда я занимался типизацией, то картировал местность по частоте встречающихся устойчивых морфотипов (т.е. выбирал собак, похожих друг на друга). Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. При этом учитывал все имеющиеся морфотипы. Затем кольцевыми и радиальными маршрутами искал границы распространения часто встречающихся морфотипов. И - самое главное - искал районы, где тех или иных морфотипов не было вообще (либо же встречались только недавно завезённые их представители). Это чтобы отсечь результаты метизации. Если, например, два морфотипа всегда встречались только вместе или же всегда имелись переходные между ними формы, то эти морфотипы нельзя было признавать самостоятельными. Но если в какой-либо местности, где собак какого-то морфотипа держали издавна, где не было в обозримом прошлом падежей и завозов, вдруг обнаруживалось, что одного из "соседних" морфотипов вовсе нет или же имеется в наличии совсем иной "сосед", то это уже было достаточным основанием для выделения имеющегося устойчивого морфотипа в самостоятельную типологическую единицу. Не слишком сложно объясняю?..." Саня! Тебе ЭТО в жизни пригодится? Это пригождается в двух случаях: Когда кто-то из студентов , конспектирующих подобную лекцию, решают "пойти преподавать" и потом сами эту лекцию прочитать будующим студентам. Когда бравый "поручик" пощелкав таким способом каблучками, ожидает восхщенных "ахов" мадамов и мадемузелей и чтоб "...в воздух чепчики бросали". Акела! Особо не стоит обольщаться. Надо еще "этим добром" распорядиться". На счет "аборигенного происхождения"... Напр. "Горец" в свое время ездил по отарам и брал первого попавшегося щенка и привозил в Москву. Все выросли в красивых, породных, смелых волкодавов. В тоже время даже и из "суперпофессинального места" можно такое привезти...! Вернее привозится породнейшее животное. Но когда пускается в разведение - лезет ТАКОЕ... В чем дело? Копнешь поглубже- и вот Он - давний подарочек из дружественного гос-ва. Туркмены ведь не дураки, маленько следят за происхождением, в т.ч. и "подарков". "Забили" кровь "мостадонтов" ,не обращая внимания на "одиозность" аборигенами, через пару-тройку колен получили нормальных, отобрали "через отару"и вот -ВПОЛНЕ СЕБЕ! Только своеобразный реэкспорт не катит. В местах последующего использования "одиозных" не "забивали", а культивировали. И... Но как всегда виноваты неправильно разводящие "туземцы-барыги".
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11561
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 21.05.12 14:31. Заголовок: fanat пишет: Но ка..
fanat пишет: цитата: | Но как всегда виноваты неправильно разводящие "туземцы-барыги". |
| НЕТ!!! Барыги есть ВЕЗДЕ. И в "туземцах" в том числе. fanat Ну скажите, что Асулла-Самара1 пишет: цитата: | acela пишет: цитата: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. |
|
сын копия его отца. ИЛИ согласитесь, что проверенные линии дают вполне ожидаемое (похожее на своих родителей) потомство.
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1438
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.05.12 14:41. Заголовок: fanat Олег ты прекра..
fanat Олег ты прекрасно знаешь моих собак,мои приоритеты в разведении,соответственно догадываешся"что мне в жизни пригодится"
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 14:59. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..
А по мне - так аборигенная кавказская овчарка. 100% А то, что из Таджикистана - так и что?
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3137
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:17. Заголовок: fanat пишет: Это пр..
fanat пишет: цитата: | Это пригождается в двух случаях: Когда кто-то из студентов , конспектирующих подобную лекцию, решают "пойти преподавать" и потом сами эту лекцию прочитать будующим студентам. Когда бравый "поручик" пощелкав таким способом каблучками, ожидает восхщенных "ахов" мадамов и мадемузелей и чтоб "...в воздух чепчики бросали". |
| Прежде всего - это наука, которая пригождается для отделения сказок и легенд от реальности. Кому-то, м.б., нравится творить мифы и жить в них (посмотрите тему о КВ). А кому-то хочется объективной картины мира.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1059
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:20. Заголовок: Уважаемые!
АС1! Кончно соглашаюсь, только "зрить в корень" надобно несколько раз и с "разных сторон". Так же соглашаюсь и с верой в "отарное здоровье". Года три назад видел (гладил-гулял, ходил-кормил) привезенную с таджикской отары суку. Маленький (по-коленку)злобный сгусток энергии. Но... Господа! Какая шерсть! Щетина! (в обратку не погладишь) Какие зубы!!! (Р1 крупнее чем у нек. моляры) О каких-то косяках в анатомии даже рот не раскрывается Жаль не входит в "определенную программу" Может и зря... "Одной рукой всего не ухватишь" Акела! могу дать "концы".
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3138
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:20. Заголовок: Kapa 2 пишет: А по ..
Kapa 2 пишет: цитата: | А по мне - так аборигенная кавказская овчарка. 100% А то, что из Таджикистана - так и что? |
| Отличное заключение. Можно было бы с ним согласиться, если не представлять себе реальной картины формирования поголовий чабанских собак в Средней Азии и на Кавказе.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3139
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:21. Заголовок: fanat пишет: Года т..
fanat пишет: цитата: | Года три назад видел (гладил-гулял, ходил-кормил) привезенную с таджикской отары суку. Маленький (по-коленку)злобный сгусток энергии. Но... Господа! Какая шерсть! Щетина! (в обратку не погладишь) Какие зубы!!! (Р1 крупнее чем у нек. моляры) О каких-то косяках в анатомии даже рот не раскрывается Жаль не входит в "определенную программу" Может и зря... "Одной рукой всего не ухватишь" Акела! могу дать "концы". |
| Информация о такой собаке безусловно пригодится. Будьте любезны!
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:26. Заголовок: еч Ван пишет: если ..
еч Ван пишет: цитата: | если не представлять себе реальной картины формирования поголовий чабанских собак в Средней Азии и на Кавказе. |
| Я думаю, что реальной картины никто не представляет. Фенотип больше кавказячий. ИМХО. Хотя и у аборигенных кавказов таджикские морды встречаются...
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3140
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:29. Заголовок: Kapa 2 пишет: Я дум..
Kapa 2 пишет: цитата: | Я думаю, что реальной картины никто не представляет. |
| Абсолютной - нет, конечно. Но в общих чертах - вполне.
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11564
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:35. Заголовок: fanat пишет: Года т..
fanat пишет: цитата: | Года три назад видел (гладил-гулял, ходил-кормил) привезенную с таджикской отары суку. Маленький (по-коленку)злобный сгусток энергии. Но... Господа! Какая шерсть! Щетина! (в обратку не погладишь) Какие зубы!!! (Р1 крупнее чем у нек. моляры) О каких-то косяках в анатомии даже рот не раскрывается Жаль не входит в "определенную программу" Может и зря... "Одной рукой всего не ухватишь" |
| Да все это может иметь место, кроме одного - эта собака НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ ПОРОДНОЙ. Вот с этим согласитесь, пожалуйста! Ой ладно, дальше доказывайте что хотите. Я посмотрела фотки. И с экспедиции и в этой теме. Хоть как, но от этого кобеля я не в жизнь щенка бы не купила - хрен знает что там вылезат (извините за грубость, но по- другому как-то не доходит).
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11565
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:45. Заголовок: Еще хочу сказать, чт..
Еще хочу сказать, что не все собаки с обрезанными ушами и хвостом САО и не все собаки, которые рвут себе подобных волкодавы.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3141
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 15:49. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Еще хочу сказать, что не все собаки с обрезанными ушами и хвостом САО и не все собаки, которые рвут себе подобных волкодавы. |
| Более того, далеко не все, у кого есть родословная САО или кто ходит в рингах САО на выставках, являются САО.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 946
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:11. Заголовок: еч Ван пишет: Кому-..
еч Ван пишет: цитата: | Кому-то, м.б., нравится творить мифы и жить в них |
| Причем выдавая свою придуманную реальность за ...реальную картину мира! когда то наши предки добывали огонь при помощи трения , сейчас достаточно крутануть колесико зажигалки и это хорошо и удобно и никто не ностальгирует по тому времени , когда огонь добывали вращая палочку в ладонях, то откуда такая тоска по тем , лет 50-100 а то и более назад жившим собакам ? ну нет их , и никогда не будет! Нельзя жить прошлым! заводские собаки сегодняшнего дня- во многом превосходят своих аборигенных собратьев ,ведь среди аборигенов не всегда выживал лучший.К примеру: недавно погиб офицер, грудью закрывший гранату, брошенную неумехой солдатиком, погиб самый подготовленный , с самой быстрой реакцией, погиб и не дал потомства! а троишник , слабак,неловкий неумеха остался жить и оставит после себя детей( простите за цинизм), смелые и физически крепкие гибнут первыми .
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:14. Заголовок: еч Ван пишет: Инфо..
еч Ван пишет: цитата: | Информация о такой собаке безусловно пригодится. Будьте любезны! |
|
Мы только за
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3144
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:27. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | заводские собаки сегодняшнего дня- во многом превосходят своих аборигенных собратьев ,ведь среди аборигенов не всегда выживал лучший. |
| Параметров для сравнения очень много. В чём превосходят? В размерах - это факт. Во всём остальном - отнюдь не факт. Другое дело, что заводские собаки, при разведении которых организованно и целенаправленно используют весь объём современных зоотехнических знаний, по идее, ДОЛЖНЫ превосходить своих аборигенных сородичей. Но...
