Отправлено: 19.07.09 00:49. Заголовок: Кто знает о собаках Таджикистана?

Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками?
Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан ,
зовут Муминов Абдувосеъ.
Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией.
По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.

 Отправлено: 20.05.12 13:02. Заголовок: еч Ван пишет: НЕЛЬЗ..

еч Ван пишет:

цитата:

НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом

 Отправлено: 20.05.12 13:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Для меня, очень породен.

Однозначно и думаю никто не поспорит с Вами на этот счет

Скрытый текст

Вот взять тех же аборигенов с БАПа (лишь ИМХО): Урс породист, но не очень то экстерьерно и породен. Сужу исключительно в сравнении с теми же таджикскими собаками, примерно его возраста и пола. Не тянет он, по-моему, на взрослого кобеля, даже на молодого не тянет. Ну некуда там матереть. Вопрос к ВАНу - это какой тип конституции и разве он хорош для отарной собаки? Приемлем, но хорош ли? Вот у Зеленюка в штатах приличный, однозначно ПОРОДНЫЙ кобель.

 Отправлено: 20.05.12 13:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Для меня, очень породен.

Он не просто породен ,он еще и красив,как яркий представитель.

 Отправлено: 20.05.12 14:00. Заголовок: pak пишет: Урс пор..

pak пишет:

цитата:

Урс породист, но не очень то экстерьерно и породен.

Ошибаетесь. Если бы Вы видели, как он движется, то сами бы всё поняли. Этот морфотип тоже вполне самостоятелен и широко распространён в Таджикистане и южном Узбекистане.

pak пишет:

цитата:

Не тянет он, по-моему, на взрослого кобеля, даже на молодого не тянет. Ну некуда там матереть.

Как раз есть куда. Но чего-то вот запаздывает он с развитием. До сих пор щен щеном. Даже во всех аспектах поведения.

pak пишет:

цитата:

это какой тип конституции и разве он хорош для отарной собаки? Приемлем, но хорош ли?

Это крепкий-сухой тип конституции. Характерный для данного морфотипа.

Таких собак можно видеть, например, здесь: http://www.irkcao.ru/stat/17-tadjikistan2010.html

 Отправлено: 20.05.12 14:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Для меня, очень породен.

Очень. И очень близок к некоторым тибетским собакам.

 Отправлено: 20.05.12 14:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вспомите: "спина- скамья, голова-казан".

Угу. Тут вот об этом ответ 117 от самого-пресамого аксакала: http://caodog.ru/index.php?topic=268.msg24825;topicseen#msg24825
И тут см. ответ 14 : http://caodog.ru/index.php?topic=2901.msg160787;topicseen#msg160787

 Отправлено: 20.05.12 14:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Для меня, очень породен.

хочется любоваться и любоваться.

 Отправлено: 21.05.12 05:37. Заголовок: леди пишет: Ну тогд..

леди пишет:

цитата:

Ну тогда не я, а Алихон. В Таджикистане бои "волкодавов" вообще недавно по его словам появились. И по его же словам, ни отцы, ни деды такой моды не помнят. Он, кстати, бойчатник.

Алихон, такого не писал и не говорил (так ведь можно договориться до того, что бои в Афганистан пришли вместе с советскими солдатами). Речь шла о том, что правил не было, а бои были.
еч Ван пишет:

цитата:

Повторяю: "когда занимался типизацией". Этот вот морфотип был определён как стабильный, самостоятельный. Эта собака высокой породности.

Не то чтобы я Вам не верю, но хотелось бы самому смотреть, анализировать и делать выводы. Тем боле, что
кобель, как выясняется, в ваших кругах известный
леди пишет:

цитата:

щенка из Таджикистана вывезли при помощи Алихона (VBK).

И если он приобретался через Алихона, скорее всего, есть фотографии родителей и однопометников.

 Отправлено: 21.05.12 06:51. Заголовок: Аскор пишет: Речь ..

Аскор пишет:

цитата:

Речь шла о том, что правил не было, а бои были.

Не было чемпионатов.А бои,как таковые,существовали.И правила были, хоть и отличные от современных тестовых.

 Отправлено: 21.05.12 07:22. Заголовок: Аскор пишет: И если..

Аскор пишет:

цитата:

И если он приобретался через Алихона, скорее всего, есть фотографии родителей и однопометников.

Отарный кобель Барфак.Отец.Мать -отарная сука.Фото ее и однопометников нет.

 Отправлено: 21.05.12 08:47. Заголовок: acela пишет: Отарны..

acela пишет:

цитата:

Отарный кобель Барфак

Очень красив и породен ! Голова - песня !

 Отправлено: 21.05.12 12:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Очень красив и породен ! Голова - песня !

Хорош! , НО
acela пишет:

цитата:

.Мать -отарная сука.Фото ее и однопометников нет.

Какая она по экстерьеру никто не знает.
Я так понимаю, что это потомок этого отца и неизвестной матери "из отары".
acela пишет:

цитата:

Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана.

Если это тот самый кобель, то он ни грамма не похож на своего отца. Извините, но мне он не кажется породным, хоть у него и вполне породный отец. Хоть стреляй, но в этих двух собаках нет ничего общего (в мать пошел явно).

