Отправлено: 19.07.09 00:49. Заголовок: Кто знает о собаках Таджикистана?

Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками?
Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан ,
зовут Муминов Абдувосеъ.
Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией.
По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.

 Отправлено: 19.07.09 09:14. Заголовок: Руслан, спроси у k..

Руслан, спроси у korzhik, может он знает.

 Отправлено: 19.07.09 21:43. Заголовок: Конкретно... .я этог..

Конкретно... .я этого человека не знаю... я буду на днях там и спрошу... Но одно могу вам сказать - курбан-Тюбэ и вся Хатлонская область не относится к горным, а относиться к низким районам Таджикистана... Там в соновном овцы зимуют, а уходят на север , северо восток и лишь не много восток... максимум в Ванч - там просто дальше сухие высокогорные плато и Памир и жрать овцам нечего на лето когда трава в тех местах выгорает.... проблемы с охраной как раз наиболее серьезны в горах летом.

 Отправлено: 20.07.09 00:58. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Мне передали щенка с тех мест .В сопроводительных документах была такая информация.Дата рождения 16.09.2008г.Родители
робочие собаки ,на счету схватки с волками у отца и матери.Мать" четырёх глазая".Всёбы ничего но щенок на июль месяц :рост 68 ,вес 39.Я бы предполагал подставу при переезде но Характер очень волкодавский,просто умница.Чтото похожее у меня было в моих первых собаках обаригенах.

 Отправлено: 20.07.09 10:26. Заголовок: птица пишет: Всёбы ..

птица пишет:

цитата:

Всёбы ничего но щенок на июль месяц :рост 68 ,вес 39

;) так а кто сказал , что таджикские отарники работающие на длинных отгонах гиганты...? Это обычный размер основной массы отарных собак - кстати инфа для тех кто считает - проглистогонил и появились лишние сантиметры....
А то что мы привыкли к коням в 80 кг.... ну это лично дело и стереотипы заводчиков... В условиях, в которых очень важна подвижность и собаки в секунды взлетают на холмы с длиной склона 300-400 м , привычным для нас собакам места нет, а если бы они там были бы нужны - они бы там отобрались естественным отбором и были бы в наличии...

 Отправлено: 20.07.09 11:31. Заголовок: птица А по-моему, но..

птица А по-моему, нормальные размеры. Будет 70 примерно взрослым. И 45-50 весом...

 Отправлено: 20.07.09 23:47. Заголовок: Cпосибо за напоминан..

Cпосибо за напоминание,что в азиатах главное.Современных мастодонтов получали же с токих алмазов.А кто то это забыл,или просто не знал.

 Отправлено: 21.07.09 13:27. Заголовок: птица пишет: Всёбы ..

птица пишет:

цитата:

Всёбы ничего но щенок на июль месяц :рост 68 ,вес 39

У меня кстати декабрьские прошлого года от таджикского аборигенного кобеля и и старой суки, близкой привозным казахским собакам, которая вполне укладывается в рамки среднестатистической аборигенной собачки, - так вот они еще недоросли до 68.... на глаз в кобельках 60-62 см.....
Хотя вес наверное поболе, потому как я отправлял в Испанию щенка из этого помета в 4,5- 5 мес - он весил 32 кг для оплаты провоза взвешивали...

 Отправлено: 25.07.09 23:31. Заголовок: птица прекрасная с..

птица

прекрасная соба на фото,отличается от собак туркменской линии,кстати, переход у таджиков менее сглажен

и шерсти побольше и не так лояльны к человеку и рост просто замечательный...сам подобного типа имею...

 Отправлено: 25.07.09 23:34. Заголовок: All пишет: Но сформ..

All пишет:

цитата:

Но сформировался и вырос очень быстро, такое ощущение, что он уже месяцев с 7 полностью повзрослел.

Онологично.Первый раз тёрки он получил в 3 месяца.Мой кавказец его принял,а тот всё достойно вытерпел.Потом зашол за угол дома и я услышал короткий протяжный крик(скул).Это прикол был первый,потом пошло и поехало.Для кавказца ,кстати,всякие детёныши это сплошной кайф,но темне мение он пошёл.Вот мне и интересно ,что и как будет дальше с этим собом.

 Отправлено: 26.07.09 05:42. Заголовок: Таджикских собак вид..

Таджикских собак видел в Актобе осенью 2008 года на турнире, светлого окраса Рембо, вес около 60 кг и чёрно-белый Аждар вес 51 или 56 кг, точно не помню, обе собаки азартные, показали хорошие бои, когда таджики выводили их на взвешивание сразу предупредили , что злобные на людей. Аждар, если не ошибаюсь, сейчас у Калдыгулова Кайрата в Актобе.

 Отправлено: 26.07.09 11:30. Заголовок: All http://jpe.ru/g..

All Классное описание!

 Отправлено: 26.07.09 14:32. Заголовок: All пишет: А Вы рас..

All пишет:

цитата:

А Вы расскажите о своем, о его характере. Очень интересно.

Описание вашей собаки полностью совпадают с описанием моего щенка.Ведёт себя именно достойно.С 5 месяцев авторитетов собачьих у него нет,за что и выгребает от них и не кается.На прогулках очень серьёзен и нас постоянно блюдит.Очень цельная натура.Умница с врождённой интелегентностью.
Но киевским розведенцам подавай размеры ,а иначе это дворняга(безбумажная).

 Отправлено: 26.07.09 15:30. Заголовок: птица http://jpe.ru..

птица

 Отправлено: 02.08.09 15:08. Заголовок: птица пишет: Но кие..

птица пишет:

цитата:

Но киевским розведенцам

Не обобщайте

 Отправлено: 02.08.09 19:44. Заголовок: Согласин.Увы но толь..

Согласин.Увы но только ВЫ исключение,в этом ..... мегаполюсе.С уважением Р..!

 Отправлено: 19.05.12 09:44. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана.

 Отправлено: 19.05.12 09:46. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..

...он же.

 Отправлено: 19.05.12 11:01. Заголовок: acela пишет: Кобель..

acela пишет:

цитата:

Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана.