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 947
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:38. Заголовок: еч Ван пишет: Во вс..
еч Ван пишет: цитата: | Во всём остальном - отнюдь не факт. |
| но и превосходство аборигенов тоже не доказано фактам , просто заводские собы больше на виду , о них больше инфы,среди заводских собов больше конкуренции, поэтому негативная инфа распространеяетсябыстрее, обрастая еще и слухами, а об аборигенах недостаток инфы заменяется сказками , додумками , мифами и прочим,
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 948
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:39. Заголовок: еч Ван пишет: В раз..
еч Ван пишет: и тоже не всегда , все больше и больше кобелей размером по колено ,
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1060
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:42. Заголовок: У теории "соврем..
У теории "современнейшего способа добывания огня" нет никаких шансов против теории "потереть палочку". Просто неохота. Вдохновения нет.
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 16:45. Заголовок: РЕБЯТА!!!Очнитесь!Те..
РЕБЯТА!!!Очнитесь!Тема о собаках Таджикистана.Мы выставили фото одного из своих кобелей взятых от отарных собак.Мы не просили дать оценку "шоу спецов".У него нет документов.На выставки он не пойдёт.Вязаться он будет редко но метко со своими.При заказе щенков была одна просьба ,от рабочих отарников!Что отец щенка Барфак узнали позже(заказ именно от этого кобеля не делали)С отарными зверями общаемся с конца 80х как со взрослыми так и со щенками.Асулла-Самара1 пишет: Kapa 2 пишет: колмакова татьяна пишет: мадам Брошкина пишет: Глянте на свои посты со стороны мания величия так и прёт И пишите вы не ради каких то знаний а так я начальник ты дурак.Реальний и спокойней как то к окужающим
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3145
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 17:43. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | но и превосходство аборигенов тоже не доказано фактам , |
| Щаззз! Вы не замечаете широчайшего распространения признаков дисплазии соединительной ткани в поголовье САО заводского разведения? Откуда вдруг полезла в таких масштабах эта утрата здоровой конституции? Посмотрите, что делается с зубами (мелкие, кривые), с кожей (то тягучая и сырая. то тонкая, но тоже тягучая, а бурситов сколько?), да и завороты желудка не только от перекорма в детстве случаются, но и наследственную предрасположенность имеют! Про прочее пока промолчу.
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 19:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Очень красив и породен ! Голова - песня ! |
|
...вот только "песней" отарные псы (почти все) становяться годам к четырем,до этого возраста смотрятся только недопесью....Странно,что Вы этого не знаете.Или хитрите? Уж Бергута-то,к примеру(эта морфа Вам ближе к восприятию), видели в 1.5 года(хош он и туркмен,но и там незрелость в глаза лезет,о чем и говорит Болкунова )...что уж говорить о "таджиках"?
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 19:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Я так понимаю, что это потомок этого отца и неизвестной матери "из отары". |
|
Отчего же неизвестной? Если пред Вашими яхонтовыми очами не представили,то мир не рухнул,поверьте!Асулла-Самара1 пишет: А мож в деда по отцу?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24092
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 21.05.12 19:20. Заголовок: acela пишет: вот то..
acela пишет: цитата: | вот только "песней" отарные псы (почти все) становяться годам к четырем,до этого возраста смотрятся только недопесью....Странно,что Вы этого не знаете.Или хитрите? |
|
Чё-то я не поняла, а разве я спорила ?
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 19:35. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Не легче ли покупать щенков у заводчиков, родословные собак которых прослеживаются до 7 колена? |
|
....чтобы точно знать у скольких предков была дисплазия?.... ...или для того,чтоб "чесать репу",разглядывая неведомых зверушек,которых родила Ваша сука от "навороченного" производителя? ...И НЕ НАДО "бить себя пяткой в грудь",пытаясь доказать обратное! Нельзя огульно хаять всех заводчиков-среди них есть честные и порядочные,но...до них могли быть всякие...и это,к сожалению,не редкость!
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 19:49. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Повторюсь, что отару МОЖЕТ пасти ЛЮБАЯ СОБАКА (пусть в меня бросят камень, если это не так - я докажу обратное). |
|
ДОКАЖИТЕ!...за свою жизнь не раз приходилось слышать от "умников" дайте мне любую собаку-я из нее сделаю (охранника,бойца,....) Вы похоже,из их рядов...
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 20:13. Заголовок: fanat пишет: Особо ..
fanat пишет: цитата: | Особо не стоит обольщаться. Надо еще "этим добром" распорядиться". |
|
?....собак мы берем для себя и далеко не в первый раз ,мир спасать не собираемся,нам глубоко наплевать на чемпионские титулы и прочую челуху от РКФ,ФЦИ и т.д...fanat пишет: цитата: | "Одной рукой всего не ухватишь" |
|
...свой выбор мы сделали четверть века назад...
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11570
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 21.05.12 20:21. Заголовок: acela пишет: ДОКАЖИ..
acela пишет: цитата: | ДОКАЖИТЕ!...за свою жизнь не раз приходилось слышать от "умников" дайте мне любую собаку-я из нее сделаю (охранника,бойца,....) Вы похоже,из их рядов... |
| Детство и юность провела на Нижней Волге. Очень часто ездили в гости на Дон, в станицы. Там всегда казаки держали скотину (овец, коров, коз). Так вот. Пасли эти стада вместе с пастухами собаки очень сомнительной породности (что то типа ВЕО местного разлива), но пасли замечательно. Может быть тогда и были где у нас азиаты, но я не помню. Мало их видать было. А вот стада КРС и отары овец были очень большие и при каждом стаде и отаре было по несколько собак. Да и сюда мы переехали 30 лет назад. В поселке на тот момент было 4 стада, при них было по 2 пастуха и 2-3 собаки (овчарки местного разведения). Собаки отлично справлялись с работой. Я это все к чему. Не только в СА есть ( или была) скотина, которую надо пасти. Всегда в этом деле помогали пастуху собаки и не всегда это были САО. Да и сейчас там (в СА) полно ЛЮБЫХ собак, которые прекрасно пасут отары., а вот самих отарников там явно поубавилось - у нас они на заработках. Выезжают целыми семьями (мужчины). Все теперь строители.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3152
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 21:12. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Очень часто ездили в гости на Дон, в станицы. Там всегда казаки держали скотину (овец, коров, коз). Так вот. Пасли эти стада вместе с пастухами собаки очень сомнительной породности (что то типа ВЕО местного разлива), но пасли замечательно. |
| Возможно, что Вам очень и очень повезло, но Вы этого оценить, увы, не можете. Дело в том, что в начале ХХ века от Ставрополья до Калмыкии (и на нижнем и среднем Дону, в том числе) были ещё распространены т.н. "татарские овчарки", позднее либо исчезнувшие вообще, либо метизированные с кавказскими овчарками. Они имели волкообразные формы сложения, зонарные окрасы, короткую шерсть, с виду были довольно длинноногими, сравнительно узкотелыми, длинномордыми. На тех фотографиях, которые я видел, уши были до половины купированными. Самое интересное то, что сохранились древнегреческие изображения древних киммерийцев (живших некогда в тех же краях) - именно с волкообразными собаками. http://history.rodenkrai.com/new/images/stories/kimeriici.jpg http://sd.org.ua/images/20100611081740.jpg
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 949
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 21.05.12 23:02. Заголовок: acela пишет: .собак..
acela пишет: цитата: | .собак мы берем для себя и далеко не в первый раз ,мир спасать не собираемся |
| Ну тогда зачем понты колотить на общественном форуме? acela пишет: цитата: | Мы выставили фото одного из своих кобелей взятых от отарных собак |
| Зачем?птица пишет: цитата: | Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки. |
| Если интересовал человек ? то зачем фото собачек ? acela пишет: цитата: | Глянте на свои посты со стороны мания величия так и прёт |
| Угу , я такая, а что прет из Вас? acela пишет: цитата: | или для того,чтоб "чесать репу",разглядывая неведомых зверушек,которых родила Ваша сука от "навороченного" производителя? ...И |
| acela пишет: цитата: | слышать от "умников" дайте мне любую собаку-я из нее сделаю (охранника,бойца,....) Вы похоже,из их рядов... |
| Видимо из вас пРет токо вежливость и тактичность ? acela пишет: цитата: | ...свой выбор мы сделали четверть века назад... Удачи Вам и Вашим питомцам , |
|
|
|
|
АНАТОЛИЙ К
|
| постоянный участник
|
Пост N: 433
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
|
|
Отправлено: 21.05.12 23:08. Заголовок: Киммерийские КАРАБАШИ и ОГАРЫ = ЧАРЧ-АШМА
Это изображение - действительно : КОННЫЕ КИММЕРИЙЦЫ 6-го в. до н.э. ( хотя такая ранняя датировка - сомнительна ), с Их СОБАКАМИ, Но - Не ВОЛКООБРАЗНЫМИ, а ЧИСТОПОРОДНЫМИ КАРАБАШЕМ и ОГАРОМ = ЧАРЧ-АШМА, ТУРТ-КУЗ, ЧЁРЧ-ГЁЗ :
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 950
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 21.05.12 23:10. Заголовок: fanat пишет: Просто..
fanat пишет: цитата: | Просто неохота. Вдохновения нет. |
| Надо себя заставить! Представляете , у вас просят подкурить: а вы за палочку, еч Ван пишет: цитата: | Вы не замечаете широчайшего распространения признаков дисплазии |
| еч Ван во многом согласна,популярность породы очень часто ей же вредит , но можно допустить и такую мысль: -поголовье САО даже лет сто назад было в разы меньше - до 30 годов прошлого столетия цивилизованный мир не сильно ими интересовался -чем больше популяция, тем больше вероятность повторения тех или иных отклонений
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3153
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 23:17. Заголовок: АНАТОЛИЙ К И этот р..