 Отправлено: 21.05.12 12:22. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

он ни грамма не похож на своего отца

 Отправлено: 21.05.12 12:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

(в мать пошел явно).

Придерживаюсь того же мнения.

 Отправлено: 21.05.12 12:51. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

(в мать пошел явно).

либо отец-всегда неизвестен( из римского права)

 Отправлено: 21.05.12 13:06. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

либо отец-всегда неизвестен( из римского права)

 Отправлено: 21.05.12 13:30. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

либо отец-всегда неизвестен( из римского права)

Увы, без экспертизы ДНК - всегда лотерея. Достаточно глянуть любой журнал "SV-Zeitung", как становится ясным, что щенок, взятый даже из самого-пресамого раскрученного на весь мир питомника, не всегда является потомком кобеля, указанного у него отцом. А на некоторых российских САО-мастинах их происхождение написано крупными буквами.

 Отправлено: 21.05.12 13:37. Заголовок: еч Ван пишет: Увы, ..

еч Ван пишет:

цитата:

Увы, без экспертизы ДНК - всегда лотерея.

а с экспертизой тоже не 100% гарантия , чего стоит экспертиза останков семьи Романовых, хотя ее и проводили по женской линии ( видимо из-за что "русские" царицы строгим нравом не отличались)
еч Ван пишет:

цитата:

взятый даже из самого-пресамого раскрученного на весь мир питомника, не всегда является потомком кобеля, указанного у него отцом

согласна на все 100%. тут пока в соседней темке про КВ разбиралась , так такой инфы подчерпнула , что в родухе один , а за забором другой , честно: сама бы никогда не догадалась , что так можно, да ладно б еще братья-однопометники...

 Отправлено: 21.05.12 13:55. Заголовок: еч Ван пишет: Увы, ..

еч Ван пишет:

цитата:

Увы, без экспертизы ДНК - всегда лотерея.

Может быть это и так, НО делать еще и экспертизу ДНК у собак по происхождению... Это что-то. Не легче ли покупать щенков у заводчиков, родословные собак которых прослеживаются до 7 колена? Да ну их, отарников, хотя надеюсь, что не все жулье. Повторюсь, что отару МОЖЕТ пасти ЛЮБАЯ СОБАКА (пусть в меня бросят камень, если это не так - я докажу обратное). Породность особи определяется ПОРОДНЫМИ ПРИЗНАКАМИ. Разве это НЕ ТАК??? Не все (далеко не все) собаки вывезенные из СА являются породными животными, принадлежащими к породе САО. ИМХО.

 Отправлено: 21.05.12 14:15. Заголовок: Уважаемые!

GHJ!
цитата:
"...Когда я занимался типизацией, то картировал местность по частоте встречающихся устойчивых морфотипов (т.е. выбирал собак, похожих друг на друга). Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. При этом учитывал все имеющиеся морфотипы. Затем кольцевыми и радиальными маршрутами искал границы распространения часто встречающихся морфотипов. И - самое главное - искал районы, где тех или иных морфотипов не было вообще (либо же встречались только недавно завезённые их представители). Это чтобы отсечь результаты метизации. Если, например, два морфотипа всегда встречались только вместе или же всегда имелись переходные между ними формы, то эти морфотипы нельзя было признавать самостоятельными. Но если в какой-либо местности, где собак какого-то морфотипа держали издавна, где не было в обозримом прошлом падежей и завозов, вдруг обнаруживалось, что одного из "соседних" морфотипов вовсе нет или же имеется в наличии совсем иной "сосед", то это уже было достаточным основанием для выделения имеющегося устойчивого морфотипа в самостоятельную типологическую единицу. Не слишком сложно объясняю?..."
Саня! Тебе ЭТО в жизни пригодится?
Это пригождается в двух случаях:
Когда кто-то из студентов , конспектирующих подобную лекцию, решают "пойти преподавать" и потом сами эту лекцию прочитать будующим студентам.
Когда бравый "поручик" пощелкав таким способом каблучками, ожидает восхщенных "ахов" мадамов и мадемузелей и чтоб "...в воздух чепчики бросали".

Акела!
Особо не стоит обольщаться. Надо еще "этим добром" распорядиться".
На счет "аборигенного происхождения"... Напр. "Горец" в свое время ездил по отарам и брал первого попавшегося щенка и привозил в Москву. Все выросли в красивых, породных, смелых волкодавов.
В тоже время даже и из "суперпофессинального места" можно такое привезти...! Вернее привозится породнейшее животное. Но когда пускается в разведение - лезет ТАКОЕ...
В чем дело? Копнешь поглубже- и вот Он - давний подарочек из дружественного гос-ва. Туркмены ведь не дураки, маленько следят за происхождением, в т.ч. и "подарков". "Забили" кровь "мостадонтов" ,не обращая внимания на "одиозность" аборигенами, через пару-тройку колен получили нормальных, отобрали "через отару"и вот -ВПОЛНЕ СЕБЕ!
Только своеобразный реэкспорт не катит. В местах последующего использования "одиозных" не "забивали", а культивировали. И... Но как всегда виноваты неправильно разводящие "туземцы-барыги".