только вот взгляд у него,что мурашки по коже бегут

 Отправлено: 19.05.12 11:32. Заголовок: Отличный тип рабочих..

Отличный тип рабочих собак.

 Отправлено: 19.05.12 11:33. Заголовок: ...он у него с детст..

...он у него с детства такой

 Отправлено: 19.05.12 11:52. Заголовок: еч Ван пишет: Отлич..

еч Ван пишет:

цитата:

Отличный тип рабочих собак.

Действительно прекрасные собаки!!!

 Отправлено: 19.05.12 13:30. Заголовок: acela пишет: Вывезе..

acela пишет:

цитата:

Вывезен щенком с отары из Таджикистана

Хорош!
Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты"!

 Отправлено: 19.05.12 13:46. Заголовок: Ракич пишет: Предст..

Ракич пишет:

цитата:

Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты

А что они должны сказать ? еч Ван пишет:

цитата:

Отличный тип рабочих собак.

Точное замечание. Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.

 Отправлено: 19.05.12 13:53. Заголовок: zardak пишет: Вот ..

zardak пишет:

цитата:

Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.

приделать уши треугольничком и можно за ту же акиту выдавать.

 Отправлено: 19.05.12 14:26. Заголовок: zardak Бок. Фрекен..

zardak

Бок. Фрекен Бок...............колмакова татьяна

Бузотёр ЭКСПЕРТЫ Я вас умоляю

 Отправлено: 19.05.12 14:38. Заголовок: zardak пишет: Точно..

zardak пишет:

цитата:

Точное замечание. Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.

К породе САО, слепленной для выставок? Пожалуй. Эти-то настоящие.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

приделать уши треугольничком и можно за ту же акиту выдавать.

Некоторым нужны другие, более глубокие переделки, чтобы можно было выдавать за САО. Изменить характер, убрать дисплазию, добавить здоровья...

 Отправлено: 19.05.12 14:41. Заголовок: korzhik пишет: для ..

korzhik пишет:

цитата:

для оплаты провоза взвешивали...

Для оплаты проезда щенок взвешивается вместе с клеткой

 Отправлено: 19.05.12 14:49. Заголовок: zardak пишет: Вот т..

zardak пишет:

цитата:

Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.

К какой породе?В Калмыкии на кошарах таких куча.(Кстати,они их тоже к дворне приравнивают)За шапку сухарей можно пару пометов купить

 Отправлено: 19.05.12 15:01. Заголовок: К какой породе?В Кал..

К какой породе?В Калмыкии на кошарах таких куча.(Кстати,они их тоже к дворне приравнивают)За шапку сухарей можно пару пометов купить
Это точно -дворняги Интересно, Бульдозер сколько бы продержался при кошаре???Думаю, не долго Растащили бы в момент на много "тракторят"

 Отправлено: 19.05.12 15:58. Заголовок: птица пишет: Мне пе..

птица пишет:

цитата:

Мне передали щенка с тех мест .

acela пишет:

цитата:

Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана.

Ни черненький, ни беленький не САО. Имеется ввиду экстерьерные особенности особей (строение черепа, длина и строение морды, постав ушей и т.л.). Здоровье и рабочие качества по фото не оцениваются. Фото не корректные, а про рабочие качества можно очень долго рассказывать, да и не в этом дело - пасти отару может собака и беспородная вовсе. Так что рабочая собака и породная экстерьерно - это не всегда совпадающие понятия. Она может быть супер здоровой, супер рабочей, но БЕСПОРОДНОЙ.
acela Посмотрите на головы собак на банерах реклам ведущих питомников и сравните с этими. Вам станет все ясно.

 Отправлено: 19.05.12 16:00. Заголовок: acela пишет: Это то..

acela пишет:

цитата:

Это точно -дворняги Интересно, Бульдозер сколько бы продержался при кошаре???Думаю, не долго Растащили бы в момент на много "тракторят

Вы можете сколько угодно дерзить,но
zardak пишет:
Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.

 Отправлено: 19.05.12 16:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ни черненький, ни беленький не САО. Имеется ввиду экстерьерные особенности особей (строение черепа, длина и строение морды, постав ушей и т.л.).

А Вы с чего взяли, будто "азиаты" сплошь должны быть такими, какими Вы их себе представляете?! На основе аборигенных чабанских собак Средней Азии можно было создать полтора десятка сильно отличающихся друг от друга пород, причём отличающихся не только по экстерьеру. Вместо этого (конечно же, ведь требовалось много труда и зоотехническая грамотность!) слепили общий коктейль с сапожным кремом, намешали в нём всякого непотребства, довели наследственность до непредсказуемости, а теперь это не пойми что выдаётся за тех САО, какими они, дескать, и должны быть!

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Посмотрите на головы собак на банерах реклам ведущих питомников и сравните с этими. Вам станет все ясно.

Что станет ясно? Какая нынче мода на головы?

 Отправлено: 19.05.12 16:19. Заголовок: кот пишет: Вот толь..

кот пишет:

цитата:

Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.

К какой породе?

 Отправлено: 19.05.12 16:22. Заголовок: еч Ван пишет: К пор..

еч Ван пишет:

цитата:

К породе САО, слепленной для выставок?

Именно к породе САО и не важно для чего слепленной. еч Ван пишет:

цитата:

Изменить характер, убрать дисплазию, добавить здоровья...

Можно добавлять,убирать ,проверять, испытывать,но соответствие породы или есть,или нет. А характерных,не дисплазийных,здоровых дворняг ,несущих свою службу в Среней Азии достаточно. Не любая собачка с обрезанными ушами,хвостом может принадлежать к САО.

 Отправлено: 19.05.12 16:24. Заголовок: кот пишет: Вы может..

кот пишет:

цитата:

Вы можете сколько угодно дерзить,

Ну это уже почти норма,мужчины они все такие дерзкие,такие дерзкие,что иной раз уже и сомневаешься в половой принадлежности.

 Отправлено: 19.05.12 16:28. Заголовок: Вы чего вспомнили то..