АНАТОЛИЙ К И этот рисунок не слишком-то притягивается именно что за уши, а про другой и говорить не приходится.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3154
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.12 23:19. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | еч Ван во многом согласна,популярность породы очень часто ей же вредит , но можно допустить и такую мысль: -поголовье САО даже лет сто назад было в разы меньше - до 30 годов прошлого столетия цивилизованный мир не сильно ими интересовался -чем больше популяция, тем больше вероятность повторения тех или иных отклонений |
| Оййй.... Возьмите для сравнения по этим признакам десяток первых попавшихся отарников и десяток же первых попавшихся "звёзд ринга". Этого уже будет достаточно.
|
|
|
лёка
|
| |
Пост N: 7447
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 21.05.12 23:25. Заголовок: АНАТОЛИЙ К undefined..
АНАТОЛИЙ К undefined: цитата: | Не ВОЛКООБРАЗНЫМИ, а ЧИСТОПОРОДНЫМИ КАРАБАШЕМ и ОГАРОМ = ЧАРЧ-АШМА, ТУРТ-КУЗ, ЧЁРЧ-ГЁЗ : |
|
Это АНАТОЛИЙ К undefined: цитата: | КИММЕРИЙЦЫ 6-го в. до н.э. |
|
Они Вам сами написали? Прям так и написали? На заборе написано заглядываешь-дрова лежат
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 951
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 21.05.12 23:26. Заголовок: еч Ван пишет: Возьм..
еч Ван пишет: цитата: | Возьмите для сравнения по этим признакам десяток первых попавшихся отарников и десяток же первых попавшихся "звёзд ринга |
| не плохой эксперемент , жаль что мы не можем его провести , а вдруг счет будет равным ? еч Ван если чисто теоретически предположить: отарные собаки в силу скудного кормления и более подвижного образа жизни более легкие , и в то же время , более "жилистые", т.е. дисплазия внешне у них проявляется скажем не так ярко( а у докторов их никто не обследует), как у более тяжелых и малоподвижных заводских собак
|
|
|
птица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 447
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 21.05.12 23:52. Заголовок: Вот фото щенка 11мес..
Вот фото щенка 11месц, его отец тот Таджичёнок (чёрненький)с которого началась эта тема,мама Туркменских кровей. тут ему чуть больше годика
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3155
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.05.12 00:02. Заголовок: лёка пишет: Это АНА..
лёка пишет: цитата: | Это АНАТОЛИЙ К undefined: цитата: КИММЕРИЙЦЫ 6-го в. до н.э. Они Вам сами написали? Прям так и написали? |
| Кстати, о птичках. Киммерийцы датируются несколько более ранними сроками - 2-е- начало 1-го тысячелетия до н.э. мадам Брошкина пишет: цитата: | если чисто теоретически предположить: |
| Вы лучше практически гляньте на зубы и кожу.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 952
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 01:09. Заголовок: еч Ван пишет: Вы лу..
еч Ван пишет: цитата: | Вы лучше практически гляньте на зубы и кожу. |
| и что я должна там увидеть ? перекусы? так треть а то и больше аборигенов их наверняка имеют либо он появляется с возрастом, клыки обламывают все собы , независимо от происхождения, размер зубов? у моих- нормальный,кожа- не могу сказать ничего про кожу аборигенов , своих сук шьем "наживую после драк" , кожа как кожа Приведу пример из жизни, прошу прощения, но опять на людях: последние пять лет работаю с маргинальными семьями, детки у них , предположим , к первому классу мелкие, недокормленные , с плохой речью, но к врачам обращаются мало, не в силу крепкого здоровья , а не желания их мам, потом они могут догнать по росту сверстников , но почти никогда не становятся полноценными гражданами Еще раз возвращаюсь к предложенному Вами эксперименту: Если обследовать 10 выбранных произвольно собак пришедших на выставку( по конечностям, коже, зубам) и 10 произвольно выбранных аборигенов , почти уверена-счет может быть равным или даже не в пользу последних
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1832
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.05.12 04:58. Заголовок: еч Ван, вопрос от ..
еч Ван, вопрос от "непонятливых" еч Ван пишет: - можно ли называть высокопородой еч Ван пишет: цитата: | Эта собака высокой породности. |
| , непородистую собаку? Если отец и мать принадлежат к двум разным "стабильным морфотипам", которые как Вы считаете еч Ван пишет: цитата: | Чтобы понятно было: аборигенные "азиаты" - это не породная группа, а ГРУППА ПОРОД. С высокой степенью вероятности - разных по происхождению. |
| являются разными породами - можно ли считать сына породистым только потому, что он является ярким представителем "стабильного морфотипа" (другой породы) одного из родителей? еч Ван пишет: цитата: | (в мать пошел явно). Придерживаюсь того же мнения. |
| еч Ван пишет: цитата: | И я устал уже твердить, что их нельзя, НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом! |
| Еще громче - Вас, в Таджикистане не услышат!
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1063
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 22.05.12 05:20. Заголовок: Уважаемые!
Акела! Инфу о собаке закинул ВАНу. Хорошо бы было все так, как вы себе задумываете. Мадам! Про "палочку", конечно загнул. Палочка появилась значительно позже- когда некоторые из людей уже начали деградировать и "дошли" умом и телом до обезьяньего вида, а там и до огня от "молня в дерево" совсем рядом , ибо вообще думать не надо. В принципе Вы сами в последних постах признаете о пагубном влиянии т.н. "цивилизации". Ну там дисплазия, структурные изменения кожного шерстного покровов и пр.пр., а главное "размягчение мозга" до уровня, при котором нек. посчитали необходимым обучить "новому мышлению". Налицо классическое "бытие определяет сознание".
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 954
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 05:42. Заголовок: fanat прощу прощени..
fanat прощу прощения , но ваш пост вообще не поняла!видимо оно уже наступило...размягчение мозга от благ цивилизации У моих азиатов, пагубное влияние цивилизации еще не проявилось , специально ствавила рядом фото аборигена и соб своего разведения- отличие одно-мои чуть поухожанней
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2864
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 22.05.12 09:58. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | пециально ствавила рядом фото аборигена и соб своего разведения- отличие одно-мои чуть поухожанней |
| Вы что, реально не видите разницы?
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1569
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 22.05.12 10:35. Заголовок: День сурка. Не перва..
День сурка. Не первая тема. И все одно и тоже. А у меня в прошлом году таджики троих увезли в "землю обетованную". В этом году тоже звонили. Заказали на осень. Берут крупняк. И для них недешево. Не понимают, наверное, ничего.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24109
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.05.12 11:06. Заголовок: E26 пишет: День сур..
E26 пишет: цитата: | День сурка. Не первая тема. И все одно и тоже |
|
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24110
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.05.12 11:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Вы что, реально не видите разницы? |
|
ох, а Вы уж так написали, как-будто разница КОЛОССАЛЬНАЯ ! Она есть, но между этими собаками "не пропасть".
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 957
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 11:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | ох, а Вы уж так написали, как-будто разница КОЛОССАЛЬНАЯ ! Она есть, но между этими собаками "не пропасть |
| MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Вы что, реально не видите разницы? |
| кроме того , что моя почти щенок-11 мес , а вторая пожившая, разницы размером в бОльшую разницу -не вижу , объясните , если Вам не сложно?
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.12 11:30. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | Ну тогда зачем понты колотить на общественном форуме? |
|
Простите, но название темы "Кто знает о собаках Таджикистана?", хотя стартпост и несколько о другом. Так что показать в этой теме собаку из Таджикистана - это никак не понты колотить. А вот рассказывать здесь о великолепии заводского разведения как раз неуместно. Оно может и великолепно, но тема не о нём.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3158
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.05.12 11:39. Заголовок: Аскор пишет: - можн..
Аскор пишет: цитата: | - можно ли называть высокопородой еч Ван пишет: цитата: Эта собака высокой породности. , непородистую собаку? Если отец и мать принадлежат к двум разным "стабильным морфотипам", которые как Вы считаете еч Ван пишет: цитата: Чтобы понятно было: аборигенные "азиаты" - это не породная группа, а ГРУППА ПОРОД. С высокой степенью вероятности - разных по происхождению. являются разными породами - можно ли считать сына породистым только потому, что он является ярким представителем "стабильного морфотипа" (другой породы) одного из родителей |
| Он в этом случае НЕ ПОРОДИСТЫЙ (т.е. не принадлежит к породе), но ПОРОДНЫЙ (обладает яркими признаками одной из родительских пород). Так. например, самый породный - красивый и правильный - из бульмастифов, которого я видел, был метисом бульмастифа и амстаффа.