 Отправлено: 21.05.12 14:31. Заголовок: fanat пишет: Но ка..

fanat пишет:

цитата:

Но как всегда виноваты неправильно разводящие "туземцы-барыги".

НЕТ!!! Барыги есть ВЕЗДЕ. И в "туземцах" в том числе.
fanat Ну скажите, что Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

acela пишет:  цитата: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана.

сын копия его отца. ИЛИ согласитесь, что проверенные линии дают вполне ожидаемое (похожее на своих родителей) потомство.

 Отправлено: 21.05.12 14:41. Заголовок: fanat Олег ты прекра..

fanat Олег ты прекрасно знаешь моих собак,мои приоритеты в разведении,соответственно догадываешся"что мне в жизни пригодится"

 Отправлено: 21.05.12 14:59. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

А по мне - так аборигенная кавказская овчарка.
100%

А то, что из Таджикистана - так и что?

 Отправлено: 21.05.12 15:17. Заголовок: fanat пишет: Это пр..

fanat пишет:

цитата:

Это пригождается в двух случаях: Когда кто-то из студентов , конспектирующих подобную лекцию, решают "пойти преподавать" и потом сами эту лекцию прочитать будующим студентам. Когда бравый "поручик" пощелкав таким способом каблучками, ожидает восхщенных "ахов" мадамов и мадемузелей и чтоб "...в воздух чепчики бросали".

Прежде всего - это наука, которая пригождается для отделения сказок и легенд от реальности. Кому-то, м.б., нравится творить мифы и жить в них (посмотрите тему о КВ). А кому-то хочется объективной картины мира.

 Отправлено: 21.05.12 15:20. Заголовок: Уважаемые!

АС1!
Кончно соглашаюсь, только "зрить в корень" надобно несколько раз и с "разных сторон".
Так же соглашаюсь и с верой в "отарное здоровье".
Года три назад видел (гладил-гулял, ходил-кормил) привезенную с таджикской отары суку. Маленький (по-коленку)злобный сгусток энергии. Но...
Господа!
Какая шерсть! Щетина! (в обратку не погладишь)
Какие зубы!!! (Р1 крупнее чем у нек. моляры)
О каких-то косяках в анатомии даже рот не раскрывается
Жаль не входит в "определенную программу" Может и зря...
"Одной рукой всего не
ухватишь"
Акела!
могу дать "концы".

 Отправлено: 21.05.12 15:20. Заголовок: Kapa 2 пишет: А по ..

Kapa 2 пишет:

цитата:

А по мне - так аборигенная кавказская овчарка. 100% А то, что из Таджикистана - так и что?

Отличное заключение. Можно было бы с ним согласиться, если не представлять себе реальной картины формирования поголовий чабанских собак в Средней Азии и на Кавказе.

 Отправлено: 21.05.12 15:21. Заголовок: fanat пишет: Года т..

fanat пишет:

цитата:

Года три назад видел (гладил-гулял, ходил-кормил) привезенную с таджикской отары суку. Маленький (по-коленку)злобный сгусток энергии. Но... Господа! Какая шерсть! Щетина! (в обратку не погладишь) Какие зубы!!! (Р1 крупнее чем у нек. моляры) О каких-то косяках в анатомии даже рот не раскрывается Жаль не входит в "определенную программу" Может и зря... "Одной рукой всего не ухватишь" Акела! могу дать "концы".

Информация о такой собаке безусловно пригодится. Будьте любезны!

 Отправлено: 21.05.12 15:26. Заголовок: еч Ван пишет: если ..

еч Ван пишет:

цитата:

если не представлять себе реальной картины формирования поголовий чабанских собак в Средней Азии и на Кавказе.

Я думаю, что реальной картины никто не представляет.
Фенотип больше кавказячий. ИМХО.
Хотя и у аборигенных кавказов таджикские морды встречаются...

 Отправлено: 21.05.12 15:29. Заголовок: Kapa 2 пишет: Я дум..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Я думаю, что реальной картины никто не представляет.

Абсолютной - нет, конечно. Но в общих чертах - вполне.

 Отправлено: 21.05.12 15:35. Заголовок: fanat пишет: Года т..

fanat пишет:

цитата:

Года три назад видел (гладил-гулял, ходил-кормил) привезенную с таджикской отары суку. Маленький (по-коленку)злобный сгусток энергии. Но... Господа! Какая шерсть! Щетина! (в обратку не погладишь) Какие зубы!!! (Р1 крупнее чем у нек. моляры) О каких-то косяках в анатомии даже рот не раскрывается Жаль не входит в "определенную программу" Может и зря... "Одной рукой всего не ухватишь"

Да все это может иметь место, кроме одного - эта собака НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ ПОРОДНОЙ. Вот с этим согласитесь, пожалуйста! Ой ладно, дальше доказывайте что хотите. Я посмотрела фотки. И с экспедиции и в этой теме. Хоть как, но от этого кобеля я не в жизнь щенка бы не купила - хрен знает что там вылезат (извините за грубость, но по- другому как-то не доходит).