Вы чего вспомнили то

Асулла-Самара1 undefined:

цитата:

Посмотрите на головы собак на банерах реклам ведущих питомников и сравните с этими. Вам станет все ясно.

А может он то и есть азиат, а здесь всё больше САО?

 Отправлено: 19.05.12 16:29. Заголовок: еч Ван пишет: На ос..

еч Ван пишет:

цитата:

На основе аборигенных чабанских собак Средней Азии можно было создать полтора десятка сильно отличающихся друг от друга пород, причём отличающихся не только по экстерьеру.

Я с этим и не спорю и тогда были несколько типов (тут леди стандарт породы тридцать какого-то года вывешивала, так и там уже отмечалось, что САО имеют несколько типов), они и сейчас есть. НО если САО назвали породой, то и породные признаки должны быть, что называется, "на лицо". Порода претерпела изменения, а какая порода не изменилась за последние 30 лет? Но нельзя любую собаку без ушей и хвоста причислять к САО. Таких, как на фото, полно не только в Таджикистане, но и на любом птичьем рынке нашей необъятной Родины.

 Отправлено: 19.05.12 16:30. Заголовок: zardak пишет: А ха..

zardak пишет:

цитата:

А характерных,не дисплазийных,здоровых дворняг ,несущих свою службу в Среней Азии достаточно. Не любая собачка с обрезанными ушами,хвостом может принадлежать к САО.

Одна мысль.

 Отправлено: 19.05.12 16:33. Заголовок: лёка пишет: А может..

лёка пишет:

цитата:

А может он то и есть азиат, а здесь всё больше САО?

Порода пока называется среднеазиатская овчарка, а не азиат. Он может и азиат "по прописке", а не по породным признакам.

 Отправлено: 19.05.12 16:38. Заголовок: Асулла-Самара1 undef..

Асулла-Самара1 undefined:

цитата:

а не по породным признакам.

А где и кто эти породные признаки написал?

 Отправлено: 19.05.12 16:40. Заголовок: Асулла-Самара1 undef..

Асулла-Самара1 undefined:

цитата:

Порода претерпела изменения, а какая порода не изменилась за последние 30 лет?

Та порода что попалась в руки к заводчикам, аха, претерпела и претерпевает изменения, а то что осталось в исконных местах обитания не сильно то и менялось бы, если бы туда не завозили собак отсюда.

 Отправлено: 19.05.12 16:41. Заголовок: Асулла-Самара1 undef..

Асулла-Самара1 undefined:

цитата:

Порода пока называется среднеазиатская овчарка,

Где эта порода так называется? У нас? Так они в СА могут их хоть горшком назвать-их собаки-их право

 Отправлено: 19.05.12 16:42. Заголовок: acela Вы не знаете,ч..

acela Вы не знаете,что говорите.Сотни потомков Бульдозера работают на кошарах.Кроме благодарности о них ничего не слышал.А Этой дворней их кормить можно

 Отправлено: 19.05.12 16:42. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

если САО назвали породой, то и породные признаки должны быть, что называется, "на лицо". Порода претерпела изменения, а какая порода не изменилась за последние 30 лет? Но нельзя любую собаку без ушей и хвоста причислять к САО.

Единственное, на что я ещё надеюсь, так это на теоретическую возможность обособленного разведения аборигенных "азиатов". РКФ сделала любителям собак замечательный подарок, отказавшись от использования в разведении САО аборигенов. Беда только вот в чём: стОит только отделённому от САО поголовью, построенному на таджикских и узбекских аборигенах, обрести хотя бы некоторый размах, как покупатели щенков быстренько переориентируются с САО на них. А вслед за покупателями в ту же сторону скоренько метнутся заводчики - прежде всего как раз те, кто уже преуспел в деле уничтожения САО как полноценной рабочей породы. А там и РКФ спохватится, спешно зарегистрирует новую породу. И свеженькое поголовье начнут гробить всё теми же многократно испытанными методами: выставками, липовыми тестами, необязательностью рабочих испытаний и пр.

 Отправлено: 19.05.12 16:43. Заголовок: И заметьте к САО эти..

И заметьте к САО этих собак причислил кто? А так то заявлены как волкодавы.

 Отправлено: 19.05.12 16:43. Заголовок: лёка пишет: А где и..

лёка пишет:

цитата:

А где и кто эти породные признаки написал?

http://irkcao.narod.ru/oficdok/standart1931.htm Раньше не нашла,но даже это написано на основе чего-то и сомневаююсь,что это написано,просто для того,чтобы написать.

 Отправлено: 19.05.12 16:45. Заголовок: лёка пишет: А так т..

лёка пишет:

цитата:

А так то заявлены как волкодавы.

Тогда очень странная реакция владельца обсуждаемой собаки. Так бы и написал,что ошиблись ,обсуждая собаку как САО. И ни у кого не возникло бы никаких вопросов.

 Отправлено: 19.05.12 17:18. Заголовок: лёка пишет: А так ..

лёка пишет:

цитата:

А так то заявлены как волкодавы.

Скорее НЕДОДОВЫ

 Отправлено: 19.05.12 17:26. Заголовок: GHJ пишет: Сотни по..

GHJ пишет:

цитата:

Сотни потомков Бульдозера работают на кошарах.

-эту сказку дилетантам расскажите

 Отправлено: 19.05.12 17:45. Заголовок: zardak пишет: . Так..

zardak пишет:

цитата:

. Так бы и написал,что ошиблись ,обсуждая собаку как САО. И ни у кого не возникло бы никаких вопросов.

Уважаемые оппоненты!!! Никто не посягает на Ваши кошельки-разводите дальше своих дисплазийных,гнилых насквозь и ни на хер не способных собак,не обращая внимания на дельные замечания ,к примеру, таких знающих людей, как еч Ван ...по крайней мере,ветеринары без работы не останутся И позвольте дать совет -прежде чем копировать поведение стаи дворняг-обращайте внимание хотя бы на стартпост!

 Отправлено: 19.05.12 18:00. Заголовок: acela Не Акела Вы.....

acela Не Акела Вы...не Акела.... На компаньона Шерхана больше походите....