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11590
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 22.05.12 11:52. Заголовок: E26 пишет: День сур..
E26 пишет: цитата: | День сурка. Не первая тема. И все одно и тоже. А у меня в прошлом году таджики троих увезли в "землю обетованную". В этом году тоже звонили. Заказали на осень. Берут крупняк. И для них недешево. Не понимают, наверное, ничего. |
|
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2865
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:01. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | кроме того , что моя почти щенок-11 мес , а вторая пожившая |
| Тогда не корректно ставить для сравнения такие фото.мадам Брошкина пишет: цитата: | объясните , если Вам не сложно? |
| Пожалуйста. У вашей более тонкая эластичная на вид кожа, более тонкая не плотно прилегающая губа,более светлые глаза, более длинная шея(по этому фото не скажешь про выход шеи, но думаю что он более высокий) и у них разная форма гроловы) . Так в чем схожесть, кроме окраса?
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 960
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:07. Заголовок: леди при всем уваже..
леди при всем уважении ,тема называется птица пишет: цитата: | Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и зани мается собаками? |
| и тему в сторону увы , не я увела, там сначала все ср.лись , а потом обо всем , и не о чем ,
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:11. Заголовок: мадам Брошкина, "..
мадам Брошкина, "и ты Брут?!" Ну, в смысле, может всё-таки стоит хотя бы коротенькие сообщения читать целиком, а то, смотрю, даже первая строчка прочитана не до конца.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24114
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: а это теперь плохо ?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5731
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:24. Заголовок: E26 пишет: А у меня..
E26 пишет: цитата: | А у меня в прошлом году таджики троих увезли в "землю обетованную". В этом году тоже звонили. Заказали на осень. Берут крупняк. И для них недешево. Не понимают, наверное, ничего. |
| Эт, точно, тупые видать совсем . Каждый год продаю и именно в Таджикистан. 29-го мая улетает ещё щеночек (сука). И каждый раз задаю вопрос -"у вас же своих полно, нафига деньги платить, вывозить (перелёт тоже не дёшев)?" И, в ответ одно и тоже -"раньше собаки были, теперь приличного пса днём с огнём не сыскать".
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 961
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: у моей действительно глаза светловатые, про кожу по фото -эт Вы сугубо субъективно, про форму головы-тоже,губа, на мой взгляд образует тот самый"карман" который считают чуть ли не породным признаком, а всего остального здесь не разглядишь.Так чем же одна соба , более породна чем другая , я так и не поняла, вот у этого аборигена на мой взгляд губа тонковата, тем более что это кобель, и не прилигает , про длинную шею с высоким выходом не согласна, на фото собака слегка "подтянута2 за поводок. здесь вроде лучше шею видно
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2866
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: Читать как более нежная. колмакова татьяна Кто бы смеялся, но не Вы.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 962
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:32. Заголовок: леди не поняла , вр..
леди не поняла , вроде все читаю и коротенькие и длинные, чел спрашивал в старпосте о конкретном питомнике, и о конкретном человеке, причем назвал питомник старейшим горным , хотя вроде указанные области к горным и не относятся, потом все долго долго ссорились. ну а потом обо всем и не о чем , так чем ссориться- уж лучше обо всем и не о чем , а аборигенные собы прекрасно представлены в соседней темке если я в чем то ошиблась-не корите меня сильно, у меня жесточайший стресс- отпуск закончился!
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 963
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII спаси..
MOLOSSYIZAZII спасибо за мнение
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24115
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: эластичная Читать как более нежная. колмакова татьяна Кто бы смеялся, но не Вы. |
|
"Эластичная" и "более нежная" - читать одинаково невозможно ! И чего это именно я не могу смеяться ? Типа мне до Вас как до Луны ? Да и ради Бога, я не претендую.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24116
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:37. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | аборигенные собы прекрасно представлены в соседней темке |
|
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2867
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:40. Заголовок: мадам Брошкина Вы сп..
мадам Брошкина Вы спросили, я ответил. Доказывать ничего не собираюсь, вы увидели схожесть по фото, я не увидел(по тем же фото) и написал почему. мадам Брошкина пишет: цитата: | вот у этого аборигена на мой взгляд губа тонковата, тем более что это кобель, и не прилигает , |
| Без коментариев, устал уже.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 964
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:42. Заголовок: Ениш пишет: И, в от..
Ениш пишет: цитата: | И, в ответ одно и тоже -"раньше собаки были, теперь приличного пса днём с огнём не сыскать". |
| ну если на историческую родины стали возить псов заводского разведения. значит не все так плохо в разведении и не все так безоблачно среди аборигенов. И думаю , что для многих заводчиков пустить в разведение даже самого прекрасного аборигена( не зная толком что за ним стоит)-это шаг назад, хотя может быть его иногда и надо делать ?
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 965
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII я вам..
MOLOSSYIZAZII я вам благодарна за ответ.Сколько людей-столько и мнений!
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1834
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:45. Заголовок: еч Ван пишет: Он в ..
еч Ван пишет: цитата: | Он в этом случае НЕ ПОРОДИСТЫЙ (т.е. не принадлежит к породе), но ПОРОДНЫЙ (обладает яркими признаками одной из родительских пород). |
| Есть повод задуматься!? Может быть, уже хватит играться в слова - породистый, породный? А вот здесь - еч Ван пишет: цитата: | Так. например, самый породный - красивый и правильный - из бульмастифов, которого я видел, был метисом бульмастифа и амстаффа. |
| есть повод задуматься о другом. еч Ван пишет: цитата: | И я устал уже твердить, что их нельзя, НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом! |
| С точки зрения зоотехнии, это высказывание, не выдерживает критики. В зоотехнии разработаны методы именно такой работы с породами - преобразовательное (поглотительное) и воспроизводительное скрещивание Скрытый текст еч Ван, для человека, который писал о Украинской степной белой, выведенной Ивановым, не знать этого - непростительно
| Другое дело, что заниматься этим должны и могут (в смысле - можно доверить) грамотные зоотехники, с заранее поставленной и определенной целью.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:46. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: Ну и ладно.
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2868
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Типа мне до Вас как до Луны ? Да и ради Бога, я не претендую. |
| Я не это имел ввиду. колмакова татьяна Я не хотел Вас обидеть или зацепить. Возможно не точно выразился. Но мысль я думаю была понятна. А нарочито подчеркивать не точность выражения - это как раз не корректно. Конструктив сразу приблежается к нулю.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.12 12:57. Заголовок: E26 пишет: День су..
E26 пишет: цитата: | День сурка. Не первая тема. И все одно и тоже. А у меня в прошлом году таджики троих увезли в "землю обетованную". В этом году тоже звонили. Заказали на осень. Берут крупняк. И для них недешево. Не понимают, наверное, ничего. |
|
Именно в отары?Улучшать отарных псов?Если так то подробнее плиз.Фото собак при отаре,координаты,интервью с чабанами.Собак в Таджикистан берут не чабаны и в отары эта кровь наврятли попадёт.В Таджикистане как и у нас есть люди зажиточные,есть клубы проводят выставки.Даже Т.И. и правила как у нас. ГРАЖДАНКА Брошкина лчшая тема про Таджикистан представлена на Б.А.П. экспедиции в Таджикистан. Лада вам поможет дать ссылочку
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.12 13:13. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | И думаю , что для многих заводчиков пустить в разведение даже самого прекрасного аборигена( не зная толком что за ним стоит)-это шаг назад, хотя может быть его иногда и надо делать ? |
|
Рядышком как раз две темки про это.1-Безграмотность или жажда наживы.2-Информация о происхождении.Это только капелька в море афер которые происходят в заводах.Про это можно долго писать.Куча доказанного дерьма а сколько в тени???
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1570
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 22.05.12 14:09. Заголовок: acela Двое сказали-..
acela Двое сказали-в отары. Один -на бои. Если появятся, спрошу.
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11593
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 22.05.12 14:56. Заголовок: acela пишет: Рядышк..
acela пишет: цитата: | Рядышком как раз две темки про это.1-Безграмотность или жажда наживы.2-Информация о происхождении.Это только капелька в море афер которые происходят в заводах.Про это можно долго писать.Куча доказанного дерьма а сколько в тени??? |
| А там "все так чинно и благородно". Ну-ну. Я в СА щенков не продаю принципиально (как и на бои), хотя просят. Из Самарской области точно знаю, что в прошлом году были вывезены щенки в СА. Так что ... А уж выходцев из СА (Таджикистан) у нас сейчас по кол-ву жителей полсела. Зимой меньше - на родину уезжают.
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11594
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 22.05.12 14:59. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | здесь вроде лучше шею видно |
| Нормальная у Вас собака! То что не хуже аборигенной - это точно. Мне нравится.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.12 15:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Генадий молодец НО вы технично хочете запутать читателей!1-Геннадий пишет о поездке в Казахстан.2-описание и фото БОЙЦОВ.Бойцы,бойцовское направление в разведение отличается от шоу и от отарников.В Казахстане много любителей шоу направления.Давайте не валить всё в кучу.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.12 15:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Ух как его (её) переколбасило-то !!! Проняло, аж словесный понос у человека открылся ! Сколько говна-то в человеке, аж через край льётся. Вот поистине - не тронь, а то завоняет. Какой тут нафиг, Акела, действительно, на Табаки только и тянет в лучшем случае, а так - бандерлог он и есть. Угомонись, неуважаемый, наши шоу-мозги при нас и останутся, тебе не навязываем. И свой грязный язык засунь себе, куда - сам(а) знаешь. Аноним хренов. |
|
Зато какую возможность дал вам облизывать друг друга.У вас это классно получается
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24118
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.05.12 17:23. Заголовок: acela пишет: Зато к..
acela пишет: цитата: | Зато какую возможность дал вам облизывать друг друга.У вас это классно получается |
|
Мы как-бы и без Вас до этого обходились
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11606
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 22.05.12 17:35. Заголовок: acela пишет: Зато к..
acela пишет: цитата: | Зато какую возможность дал вам облизывать друг друга.У вас это классно получается |
| Вы завидуете?
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1749
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 22.05.12 19:04. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Я в СА щенков не продаю принципиально (как и на бои), хотя просят |
| Неужели прям просят продать на бои?
|
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 11611
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 22.05.12 20:07. Заголовок: Татьяна пишет: Неуж..
Татьяна пишет: цитата: | Неужели прям просят продать на бои? |
| Когда продаю щенков, то спрашиваю потенциальных покупателей для каких целей им нужна собака и предупреждаю, что не продаю щенков в квартиру, на цепь и для боев. В последствии стараюсь курировать своих щенков. Владельцы до сих пор не обманули ни разу. ТТТ.
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1750
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 22.05.12 20:32. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
*PRIVAT*
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 967
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 22.05.12 23:23. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | То что не хуже аборигенной - это точно |
| Спасибо за отзыв,ну не вижу я , что заводское разведение вредит породе, не вижу я принципиальных отличий от них, что здоровья и психики, то думаю , что это проблемы есть и среди аборигенных собак, их не выявляют и не говорят много, просто мне не понятны восторги-кривенькое, косенькое- но АБОРИГЕН же, тем более раз в СА повезли заводских САО- значит там породу подвывели , в Туркмении хоть и признана нац.достоянием наравне с ахалтекинцем, но что то я сомневаюсь , что там есть государственные племенные питомники ,где бы работали специалисты( а может все же есть?), как равно их нет т в других странах СА. хоть в Таджикистане , хоть в Казахстане ,Узбекистане ,т.е. по сохранению породы не сильно кто напрягается , за исключением таких же заводчиков как и мы.может быть на заре становления породы заводчикам и приходилось работать не с лучшим племматериалом-лучшее они никогда не отдавали, но смогли же вычухать и ухватить главное. А в связи с исходом части населения из СА ( кто на заработки , кто на ПМЖ, многие в России ищут лучшей доли), то там молодежи не сильно до собак и отар.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3162
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.05.12 00:04. Заголовок: мадам Брошкина Прав..
мадам Брошкина Правильно-правильно! Не надо вам этого аборигенного дерьма! Нам оставьте. Только потом, плиз, руки к нему не тяните, когда популярным станет.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 972
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 00:11. Заголовок: еч Ван пишет: Тольк..
еч Ван пишет: цитата: | Только потом, плиз, руки к нему не тяните, когда популярным станет. |
| Наши ручки-куда хотим , туда и тянем!( и не важно, что нам их отрубить по локоть могут) Не в тему-Бурановские бабки вышли в финал!
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 3163
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.05.12 01:06. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: Только потом, плиз, руки к нему не тяните, когда популярным станет. Наши ручки-куда хотим , туда и тянем! |
| А, то есть потом, если "дворняги" станут популярными, у них сразу найдётся тьма достоинств? И, естественно, у "культиков" - масса всякой гадости, так?
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2891
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 23.05.12 01:48. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | ,ну не вижу я , что заводское разведение вредит породе |
| Какой породе? Так что же всётаки порода, те собаки в СА и не только, которые остались такими же как и 50 лет назад, или современные заводские в большей своей части (так как пока ещё не все)? Разница помоему уже очевидна всем. мадам Брошкина пишет: цитата: | не вижу я принципиальных отличий от них, что здоровья и психики, |
|
Так многие точно так же, как и Вы, не видят( или не хотят), в том-то и проблема, кагда одни понятия и нормы заменяются на другие бе зазрения совести, белое преспокойно называется черным, со ссылкой на своё ИМХО, так как разобраться и понять просто лень (или лишь-бы оправдать свою собачку), поэтому и имеется на сегодня такое большое и очевидное отличие с первоисточником, которое даже "включив дурака" уже не скроешь.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 974
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 04:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | очевидное отличие с первоисточником, которое даже "включив дурака" уже не скроешь. |
| Знаете из всех споровразговоров я сделала вывод: -у САО заводского разведения есть проблемы (со здоровьем, психикой, раб.качествами ит.д.)проблемы подтверждаются всевозможными обследованиям, исследованиями и просто наблюдением как в живую так и по фото-видео-материалам. -у аборигенов проблем нет, как нет и анализа состояния их здоровья, психики, рабочих качеств или есть? Даже фото видеоматериал по ним тоже весьма скуден, не говоря уже о каком либо документальном подтверждении состояния их здоровья. Уж если есть фанаты аборигенного разведения ия-то чегой то не рванули они на пару тройку лет в СА и не нарыли гору инфы,вернулись довольные и провели анализ, единицы, такие как Геннадий проделали хоть какие то шаги в этом направлении и поделились наблюдениями с нами . Все темы типа этой- потрындеть ни о чем...ну что впрочем тоже нужно.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1835
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.05.12 04:56. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | ну не вижу я , что заводское разведение вредит породе, не вижу я принципиальных отличий от них, |
| Не всем дано "видеть". Вредит не "заводское", а безграмотное. Вредит тот пункт в племенном положении (РКФ), который приравнял владельцев сук к заводчикам. мадам Брошкина пишет: цитата: | здоровья и психики, то думаю , что это проблемы есть и среди аборигенных собак, их не выявляют и не говорят много, |
| Во-первых - в случаях (когда пытаетесь делать сравнительный анализ), "собственного мнения" не достаточно - нужна статистика. Во-вторых - если проблемы с психикой и здоровьем появляются среди аборигенных собак (в этой теме, наверное, следует подчеркнуть, что речь идет не обо всех аборигенных, а только об отарных) они, скорее всего, выбраковываются (из жизни, и в разведении точно участвовать не будут). мадам Брошкина пишет: цитата: | просто мне не понятны восторги-кривенькое, косенькое- но АБОРИГЕН же, |
| мадам Брошкина, приведите, пожалуйста, примеры - "кривеньких, косеньких аборигенов". мадам Брошкина пишет: цитата: | раз в СА повезли заводских САО- значит там породу подвывели |
| мадам Брошкина, не зацикливайтесь на одной версии - их может быть не одна. Скрытый текст У нас, например, народ падкий на "привозных" - с "новыми кровями". При этом ни один из привозных, еще не стал явным "лидером".
| мадам Брошкина пишет: цитата: | в Туркмении хоть и признана нац.достоянием наравне с ахалтекинцем, но что то я сомневаюсь , что там есть государственные племенные питомники ,где бы работали специалисты( а может все же есть?), |
| Гельды Кяризов - заводчик туркменских алабаев, образование высшее зоотехническое. Во времена Союза работал Начконом, в 2002 году уволен с поста Генерального директора Государственного объединения "Туркменские кони". мадам Брошкина пишет: цитата: | т.е. по сохранению породы не сильно кто напрягается, за исключением таких же заводчиков |
| На "сохранение породы", "напряжение" заводчиков никак не влияет. Сохранение породы зависит от условий, в которых порода появилась и востребована. мадам Брошкина пишет: цитата: | А в связи с исходом части населения из СА ( кто на заработки , кто на ПМЖ, многие в России ищут лучшей доли), то там молодежи не сильно до собак и отар. |
| Владельцы отар в Таджикистане, люди сравнительно обеспеченные. На заработки они не едут.
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1836
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.05.12 04:58. Заголовок: еч Ван пишет: Не на..
еч Ван пишет: цитата: | Не надо вам этого аборигенного дерьма! Нам оставьте. Только потом, |
| еч Ван, Вы собираетесь жить вечно? еч Ван пишет: цитата: | Только потом, плиз, руки к нему не тяните, когда популярным станет. |
| Я думал, Вы за качество, а Вы - за "популярность".
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1837
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.05.12 05:02. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | Уж если есть фанаты аборигенного разведения ия-то чегой то не рванули они на пару тройку лет в СА и не нарыли гору инфы,вернулись довольные и провели анализ, единицы, такие как Геннадий проделали хоть какие то шаги в этом направлении и поделились наблюдениями с нами . |
| Корж Андрей и в экспедиции ездил, и статистику собирал, и анализировал, и свои взгяды поменял. Не все на этом форуме - почитайте еще.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 978
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 05:39. Заголовок: Аскор пишет: нужна..