 Отправлено: 19.05.12 18:52. Заголовок: Для особо одаренн..

Для особо одаренных из Сыктывкара. Вы влазите со своими шоу-мозгами в тему Вас и Ваших шоу-собак не касающуюся,откровенно хамите и ждете ,что перед Вами будут расшаркиваться??? Неужто щенки хреново продаваться стали,что Вы ,не читая названия тем,несетесь обливать грязью все равно кого,лишь бы не высовывались? "Умно"...ничего не скажешь!!! Однако,и в этом есть положительный момент для читателя-кто есть "компаньен" они сами увидят

 Отправлено: 19.05.12 19:07. Заголовок: acela пишет: откров..

acela пишет:

цитата:

откровенно хамите

У Вас амнезия? Хамить начали Вы acela пишет:

цитата:

zardak Бок. Фрекен Бок...............колмакова татьяна Бузотёр ЭКСПЕРТЫ Я вас умоляю

И продолжаете это .acela пишет:

цитата:

Неужто щенки хреново продаваться стали,что Вы ,не читая названия тем,несетесь обливать грязью все равно кого,лишь бы не высовывались?

Ааааааа...так Вы тут рекламировали своего кобеля для вязок? Пардон,не поняла. Приношу извинения,за высказанное вслух сомнение о породности.

 Отправлено: 19.05.12 19:11. Заголовок: еч Ван пишет: Единс..

еч Ван пишет:

цитата:

Единственное, на что я ещё надеюсь, так это на теоретическую возможность обособленного разведения аборигенных "азиатов". РКФ сделала любителям собак замечательный подарок, отказавшись от использования в разведении САО аборигенов. Беда только вот в чём: стОит только отделённому от САО поголовью, построенному на таджикских и узбекских аборигенах, обрести хотя бы некоторый размах, как покупатели щенков быстренько переориентируются с САО на них. А вслед за покупателями в ту же сторону скоренько метнутся заводчики - прежде всего как раз те, кто уже преуспел в деле уничтожения САО как полноценной рабочей породы. А там и РКФ спохватится, спешно зарегистрирует новую породу. И свеженькое поголовье начнут гробить всё теми же многократно испытанными методами: выставками, липовыми тестами, необязательностью рабочих испытаний и пр.

НаписАл опять ведущий заводчик и вечный спаситель мира....

 Отправлено: 19.05.12 19:14. Заголовок: acela пишет: не обр..

acela пишет:

цитата:

не обращая внимания на дельные замечания ,к примеру, таких знающих людей, как еч Ван ...

Хвала ему! Любая тема сразу оживает.

 Отправлено: 19.05.12 19:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

НаписАл опять ведущий заводчик и вечный спаситель мира....

"Но Дунька отвечала невежеством" (с)
Уже и ждать перестал, когда от вас что-то кроме хамства прочту.

 Отправлено: 19.05.12 19:43. Заголовок: Бок. Фрекен Бок ..

Бок. Фрекен Бок




Пост N: 13170
Откуда: Россия, Сыктывкар

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:46. Заголовок: Ракич пишет: Предст.. - новое!

Ракич пишет:

цитата:
Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты

А что они должны сказать ? еч Ван пишет:

цитата:
Отличный тип рабочих собак.

Точное замечание. Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.

Амнезия не у меня! Это ваш первый пост после фото

 Отправлено: 19.05.12 20:06. Заголовок: еч Ван пишет: Уже и..

еч Ван пишет:

цитата:

Уже и ждать перестал, когда от вас что-то кроме хамства прочту.

Не имею привычки хамить. Но всерьез человека, не вырастившевого ни одного приличного САО, воспринимать не могу. В теории я тоже- великий химик! Прям Склодовская- Кюри!
Хочется донести все-таки, что теория, это всего лишь -ТЕОРИЯ!

 Отправлено: 19.05.12 20:32. Заголовок: еч Ван пишет: К пор..

еч Ван пишет:

цитата:

К породе САО, слепленной для выставок? Пожалуй. Эти-то настоящие.

acela пишет:

цитата:

Я вас умоляю

вот тема, там тоже НАСТОЯЩИЕ, но их принадлежность породе (у большинства) сомнений не вызывает http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002034-000-0-0-1337414110

 Отправлено: 19.05.12 20:43. Заголовок: acela пишет: Уважае..

acela пишет:

цитата:

Уважаемые оппоненты!!! Никто не посягает на Ваши кошельки-разводите дальше своих дисплазийных,гнилых насквозь и ни на хер не способных собак,не обращая внимания на дельные замечания ,к примеру, таких знающих людей, как еч Ван ...по крайней мере,ветеринары без работы не останутся И позвольте дать совет -прежде чем копировать поведение стаи дворняг-обращайте внимание хотя бы на стартпост!

acela пишет:

цитата:

Для особо одаренных из Сыктывкара. Вы влазите со своими шоу-мозгами в тему Вас и Ваших шоу-собак не касающуюся,откровенно хамите и ждете ,что перед Вами будут расшаркиваться??? Неужто щенки хреново продаваться стали,что Вы ,не читая названия тем,несетесь обливать грязью все равно кого,лишь бы не высовывались? "Умно"...ничего не скажешь!!! Однако,и в этом есть положительный момент для читателя-кто есть "компаньен" они сами увидят

Ух как его (её) переколбасило-то !!! Проняло, аж словесный понос у человека открылся ! Сколько говна-то в человеке, аж через край льётся. Вот поистине - не тронь, а то завоняет. Какой тут нафиг, Акела, действительно, на Табаки только и тянет в лучшем случае, а так - бандерлог он и есть.

Угомонись, неуважаемый, наши шоу-мозги при нас и останутся, тебе не навязываем. И свой грязный язык засунь себе, куда - сам(а) знаешь. Аноним хренов.