Аскор пишет: вот про ее отсутствие я и говорю. Аскор пишет: цитата: | а только об отарных) они, скорее всего, выбраковываются (из жизни, и в разведении точно участвовать не будут). |
| опять таки никаких данных Аскор пишет: при этом учреждении и собак разводили? Аскор пишет: цитата: | Владельцы отар в Таджикистане, люди сравнительно обеспеченные. На заработки они не едут. |
| а отары они сами пасут, овец обихаживают собственноручно? Аскор пишет: цитата: | приведите, пожалуйста, примеры - "кривеньких, косеньких аборигенов". мадам Брошкина пишет: |
| не буду,потому что это будет мое субъективное мнение, несколько постов ранее участники форума уже ср.лись по внешнему виду одной из соб. Аскор пишет: цитата: | Корж Андрей и в экспедиции ездил, и статистику собирал |
| хотелось бы ее увидеть,подтвержденную хоть чем -нибудь
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1070
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 23.05.12 05:44. Заголовок: Уважаемые!
Аскор! Красавчик! Грамотный расклад!!!!!
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1922
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 06:08. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | Аскор пишет: цитата: а только об отарных) они, скорее всего, выбраковываются (из жизни, и в разведении точно участвовать не будут). опять таки никаких данных |
|
Вы думаете,что чабан будет заботится и вытягивать от рождения не совсем крепкую собаку?
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 980
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 06:25. Заголовок: сенька пишет: Вы ду..
сенька пишет: цитата: | Вы думаете,что чабан будет заботится и вытягивать от рождения не совсем крепкую собаку? |
| вы же знаете , что не все вылазит с рождения, ряд нарушений не мешает собе жить и размножаться, даже здесь на форуме встречается упоминание о собах аборигенного происхождения , у которых была хромота неясного происхождения. Предположим по той же дисплазии у Великого и Могучего есть материал , но если б этот материал выглядел следующим образом : в Н-ой губернии в клубе собаководства состоит на учете 1000 САО , из них обследовано 999 , ДТБ сустава выявлена ( по R-снимкам) у....САо . следовательно доля САО подверженных этому нарушению ..., так же примерно и по отарным собакам, но если по заводским трудно , но можно , то по аборигенам-утопия, а пока не доказано обратное-все пустые разговоры и субъективизм
|
|
|
|
Отправлено: 23.05.12 06:31. Заголовок: Аскор пишет: Вредит..
Аскор пишет: цитата: | Вредит не "заводское", а безграмотное. |
|
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1923
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:13. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1924
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:14. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | , ряд нарушений не мешает собе жить и размножаться, |
|
Какие например?
|
|
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:17. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | хотелось бы ее увидеть,подтвержденную хоть чем -нибудь |
|
а кто мешает? что-то не пойму все есть в доступе
|
|
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:18. Заголовок: Аскор пишет: явным ..
Аскор пишет: можно уточнить, что Вы вкладываете в это понятие?
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 985
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:24. Заголовок: сенька пишет: Какие..
сенька пишет: да та же дисплазия, при рождении она не сразу проявляется ,собы при отарах легче заводских , бегают больше, т.е. развитый мышечный аппарат компенсирует нарушения в суставе, поэтому такие особи вполне могут оставить потомство до того как дисплазия перерастет в стадию декомпенсации, но про это у Великого и Могучего надо спросить , та же глухота при остром зрении и нюхе позволяет собаке выжить при отаре , и о таких собаках были упоминания на форуме
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 986
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:25. Заголовок: Elena пишет: все ес..
Elena пишет: буду благодарна за ссылку.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1925
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:26. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: мадам Брошкина пишет: цитата: | поэтому такие особи вполне могут оставить потомство до того как дисплазия перерастет в стадию декомпенсации, |
|
сенька пишет: цитата: | Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку. |
|
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13244
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:26. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | -у аборигенов проблем нет, как нет и анализа состояния их здоровья, психики, рабочих качеств или есть? Даже фото видеоматериал по ним тоже весьма скуден, не говоря уже о каком либо документальном подтверждении состояния их здоровья. |
| И удивляет,что особо никто и не заморачивается никакими подтверждениями,верят на слово всем,а как только касается заводского подтверждения,то давай факты; видео,снимки . Ну а то,что изменились внешне,так это естественно.Меняются условия содержания,питание,даже люди меняются. Те же таджики,сухонькие и не большие у себя на родине, уже во втором поколении,живущих в цивилизации,вполне себе упитанные и росточком побольше своих родителей,не говоря уже о дальнейших изменениях.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 987
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:29. Заголовок: сенька пишет: Мне к..
сенька пишет: цитата: | Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку. |
| А если его нет, противника , он пал в борьбе с врагами , пока хроменький бежал ему на выручку! И в завоевании суки не всегда сила нужна , иногда ум и хитрость( почти шутка)
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13245
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:32. Заголовок: сенька пишет: Вы ду..
сенька пишет: цитата: | Вы думаете,что чабан будет заботится и вытягивать от рождения не совсем крепкую собаку? |
|
Я тоже так думала,а теперь вот засомневалась. Есть собак,которые рожт и выкармливают своих щенков самостоятельно,тут конечно наверняка естественный отбор присутствует. А вот видела видео,где собаки и щенки живут с человеком,какая никакая но помощь и прикорм наверняка присутствует.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13246
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:34. Заголовок: сенька пишет: Мне к..
сенька пишет: цитата: | Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку. |
|
А разве те,кто участвует в боях проходят проверку на дисплазию? А у некоторых такие конечности.....И ничего ,даже побеждат.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 988
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:35. Заголовок: zardak пишет: И уди..
zardak пишет: цитата: | И удивляет,что особо никто и не заморачивается никакими подтверждениями |
| а посему темы подобные этой о преимуществе аборигена-просто ничего незначащий обмен мнениями. Я не умаляю достоинств аборигенных собов , но и поклонятся им слепо- неаа
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13247
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:41. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | Я не умаляю достоинств аборигенных собов , но и поклонятся им слепо- неаа |
| Все очень не однозначно.
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 989
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:41. Заголовок: zardak пишет: тут к..
zardak пишет: цитата: | тут конечно наверняка естественный отбор присутствует |
| и тоже не всегда-шустрый и любознательный вылез из логова и попал случайно под повозку ( мотоцикл, машину), а увалень остался в гнезде и выжил
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 990
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:43. Заголовок: zardak пишет: Все о..
zardak пишет: согласна , хотя всегда с удовольствием смотрю темы подобную той , которую сделал Геннадий
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1926
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:43. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | А если его нет, противника , он пал в борьбе с врагами , |
|
при отарах вроде больше двух коблов содержат.Думаю выбор остаётся у суки чаще всего.мадам Брошкина пишет: цитата: | И в завоевании суки не всегда сила нужна , иногда ум и хитрость( почти шутка) |
|
Ключевое слово мадам Брошкина пишет: А в основном к уму и хитрости и физ.здоровье НУЖНО,а то конкуренты побьют.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13248
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:48. Заголовок: И еще,все думала,в к..
И еще,все думала,в какой теме поделиться сомнениями. Смотрела видео с собаками Кара Келе,там Татьяна даже не скрывает,что у кобеля прооперирован заворот века,а он не заводской и у некоторых собак конечности вызывают сомнение,а они вязались и довольно успешно.Да и по фото с собаками аборигеного просхождения, встречались ну очень прилично текущие глаза.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1927
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 07:50. Заголовок: zardak пишет: цит..
zardak пишет: цитата: | цитата: -у аборигенов проблем нет, как нет и анализа состояния их здоровья, психики, рабочих качеств или есть? Даже фото видеоматериал по ним тоже весьма скуден, не говоря уже о каком либо документальном подтверждении состояния их здоровья. И удивляет,что особо никто и не заморачивается никакими подтверждениями,верят на слово всем,а как только касается заводского подтверждения,то давай факты; видео,снимки . |
|
Вот на примере наших российских дворняг,верю без всяких глубоких исследований,что здоровье у них лучше.,чем у заводских пород.
|
|
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:00. Заголовок: мадам Брошкина вроде..
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1928
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:11. Заголовок: zardak пишет: и ще..
zardak пишет: цитата: | и щенки живут с человеком,какая никакая но помощь и прикорм наверняка присутствует. |
|
Кормёжкой можно облегчить жизнь ЗДОРОВОЙ от рождения собаки.А если она не достаточно здорова от рождения?Ну ,грубо говоря,(пишу,что первое пришло в голову)допустим сердце слабоватое,аль почки фиговаты?Будет чабан такой собаке особое внимание уделять,беречь её от нагрузок,возить на лечение к ветеринару?А заводчик?Я думаю заводчик будет ,а некоторые и в разведение могут использовать и инструктора по вязке пригласят.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1929
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:16. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | а увалень остался в гнезде и выжил |
|
А почему сразу увалень?А может осторожный,а это в природе приветствуется.)))
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13249
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:19. Заголовок: сенька пишет: Будет..
сенька пишет: цитата: | Будет чабан такой собаке особое внимание уделять,беречь её от нагрузок,возить на лечение к ветеринару? |
|
Не утверждаю,но предполагаю,что чабаны достаточно осведомлены,что собаку(щенка)можно продать. сенька пишет: Так тоже по разному бывает.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1930
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:24. Заголовок: zardak пишет: А у ..
zardak пишет: цитата: | А у некоторых такие конечности.....И ничего ,даже побеждат. |
|
Дисплазийные?
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13250
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:24. Заголовок: сенька пишет: Я дум..
сенька пишет: цитата: | Я думаю заводчик будет ,а некоторые и в разведение могут использовать и инструктора по вязке пригласят. |
|
Могут,так те же собаки попадают к кому? Их дальше будут пускать в разведение? Кто может гарантировать,что ВСЕ ,кто приобрел себе в пользование аборигенов,будет честно относиться к их разведению? И через небольшой промежуток времени ,мы получим,то что имеем сейчас.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13251
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:25. Заголовок: сенька пишет: Диспл..
сенька пишет: zardak пишет: цитата: | А разве те,кто участвует в боях проходят проверку на дисплазию? |
|
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4120
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:35. Заголовок: сенька пишет: Диспл..
сенька пишет: Может и дисплазийные. Это определяют снимки, а не "острый глаз". И собак с так называемым аборигенным (а значит лучшим ) происхождением и херовыми ногами я видела достаточно. Достаточно для того, чтобы успокоиться насчет того, что ТАМ все здоровые и помогут нам выжить. Не помогут! Поможет только собственное отношение к своему разведению.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1931
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:39. Заголовок: zardak пишет: А раз..
zardak пишет: цитата: | А разве те,кто участвует в боях проходят проверку на дисплазию? |
|
Я не про бои,а про жизнь при отаре.Если по факту собака функциональна,она способна без устали и быстро проходить и пробегать большие расстояния, способна помочь чабану сберечь отару от волка .Зачем ему разглядывать снимки?
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4121
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:43. Заголовок: сенька пишет: Я не ..
сенька пишет: цитата: | Я не про бои,а про жизнь при отаре. |
| Да что мы о ней знаем-то? Об этой жизни. Рассказы-рассказы-рассказы и восхищенные всхлипы местных поверивших в то, что все именно так волшебно, как говорят. А дальше дело техники. Адепты начинают обращать в свою веру необращенных и происходят "войны миров". Ну типа как в этой теме.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13252
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:45. Заголовок: сенька пишет: Я не ..
сенька пишет: zardak пишет: цитата: | сенька пишет: цитата: Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку. |
|
А про что?
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4123
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:47. Заголовок: zardak пишет: А про..
zardak пишет: А вот не надо быть такой буквоедкой. Про другое и все.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13253
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Да что мы о ней знаем-то? Об этой жизни. Рассказы-рассказы-рассказы и восхищенные всхлипы местных поверивших в то, что все именно так волшебно, как говорят. А дальше дело техники. Адепты начинают обращать в свою веру необращенных и происходят "войны миров". Ну типа как в этой теме. |
|
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1932
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 08:55. Заголовок: zardak пишет: сеньк..
zardak пишет: цитата: | сенька пишет: цитата: Будет чабан такой собаке особое внимание уделять,беречь её от нагрузок,возить на лечение к ветеринару? Не утверждаю,но предполагаю,что чабаны достаточно осведомлены,что собаку(щенка)можно продать. |
|
Видимо нам россиянам продать,а мы эту отбраковку в разведение как эксклюзив пустим....а себе чабаны оставят лучшее(более здоровое и функциональное) и что получается?Всё таки чабан волей не волей отсеивает не нужное и в результате при отарах рожают суки от более здоровых(оставшихся)кобелей?Или как?
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 992
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:01. Заголовок: сенька пишет: Вот н..
сенька пишет: цитата: | Вот на примере наших российских дворняг,верю без всяких глубоких исследований,что здоровье у них лучше.,чем у заводских пород. |
| а вы никогда не видели (на стройках , в гаражах и прочее) целые пометы дворняг с текущими глазами , заглистованых и рахитичных и т.д. которые плодятся и множатся.,а сдохнет кто от неведомой болезни, на смену им еще с десяток другой больных уродцев родится и берут они не качеством , а количеством. Балтек Гайрат пишет: цитата: | происходят "войны миров". Ну типа как в этой теме. Та не, не война , так , маленькая заварушка....пока. |
|
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1933
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:01. Заголовок: zardak пишет: А про..
zardak пишет: А эту часть текста Вы не ЗАМЕТИЛИ?сенька пишет: цитата: | про жизнь при отаре.Если по факту собака функциональна,она способна без устали и быстро проходить и пробегать большие расстояния, способна помочь чабану сберечь отару от волка .Зачем ему разглядывать снимки? |
|
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4125
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:01. Заголовок: сенька пишет: Или к..
сенька пишет: Мы лишь повторяем то, что нам рассказывают. ВСЕ! Кто-то верит, не смотря ни на что. Кто-то ставит под сомнения. Рассказывающие же со своей стороны тоже рассказывают субъективно, строя свой рассказ через СВОЮ призму оценки бытия. Разные люди рассказывают по-разному. И дело каждого, выслушав эти рассказы, пойти своим путем.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1934
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | А вот не надо быть такой буквоедкой |
|
Да, буквоедкой не надо быть.Можно просто ПОЛНОСТЬЮ дочитать пост.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4126
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:07. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | а сдохнет кто от неведомой болезни, на смену им еще с десяток другой больных уродцев родится и берут они не качеством , а количеством. |
| И дохнут! И много собак с ногами плохими, и уродцев правда много. Кто и когда их отслеживал-то? бегают и бегают себе. А сдохли и сдохли.
|
|
|
вера
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Откуда: Россия, Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:10. Заголовок: сенька пишет: Всё т..
сенька пишет: цитата: | Всё таки чабан волей не волей отсеивает не нужное и в результате при отарах рожают суки от более здоровых(оставшихся)кобелей?Или как? |
| Конечно все лучшее ,а у худшего как раз есть проблемы, как и у всех остальных. Или к примеру появляется залетный кобель с другим морфотипом и пошло поехало опять и повылазило . Не может быть все идеально это живые существа и у них бывают проблемы. Как и у людей. И собаки там были разные у нас была первая книга Мычко с фотками если получится забрать можно поставить фото, там обсолютно разные собаки и большие и не очень. и складные и так себе. Я держу азиатов уже лет 15. именно держу. Отец первого кабеля был от привозной суки и рост унего был 80 см гигант по тем временам его сын (наш кобель) 70 см видимо пошел в мать , сука у соседки тоже была где то 70 см мощная с отличным костяком. ее родители были привозными. Я не могу сказать,что именно все были небольшими. Может более здоровыми,да. Так и люди были более здоровыми, а если вспомнить Спарту ,то мы просто никуда не годимся вообще.Только там добивались здоровья отсеивая больных только и всего. ну и занимаясь спортом конечно. Мир с тех пор ничего нового не придумал. Здоровая пища (минимум) и движения Эта тенденция прослеживается везде хотим мы этого или не хотим.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4127
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:11. Заголовок: вера http://jpe.ru..
вера
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 994
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:30. Заголовок: вера пишет: а если ..
вера пишет: цитата: | а если вспомнить Спарту ,то мы просто никуда не годимся вообще.Т |
| особенно впечатляет отбор младенцев в Спарте. вера пишет: цитата: | Мир с тех пор ничего нового не придумал. Здоровая пища (минимум) и движения |
|
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1935
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:34. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: цитата: | а вы никогда не видели (на стройках , в гаражах и прочее) целые пометы дворняг с текущими глазами , заглистованых и рахитичных и т.д. которые плодятся и множатся.,а сдохнет кто от неведомой болезни, на смену им еще с десяток другой больных уродцев родится и берут они не качеством , а количеством. |
|
Я вижу стаи полудиких дворняг регулярно(они вообще не нуждаются в человеке,каждую ночь или под утро приходят в город на дворовые помойки,давят кошек для развлечения и среди них нет" рахитичных",с текущими глазами ,их никто не прививает и ни от каких они болезней не мрут и не выглядят больными уродцами.Единственное,что позволяет регулировать их численность,это отрава раскиданная от комун. служб.
|
|
|
вера
|
| постоянный участник
|
Пост N: 113
Откуда: Россия, Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:40. Заголовок: сенька пишет: Я виж..
сенька пишет: цитата: | Я вижу стаи полудиких дворняг регулярно(они вообще не нуждаются в человеке,каждую ночь или под утро приходят в город на дворовые помойки,давят кошек для развлечения и среди них нет" рахитичных",с текущими глазами ,их никто не прививает |
| Да мы тоже так думали с завистью вот живут же,но скажите видели ли вы в стае старых собак, то есть доживших до преклонного возраста ,мы не видели. в природе так долго не живут. происходит быстрая смена потомков. естественный отбор
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13254
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:44. Заголовок: сенька пишет: Да, б..
сенька пишет: цитата: | Да, буквоедкой не надо быть.Можно просто ПОЛНОСТЬЮ дочитать пост. |
|
Дочитываю,но отвечаю именно на эту часть. Вы ведь тоже выдергиваете части постов и отвечате только на них.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13255
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:49. Заголовок: сенька пишет: среди..