 Отправлено: 19.05.12 20:44. Заголовок: acela пишет: Амнези..

acela пишет:

цитата:

Амнезия не у меня! Это ваш первый пост после фото

Интересна связь этого поста и acela пишет:

цитата:

откровенно хамите

Вы всерьез считаете,что разговоры о собаках надо принимать на личный счет? Т.е. Ваш следующий пост это ласковое обращение ? Причем заметьте,я даже не Вам писала.

 Отправлено: 19.05.12 20:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хочется донести все-таки, что теория, это всего лишь -ТЕОРИЯ!

Но если красиво приподнести,то теория тут же может обрасти и практикой,а была она или нет,это уже никого не волнует.

 Отправлено: 19.05.12 20:46. Заголовок: zardak Ира, не обращ..

zardak пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете,что разговоры о собаках надо принимать на личный счет? Т.е. Ваш следующий пост это ласковое обращение ? Причем заметьте,я даже не Вам писала.

zardak Ира, не обращай внимания, уровень развития у человека всё равно не позволит воспринять сказанное тобой. Не дано.

 Отправлено: 19.05.12 20:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ира, не обращай внимания, уровень развития у человека всё равно не позволит воспринять сказанное тобой. Не дано.

Хочется верить в лучшее и светлое.

 Отправлено: 19.05.12 20:55. Заголовок: zardak пишет: Хочет..

zardak пишет:

цитата:

Хочется верить в лучшее и светлое.

я тебя умоляю, за наше вполне корректное , я бы сказала, даже безобидное замечание - предположение, в ответ обосрали и нас, и наших собак, и наши мозги, и нас же же ещё сделали виноватыми. Какое уж тут светлое.

 Отправлено: 19.05.12 20:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хвала ему! Любая тема сразу оживает.

Вы явно к нему неравнодушны-забрало падает при его появлении Стоит заметить,что с Ваших слов теоретик написал пост соответствующий теме,в отличие от Вас-Вы вломились в тему поскандалить...

 Отправлено: 19.05.12 20:57. Заголовок: zardak колмакова тат..

zardak колмакова татьяна родненькие ну что вы так завелись то! так никаких нервов не хватит!zardak колмакова татьяна

а на кошарах работают разные собаки и ав и кв и помеси между ними и помеси охотничьими собаками просто бракуется всё строго.есть и породные, только вот на это мало кто смотрит. да и про вес в основном не больше 60 у кобелей.

 Отправлено: 19.05.12 20:58. Заголовок: Ildar пишет: роднен..

Ildar пишет:

цитата:

родненькие ну что вы так завелись то! так никаких нервов не хватит

Ильдар, не-не, мы спокойны, нервы бережём.

 Отправлено: 19.05.12 21:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но их принадлежность породе (у большинства) сомнений не вызывает

Тань, я очень плохо отношусь к демократическим принципам, позволяющим представителям толпы беззастенчиво высказывать по любому поводу своё мнение. Статистически доказано, что большинство населения не обладает способностью адекватно воспринимать информацию. Так что не рекомендую на него ссылаться.

 Отправлено: 19.05.12 21:08. Заголовок: еч Ван пишет: Тань,..

еч Ван пишет:

цитата:

Тань, я очень плохо отношусь к демократическим принципам, позволяющим представителям толпы беззастенчиво высказывать по любому поводу своё мнение. Статистически доказано, что большинство населения не обладает способностью адекватно воспринимать информацию. Так что не рекомендую на него ссылаться.

Я тоже не "член стада", сама по себе. Хорошо, скажу по-другому: У МЕНЯ не вызывает сомнения , так лучше ? В тех собаках (в большинстве) я сразу вижу "азиата", а в выше представленной собаке, пардоньте, не увидела. Я Вам таких "азиатов" могу сотню сходу наловить у нас в деревне, уж какие рабочие, здоровые и выносливые ! Только головки подкачали

 Отправлено: 19.05.12 21:10. Заголовок: Ildar http://jpe.ru..

Ildar Спокойна как никогда.Ildar пишет:

цитата:

а на кошарах работают разные собаки и ав и кв и помеси между ними и помеси охотничьими собаками просто бракуется всё строго.есть и породные, только вот на это мало кто смотрит. да и про вес в основном не больше 60 у кобелей.

Ильдарчик,а разве кто-то это отрицал? Я только задала вопрос на эту фразу Ракич пишет:

цитата:

Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты"!

и понеслось.....

 Отправлено: 19.05.12 21:13. Заголовок: Ildar пишет: а на к..

Ildar пишет:

цитата:

а на кошарах работают разные собаки и ав и кв и помеси между ними и помеси охотничьими собаками просто бракуется всё строго.есть и породные, только вот на это мало кто смотрит

А наши "лохи", как услышат слово "кошара" и "абориген", так и ум теряют. Всё, что "оттуда", - всё сразу панацея, трогать не смей ! А известно, что в период "бума" на вывоз породы из СА , собачьи перекупщики, прилетая в республики СА, отлавливали собак прямо возле аэродромов, резали хвосты, уши - и всё это выдавали за "азиатов" - аборигенов. И всё это, соответственно, пошло в 80-90е гг.. в разведение. Чувствую, и сейчас люди продолжают вестись на модные слова.

 Отправлено: 19.05.12 21:15. Заголовок: Вспомнилось -конец 8..

Вспомнилось -конец 80-х, Москва, какая то выставка на Тушинском поле (клуб не помню). Один гражданин приводит на описание двух совершеннейших дворняг без ушей и хвостов и, получив "несоответствие породе" гневно возмущается -что де, у него самые, что ни на есть, настоящие сао, потому как- привезены из какого-то кишлака (и справка об этом имеется), а у остальных экспонентов поддельные (и неважно, что треть "поддельных" тоже откуда то вывезены, а у остальных аборигены не дальше второго колена).
Ну, чего спорите? Разными всегда были собаки ТАМ.

 Отправлено: 19.05.12 21:19. Заголовок: Ениш пишет: Вспомни..

Ениш пишет:

цитата:

Вспомнилось -конец 80-х, Москва, какая то выставка на Тушинском поле (клуб не помню). Один гражданин приводит на описание двух совершеннейших дворняг без ушей и хвостов и, получив "несоответствие породе" гневно возмущается -что де, у него самые, что ни на есть, настоящие сао, потому как- привезены из какого-то кишлака (и справка об этом имеется), а у остальных экспонентов поддельные (и неважно, что треть "поддельных" тоже откуда то вывезены, а у остальных аборигены не дальше второго колена).

вот-вот.

 Отправлено: 19.05.12 21:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А наши "лохи", как услышат слово "кошара" и "абориген", так и ум теряют. Всё, что "оттуда", - всё сразу панацея, трогать не смей !

по мне так есть смысл вывозить с отар только взрослых собак, когда уже видишь что она из себя представляет. иначе получается что ваш щенок мог оказаться среди тех многочисленных которые бы сдохли или их застрелили хозяева.вы когда уже собака выросла видите что не является помесью и так называемым вышепенцем. Если какая то бабка не "согрешила" то на кошаре сука будет так чётко штамповать щенков что любой питомник бы позавидовал однотипности помёта в целом, ведь степень инбридинга куда гораздо выше чем в заводском разведении.

 Отправлено: 19.05.12 21:40. Заголовок: acela пишет: сказк..

acela пишет:

цитата:

сказку дилетантам расскажите

Вот подойдите ко мне на выставке или боях,и скажите,что я болтун.Вы что следите за собаками моего разведения?А вот у ВАС проблемма,если Вы в дврняге,без породных признаков увидели волкодава ,Кстати,у Вас есть одно сходство с Киплингским Акелой,это нелюбовь к волкодавам,а собака с фото,чисто гипотетически ,просто закуска
Р.S.Вот споришь с еч Ван ,пусть,по моему ,не прав,но мужик,а Вы..

 Отправлено: 19.05.12 21:49. Заголовок: Ildar пишет: по мн..

Ildar пишет:

цитата:

по мне так есть смысл вывозить с отар только взрослых собак, когда уже видишь что она из себя представляет. иначе получается что ваш щенок мог оказаться среди тех многочисленных которые бы сдохли или их застрелили хозяева.вы когда уже собака выросла видите что не является помесью и так называемым вышепенцем. Если какая то бабка не "согрешила" то на кошаре сука будет так чётко штамповать щенков что любой питомник бы позавидовал однотипности помёта в целом, ведь степень инбридинга куда гораздо выше чем в заводском разведении.

Ильдар -не факт,забирал кавказа,породнейший экземпляр.Наш земляк,занимающийся,разведением КО и имевший в питомнике ГрЧ,МЧ и т.д.Взял его в Аренду и получил три помета сенов

 Отправлено: 19.05.12 21:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

наши "лохи", как услышат слово "кошара" и "абориген", так и ум теряют. Всё, что "оттуда", - всё сразу панацея, трогать не смей ! А известно, что в период "бума" на вывоз породы из СА , собачьи перекупщики, прилетая в республики СА, отлавливали собак прямо возле аэродромов, резали хвосты, уши - и всё это выдавали за "азиатов" - аборигенов. И всё это, соответственно, пошло в 80-90е гг.. в разведение. Чувствую, и сейчас люди продолжают вестись на модные слова.

100% Таня в точку(я ИХ так и называю"лох-теоретик") Очень нужные люди.Смотрят снизу,ловят каждое слово,а главное покупают ,то что нормальным не продашь

 Отправлено: 19.05.12 21:53. Заголовок: zardak пишет: Ильда..

zardak пишет:

цитата:

Ильдарчик,

 Отправлено: 19.05.12 22:18. Заголовок: колмакова татьяна G..

колмакова татьяна
GHJ
Не поделитесь ли со мной информацией, каким способом вы устанавливаете породность аборигенных собак, имеющихся в том или ином районе первичного распространения?

 Отправлено: 19.05.12 22:20. Заголовок: GHJ пишет: zardak ..

GHJ пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: Ильдарчик,

для неё и ещё некоторых(думаю и так все догадались для кого) никак по другому)))

 Отправлено: 19.05.12 22:21. Заголовок: Ildar Дуэль http://j..

Ildar Дуэль

 Отправлено: 19.05.12 22:23. Заголовок: GHJ пишет: Ильдар -..

GHJ пишет:

цитата:

Ильдар -не факт,забирал кавказа,породнейший экземпляр.Наш земляк,занимающийся,разведением КО и имевший в питомнике ГрЧ,МЧ и т.д.Взял его в Аренду и получил три помета сенов

опять же сразу же возникает вопрос про грешную бабку, отбор то ведётся по рабочим качествам а не экстерьеру.

 Отправлено: 19.05.12 22:24. Заголовок: GHJ пишет: Ildar Ду..

GHJ пишет:

цитата:

Ildar Дуэль

какое оружие?

P.S. Думаю что в качестве атакующего лучше всего подойдёт коньяк а как оборонительное шашлык

 Отправлено: 19.05.12 22:27. Заголовок: GHJ ,Ildar :sm120: ..

GHJ ,Ildar

 Отправлено: 19.05.12 22:31. Заголовок: еч Ван Поверь,я мног..

еч Ван Поверь,я много поездил и немало видел,вот смотришь-собака и собака,реже нравится,очень редко "кроет".Примерно так.

 Отправлено: 19.05.12 22:31. Заголовок: acela пишет: Вы вло..

acela пишет:

цитата:

Вы вломились в тему поскандалить...

Скандалите здесь именно Вы.

 Отправлено: 19.05.12 22:33. Заголовок: Ildar замётаноzardak..

Ildar замётаноzardak

 Отправлено: 19.05.12 22:40. Заголовок: GHJ пишет: еч Ван П..

GHJ пишет:

цитата:

еч Ван Поверь,я много поездил и немало видел,вот смотришь-собака и собака,реже нравится,очень редко "кроет".Примерно так.

Хм, методика пока не впечатляет. Может ещё чего добавишь?

 Отправлено: 19.05.12 22:53. Заголовок: еч Ван еч Ван пишет:..

еч Ван еч Ван пишет:

цитата:

Хм, методика пока не впечатляет.