сенька пишет: цитата: | среди них нет" рахитичных",с текущими глазами ,их никто не прививает и ни от каких они болезней не мрут и не выглядят больными уродцами. |
|
Если Вы не видели,это не означает,что их нет. Вы отслеживаете их жизнь? Есть какие-то наработки? Нет? Тогда это такие же ,ничем не подтвержденные слова.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24127
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:51. Заголовок: сенька пишет: Я виж..
сенька пишет: цитата: | Я вижу стаи полудиких дворняг регулярно(они вообще не нуждаются в человеке,каждую ночь или под утро приходят в город на дворовые помойки,давят кошек для развлечения и среди них нет" рахитичных",с текущими глазами ,их никто не прививает и ни от каких они болезней не мрут и не выглядят больными уродцами |
|
Вы это серьёзно ?
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13256
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:54. Заголовок: Подобные темы ничем ..
Подобные темы ничем не подтверждаются кроме как слов,нет никах исследований,кто здоровее,кто выносливее. Даже по заводскому разведению,проосто стало больше собак данной породы,пропорционально возрастает и количество нездоровых собак. Пока не будет точных данных в процентном соотношении(по характеру тоже),все заявления голословны и говорить об этом можно вечно.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1936
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:54. Заголовок: вера пишет: Может б..
вера пишет: цитата: | Может более здоровыми,да. |
|
я это и хотела сказать. вера пишет: цитата: | Только там добивались здоровья отсеивая больных только и всего. ну и занимаясь спортом конечно |
|
И с этим согласна.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13257
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Естественно,так же как и что в Средней Азии все собаки здоровы и обладают великолепным характером.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1937
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:57. Заголовок: zardak пишет: Вы о..
zardak пишет: цитата: | Вы отслеживаете их жизнь? Есть какие-то наработки? |
|
да.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1938
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 09:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: да.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4129
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:01. Заголовок: сенька пишет: zarda..
сенька пишет: цитата: | zardak пишет: цитата: Вы отслеживаете их жизнь? Есть какие-то наработки? да. |
| А как Вы отслеживаете их жизнь? И давно это у Вас?
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24128
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:01. Заголовок: zardak пишет: Смотр..
zardak пишет: цитата: | Смотрела видео с собаками Кара Келе,там Татьяна даже не скрывает,что у кобеля прооперирован заворот века,а он не заводской и у некоторых собак конечности вызывают сомнение,а они вязались и довольно успешно.Да и по фото с собаками аборигеного просхождения, встречались ну очень прилично текущие глаза. |
| и я смотрела это видео, и я просто в ужасе и шоке ! Там через одного - инвалиды по ногам, откровенные завороты, ужасное строение плечевого пояса тоже не у одной собаки. И эти собаки - родоначальники целых поколений, на них равняются, ими постоянно тыкают всем, ими гордятся, они же "оттуда", "настоящие", а мне бы такое хоть какое оно "настоящее" - даром было бы не нать, даже приплатили - было бы не нать ! Порадовало только то, что моя любимая Айпери, на которую я постоянно инбридирую, внешне выглядела красивой и без анатомических проблем.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24129
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | И собак с так называемым аборигенным (а значит лучшим ) происхождением и херовыми ногами я видела достаточно. Достаточно для того, чтобы успокоиться насчет того, что ТАМ все здоровые и помогут нам выжить. Не помогут! Поможет только собственное отношение к своему разведению. |
|
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24130
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Да что мы о ней знаем-то? Об этой жизни. Рассказы-рассказы-рассказы и восхищенные всхлипы местных поверивших в то, что все именно так волшебно, как говорят. А дальше дело техники. Адепты начинают обращать в свою веру необращенных и происходят "войны миров". Ну типа как в этой теме. |
|
БРАВО !
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1939
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:05. Заголовок: zardak пишет: Естес..
zardak пишет: цитата: | Естественно,так же как и что в Средней Азии все собаки здоровы |
|
Я так не говорила.Я говорила,что чабаны+естественный отбор=среди аборигенов БОЛЬШЕ здоровых особей,чем среди заводских собак.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24131
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:07. Заголовок: сенька пишет: колма..
сенька пишет: цитата: | колмакова татьяна пишет: цитата: Вы это серьёзно ? да. |
|
В таком случае Вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Я лично наблюдаю совсем другую картину.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13258
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:09. Заголовок: сенька пишет: да. Г..
сенька пишет: Где можно ознакомиться? Сколько поколений Вы наблюдали? В каком процентном соотношении появлятся больные собаки? Чем заболеевают чаще всего? До какого возраста доживают?
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13259
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Я лично наблюдаю совсем другую картину. |
|
Аналогично и во многих городах,гду удавалось побывать. Вот в Северске конечно не была,возможно там все более благоприятно для собак.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1940
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:22. Заголовок: zardak пишет: в Сре..
zardak пишет: цитата: | в Средней Азии все собаки здоровы и обладают великолепным характером. |
|
А кто так говорит?не верьте им.Я лично считаю,что среди аборигенов БОЛЬШЕ здоровых собак,чем среди заводских.И так же считаю,что среди дворняг БОЛЬШЕ здоровых, чем среди заводских собак.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1941
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И эти собаки - родоначальники целых поколений, на них равняются, ими постоянно тыкают всем, ими гордятся, они же "оттуда", "настоящие |
|
Это плембрак оттуда,на них не стоит равняться.Самое лучшее чабаны оставляли себе.Посмотрите репортаж с Таджикистана,какие там при отарах красавцы бегают,да как быстро!)))колмакова татьяна пишет: цитата: | В таком случае Вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Я лично наблюдаю совсем другую картину. |
|
Вы тоже наблюдаете за нашими Северскими стаями?)))
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1942
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:39. Заголовок: zardak пишет: Где ..
zardak пишет: Только в личной беседе со мной.)))Жаль Вы не сможете приехать ко мне, а то бы вместе понаблюдали бы,занялись бы исследованием)))
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13260
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:40. Заголовок: сенька пишет: А кто..
сенька пишет: цитата: | А кто так говорит?не верьте им |
|
Слушаюсь!!!!!сенька пишет: цитата: | Я лично считаю,что среди аборигенов БОЛЬШЕ здоровых собак,чем среди заводских |
|
Ровно до тех пор,пока они живут ТАМ.сенька пишет: цитата: | И так же считаю,что среди дворняг БОЛЬШЕ здоровых, чем среди заводских собак. |
|
А ранее zardak пишет: цитата: | Вы отслеживаете их жизнь? |
|
сенька пишет: Так считаете или есть подтверждение?
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13261
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:43. Заголовок: сенька пишет: а то ..
сенька пишет: цитата: | а то бы вместе понаблюдали бы,занялись бы исследованием))) |
|
Не,не.....эту почетну миссию я готова возложить на Вас .
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1943
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:43. Заголовок: zardak пишет: Так с..
zardak пишет: цитата: | Так считаете или есть подтверждение? |
|
Есть подтверждение!!!Очень большое подтверждение!)))Скоро всё расскажу(все свои наработки).
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 24133
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:43. Заголовок: сенька пишет: Это п..
сенька пишет: цитата: | Это плембрак оттуда,на них не стоит равняться.Самое лучшее чабаны оставляли себе. |
| а я опять же, читала и слышала несколько другое, в том же фильме о собаках Таджикистана чабан говорит о том, что его собак воровали, и это только один аспект, ещё есть такой фактор, как деньги, а долгое время собаки вообще были не очень нужны - колхозы, огнестрельное оружие..... сенька пишет: цитата: | Посмотрите репортаж с Таджикистана,какие там при отарах красавцы бегают,да как быстро!)) |
|
А мои как быстро бегают, Вы не представляете !
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1944
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:46. Заголовок: zardak пишет: .эту ..
zardak пишет: цитата: | .эту почетну миссию я готова возложить на Вас . |
|
Я думала Вы серьёзно интересуетесь ...лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.)))
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13262
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:48. Заголовок: сенька пишет: Это п..
сенька пишет: цитата: | Это плембрак оттуда,на них не стоит равняться. |
|
Упсссс.....значит то,что привозится плембрак? Тогда о чем говорим? О том,что где то там "за горизонтом" трава зеленее,небо голубее,люди и собаки здоровее?сенька пишет: цитата: | Посмотрите репортаж с Таджикистана,какие там при отарах красавцы бегают,да как быстро!) |
|
Смотрели и чаще всего лежат,ходят.....
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13263
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:49. Заголовок: сенька пишет: Есть ..
сенька пишет: цитата: | Есть подтверждение!!!Очень большое подтверждение!)))Скоро всё расскажу(все свои наработки). |
|
Вот это разговор!!!! Давайте,выкладывайте,очень интересно.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 13264
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.05.12 10:51. Заголовок: сенька пишет: лучше..
сенька пишет: цитата: | лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.))) |
|
Естественно!!!! А как понимать сенька пишет: цитата: | Я лично считаю,что среди аборигенов БОЛЬШЕ здоровых собак,чем среди заводских.И так же считаю,что среди дворняг БОЛЬШЕ здоровых, чем среди заводских собак. |
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|