Да,в пинципе,впечатлять кого бы то нибыло,в мои планы и не входило

 Отправлено: 20.05.12 02:52. Заголовок: GHJ Ну вот, смотри...

GHJ
Ну вот, смотри. Когда я занимался типизацией, то картировал местность по частоте встречающихся устойчивых морфотипов (т.е. выбирал собак, похожих друг на друга). Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. При этом учитывал все имеющиеся морфотипы. Затем кольцевыми и радиальными маршрутами искал границы распространения часто встречающихся морфотипов. И - самое главное - искал районы, где тех или иных морфотипов не было вообще (либо же встречались только недавно завезённые их представители). Это чтобы отсечь результаты метизации. Если, например, два морфотипа всегда встречались только вместе или же всегда имелись переходные между ними формы, то эти морфотипы нельзя было признавать самостоятельными. Но если в какой-либо местности, где собак какого-то морфотипа держали издавна, где не было в обозримом прошлом падежей и завозов, вдруг обнаруживалось, что одного из "соседних" морфотипов вовсе нет или же имеется в наличии совсем иной "сосед", то это уже было достаточным основанием для выделения имеющегося устойчивого морфотипа в самостоятельную типологическую единицу.

Не слишком сложно объясняю?

 Отправлено: 20.05.12 04:20. Заголовок: еч Ван пишет: Обяза..

еч Ван пишет:

цитата:

Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён.

С собакой, которую показал acela
acela пишет:

цитата:

Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана.

почему-то пошло не так. Скрытый текст

изменил методике или методики (оценки) изменились?

еч Ван пишет:

цитата:

Отличный тип рабочих собак.

А может быть acela расскажет: как? откуда (подробнее)? кем? при каких обстоятельствах привезен был щенок? у кого приобретен? где сейчас проживает? Скрытый текст

скоро - что ни собака без родословной, то "абориген из Таджикистана" - мода

Лично я, готов принять и признать любой облик аборигенной собаки, если достоверно известна "аборигенность" происхождения. А если "абориген" и внешне на аборигенов не похож, и происхождение не достоверно и потомков дает далеко не "аборигенных" - тут уж извиняйте.

 Отправлено: 20.05.12 07:13. Заголовок: zardak, щенка из Тад..

zardak, щенка из Таджикистана вывезли при помощи Алихона (VBK). И если ты помнишь темы об экспедициях в Таджикистан, то наверняка вспомнишь и то, что на фотографиях экспедиций при отарах подобные собаки встречаются очень часто.
Кто хочет посмотреть - темы тут

 Отправлено: 20.05.12 07:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А наши "лохи",

Тань, хочешь сказать, что Алихон враль и барыга?

 Отправлено: 20.05.12 08:58. Заголовок: леди пишет: Тань, х..

леди пишет:

цитата:

Тань, хочешь сказать, что Алихон враль и барыга?

Она же не конкретно об одной единственной собаке писала. Вот Ирина (Ениш) это сразу поняла и написала, как бывало тогда с привозными. Не могло же всем не повезти. Обязательно завозились и породные животные. Я таких породных аборигенов не застала. Как и многие здесь, вижу их только на картинках...

 Отправлено: 20.05.12 09:08. Заголовок: леди пишет: И если ..

леди пишет:

цитата:

И если ты помнишь темы об экспедициях в Таджикистан, то наверняка вспомнишь и то, что на фотографиях экспедиций при отарах подобные собаки встречаются очень часто.

Лад,ну кто говорил обратное? Только становятся они породными? У меня в районе живут стаи дворняг,очень однотипные,длинные ,на коротких ножках и их много. А недавно ездила в коми деревню( около 60 км от города),так там подобных видела ,думаешь они породные? Если взять двух представителей,то я получу породистых щенков?

 Отправлено: 20.05.12 09:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Обязательно завозились и породные животные. Я таких породных аборигенов не застала.

Ирина, породные с какой точки зрения? С нашей? А не удивляет, почему аборигенная порода имеет большое распространение в СА, а "породных" собак вывозилось единицы? Может это просто выщепенцы? Ну да, на их основе создана заводская порода, но это не повод считать только похожих на заводских собак аборигенов породными животными. Ну либо априори считать всех аборигенов дворней, а Среднеазиатской овчаркой только заводское поголовье, искусственно созданное на небольшой части аборигенных собак.

Так, на всякий случай, мне самой эстетически больше нравится как раз привычный всем облик САО, но это не значит, что все аборигены, не похожие на них - метисы.

 Отправлено: 20.05.12 09:12. Заголовок: Вот блин....что знач..

Вот блин....что значит не задумывалась....Мечтаю о корги,но цена кусается,а тут можно даром,за пару поколений голову подправить и на тебе...коржиный абориген,причем наверняка здоровый,с железной психикой и без дисплазии.

 Отправлено: 20.05.12 09:16. Заголовок: леди пишет: Так, на..

леди пишет:

цитата:

Так, на всякий случай, мне самой эстетически больше нравится как раз привычный всем облик САО, но это не значит, что все аборигены, не похожие на них - метисы.

Опять же, это не означает, что все аборигены азиаты.
А собаки бегающие по степям могут быть кем и чем угодно. Особенно после того, как в Азию массово стали завозиться заводские породы: ротвейлеры, доберманы, немцы и прочая, прочая...

 Отправлено: 20.05.12 09:17. Заголовок: zardak пишет: ....М..

zardak пишет:

цитата:

....Мечтаю о корги,но цена кусается

Обращайся, подберем.

 Отправлено: 20.05.12 09:18. Заголовок: леди В защиту абориг..

леди В защиту аборигенов: ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО БЫТЬ, КАКИМИ ИМ НРАВИТСЯ. Но не обязательно всех называть аборигенными азатами. Примерно так, пожалуй.

 Отправлено: 20.05.12 09:19. Заголовок: Ну вот, по такой фот..

Ну вот, по такой фотке насколько можно судить о породности данной собаки?

 Отправлено: 20.05.12 09:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но не обязательно всех называть аборигенными азатами.

А каких именно называть, и кто решает, каких называть? Вот таджики считают, что у них именно те самые пастушеские азиатские собаки, которые умудряются отары даже от медведей защищать. А мы будем считать, что это дворня, раз на заводских не похожи?

 Отправлено: 20.05.12 09:26. Заголовок: леди пишет: Может ..

леди пишет:

цитата:

Может это просто выщепенцы?

Их называли лучшими со слов аборигенного населения. Вспомите: "спина- скамья, голова-казан". Поэтому и стали родоначальниками в заводах.
У нас по садоводсту бегает стая, собак 20 уже. Большинство- родственники и довольно однотипные. Благодаря немцу, посетившему поселок лет 7-8 назад, имеют определенные маркеры и хорошо их передеют из поколения в поколение. Аборигены? Да. Вполне могут послужить становлению новой породы. При этом кобели в группе росточком 73-75см на вид.

 Отправлено: 20.05.12 09:30. Заголовок: леди пишет: Вот та..

леди пишет:

цитата:

Вот таджики считают, что у них именно те самые пастушеские азиатские собаки, которые умудряются отары даже от медведей защищать. А мы будем считать, что это дворня, раз на заводских не похожи?

Им нужны рабочие собаки. Попадись им такая собака
Байбури Шанди пишет:

цитата:

У нас по садоводсту бегает стая, собак 20 уже. Большинство- родственники и довольно однотипные. Благодаря немцу, посетившему поселок лет 7-8 назад, имеют определенные маркеры и хорошо их передеют из поколения в поколение. Аборигены? Да. Вполне могут послужить становлению новой породы. При этом кобели в группе росточком 73-75см на вид.

с хорошими рабочими задатками, они тоже назовут её породистой.
А насчет медведей..таджики ТАКИЕ сказочники!

 Отправлено: 20.05.12 09:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Обращайся, подберем.

Спасибо!!!! Но так я буду одна из многих....короче задумалась о коржином аборигене. Эксклюзивчик так сказать....

 Отправлено: 20.05.12 09:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

со слов аборигенного населения. Вспомите: "спина- скамья, голова-казан".

Туркменского, заметьте. В Таджикистане, при отгонном скотоводстве, где отару гонят за сотни и сотни километров в горы, нужны другие собаки. Более подвижные. Такие, что и медведя смогут как лайки закрутить, замотать и прогнать, при этом уворачиваясь от медвежьих когтей. Там медведи не меньшая проблема для отар, чем волки. А то, что у нас в России всех чёрненьких "таджиками" называют - ничего не значит. Многие чёрненькие всё-таки имеют вполне себе "алабайское" сложение, и, наверняка, характер. Подраться, днём поспать, ночью поработать...

 Отправлено: 20.05.12 10:01. Заголовок: леди пишет: В Тадж..

леди пишет:

цитата:

В Таджикистане, при отгонном скотоводстве, где отару гонят за сотни и сотни километров в горы, нужны другие собаки. Более подвижные. Такие, что и медведя смогут как лайки закрутить, замотать и прогнать, при этом уворачиваясь от медвежьих когтей.

Лада, так ты тоже сказочница! Нужны им здоровые, мощные, крупные собаки. Чтобы на бои в тяжеловесах ставить. А держат, то, что могут.

 Отправлено: 20.05.12 10:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

так ты тоже сказочница! Нужна им здоровые, мощные, крупные собаки. Чтобы на бои в тяжеловесах ставить. А держат, то, что могут.

Ну тогда не я, а Алихон. В Таджикистане бои "волкодавов" вообще недавно по его словам появились. И по его же словам, ни отцы, ни деды такой моды не помнят. Он, кстати, бойчатник.
И про медведей как раз из тем про экспедиции информация почерпнута. Причём не как про что-то такое эксклюзивное подавалось, а как про обыденное дело в горах.

 Отправлено: 20.05.12 10:09. Заголовок: зы А гигантомания дл..

зы А гигантомания для имиджа вообще любому народу свойственна, только когда речь о работе, тогда предпочитают "ехать", а не "шашечки" Ну а если это не жизненно важно и по карману, почему бы не обзавестись чем-то, внушительном с виду?

 Отправлено: 20.05.12 10:27. Заголовок: леди пишет: не как..

леди пишет:

цитата:

не как про что-то такое эксклюзивное подавалось, а как про обыденное дело в горах.

Вот-вот. Именно от потребностей и требования. Вот меня бы для охраны дома вполне устроили крупная, страшного вида дворняга. А как заводчика-нет.

 Отправлено: 20.05.12 10:43. Заголовок: Вот здесь есть любоп..

Вот здесь есть любопытное видео о таджикских собаках. http://caodog.ru/index.php?topic=1304.msg207218#msg207218 Только стоит внимательно смотреть, а не только слушать.

 Отправлено: 20.05.12 10:45. Заголовок: Хотя когда в конце, ..

Хотя когда в конце, когда начали про заводских говорить - вполне точно отметили разницу.

 Отправлено: 20.05.12 11:15. Заголовок: Никто таджикским або..

Никто таджикским аборигенам не отказывает в породности. Если она есть. Хирс, Октой или Алла-Полвон - породнейшие животные. Но не все же подряд породные, только потому, что аборигены. Как не все породные в заводском разведении.

Может он один такой выщепился - а Вы сразу - "тип". Не зная характера, не сравнив анатомию, а только голову - уверять, что "там" точь-в-точь таких же полно, "вот мы видели", ну очень голословно. Таких, да не таких. И выделить их в отдельную группу нельзя.

Заводских, страшных как ядерная зима, тоже много и бывает, что они тоже похожи друг на друга, несмотря на тысячи километров, что их разделяют. Но никто же не догадывается это закреплять и превозносить как отдельный тип. Отклонения в породном облике ведь тоже идут по определенной схеме, а не берутся от фонаря. Уши ползут вверх, появляется прилобистость, излишни выраженные скулы, нетипичное выражение, брылястость и т.д и по корпусу. Только это - менее породное животное, а не тип такой особенный.

И не факт, что такие метаморфозы не мешают собаке работать.