Автор | Сообщение |
|
| Родственница
|
Пост N: 8384
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 13.04.11 09:07. Заголовок: Что такое "линейное разведение"?
Кажется отдельно не было такой темы...хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, чем каждый из них привлекательнее другого...вообщем + и - примеры приветствуются
|
|
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1462
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 14.04.11 05:42. Заголовок: Elena пишет: fanat..
Elena пишет: fanat пишет: цитата: | Аскор пишет: цитата: Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоночальника в первом Легко! |
| fanat , я ведь "за себя" ответил. fanat пишет: цитата: | Аскор пишет: цитата: Линейное разведение возможно только при централизованном разведении. Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии |
| О каком "положении дел в линии" идет речь? Тема то о цитата: | Заголовок: Что такое "линейное разведение"? |
| Elena пишет: цитата: | хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, |
| т.е. о методе разведения. Разведение линейное начинается с закладки линии - выборе (появлению в породе) выдающегося родоначальника. Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями. fanat , если Вы настолько осведомлены fanat пишет: цитата: | любители определённых линий прекрасно осведомлены |
|
, расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе? Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии. Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе. Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 06:20. Заголовок: nurturan пишет: Ест..
nurturan пишет: цитата: | Есть два линейных кобеля, сыновья Варуха |
| А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! Zanna пишет: цитата: | Почему была? Она и сейчас есть |
| Сын Бубы- Берендей Радж!
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 8395
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 14.04.11 07:17. Заголовок: С чуйской долины пиш..
С чуйской долины пишет: цитата: | Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; это основной метод племенной работы |
|
вооот эта фраза и напрягает почему или? как будто другими способами нельзя это осуществить? (примеры уже привели)
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 8396
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 14.04.11 07:21. Заголовок: Аскор пишет: Ведени..
Аскор пишет: цитата: | Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями. |
|
т.е. партнеры должны подбираться только со сходными показателями? под показателями что должно пониматься - только ли фенотип или характеристики на все 100% должны быть схожы?
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 8397
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 14.04.11 07:22. Заголовок: Аскор пишет: расска..
Аскор пишет: цитата: | расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе? Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии. Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе. Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения. |
|
да, да именно это все интересно
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 08:35. Заголовок: nurturan пишет: К с..
nurturan пишет: цитата: | К сожалению, линии как таковой уже нет. Ушла в маточник. |
| Ты за свой питомник говоришь или за весь мир? Потомков Бубы в его типе не мало. У нас раньше вообще две трети собак были представителями этой линии, но, по обьективным причинам линия реально уходит в маток.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 09:20. Заголовок: Так это уже линия Бу..
Так это уже линия Бубы, она несколько в другом типе, за счет накопление кровей матери, а спрашивали про линию Пархара (Варуха). Я же говорю не про формальную линию, а про линию, как зоотехническую единицу.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 11:10. Заголовок: Zanna пишет: Потомк..
Zanna пишет: цитата: | Потомков Бубы в его типе не мало. |
| В типе Бубы, а он, если посмотреть -отличался ,таки, по типу и от отца и дедов-прадедов. мне кажется, он больше на мать похож
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 18:38. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..
oleg19702 пишет: цитата: | А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! |
| И мне тоже.
|
|
|
|
Отправлено: 15.04.11 23:51. Заголовок: Ениш http://jpe.ru..
Ениш Хором
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.11 00:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.11 00:25. Заголовок: вот дочь Гара Гаплан..
вот дочь Гара Гаплана и Нур Туран Алибет
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.11 00:35. Заголовок: А вот сука от Рахата..
А вот сука от Рахата и Нур Туран Гюлдуз, однопометницы Гара Гаплана <\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.11 09:57. Заголовок: nurturan Спасибо бол..
nurturan Спасибо большое. А кто мать у Рахата?
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.11 11:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.11 16:07. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..
Ениш
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 638
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 25.04.11 10:48. Заголовок: Аскор пишет: расска..
Аскор пишет: цитата: | расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. |
| Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один. Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево". В нашем случае помимо Акбая Горохова использовалась дочка Елбарса Фролова (внука Б.Екемена) и дочка Сыертлана (сына Б.Екемена). Выбор племенного материала при соблюдении определённых критериев, очень даже не богат. А критерии собственно это : рабочие качества волкодава и чистота происхождения. Вот благодаря 20-ти летнему труду энтузиастов из Орла и Киева имеем. что имеем. За вчсё это время в линию, для усиления рабочих качеств влились: пара собак из Теджена (ВицеЧ.Туркмении Гарахан и Ч.Теджена Аждар), Акула, Кайтмаз, Акела3 и нескольо собак по линии Акгуша(точнее тоже 2: сын- Акбай Тасица и внучка Акбай Болкуновой). в остальном же инбридинги в различных сочетаниях. Что б нне расписывать кто и с кем, вот пара родословных. http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/gul_tau.html http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/gurdzha.html Разумеется линию вели только по "верху".
|
|
|
|
| |
Пост N: 84
|
|
Отправлено: 25.04.11 17:27. Заголовок: может я попробую пок..
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.11 18:22. Заголовок: akim_iti Ну вот я н..
akim_iti Ну вот я не разобралась Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1481
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 25.04.11 18:49. Заголовок: fanat пишет: Метод..
fanat пишет: цитата: | Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один. |
| fanat, эта тема действительно об одном из методов разведения - линейном, но не о "кровных линиях" (генеалогических). Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите? fanat пишет: цитата: | Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево". |
| Алтын Таш пишет: цитата: | Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, |
| В последней цитате главным акцентом будет "ценные особенности" - т.е. то ценное, что находясь в пределах породы, в тоже время отличается от общего. akim_iti пишет: цитата: | вот, что такое линейное разведение на нашем примере. надеюсь разберётесь |
| На Вашем примере вижу только родственных собак - больше ничего. Непонятно: - что хотели? что получили? Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 85
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:00. Заголовок: Аскор пишет: но к л..
Аскор пишет: цитата: | но к линейному разведению как методу это отношения не имеет. |
| Аскор пишет: цитата: | Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите? |
| а что в вашем понимание линейное разведение? Zanna пишет: цитата: | Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся |
| Получить однотипных собак цель и не стояла. Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. Пока всё получается. Именно в ринге чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная. Как мне кажется этого достичь на много сложнее чем просто плодить похожих собак. Такова наша позиция.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 639
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:12. Заголовок: Саша! Вот поэтому в..
Саша! Вот поэтому вполне резонен интерес к твоим собакам. Зобара я видел в деле не раз. С сестрой Канагата Кетык имел довольно длительное общение. К тому же имеется в наличии ещё одна веточка Белого через Каахкинского, Гаплана Нурыева, Менека Разуваева. Так, что гипотетически даже возможно уложить все ветки в одну, поскольку это собственно и все Белые. (суку СарыГыз- полусестру Менека, так же использовали в инбридинге на какалинского Гаплана ).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 640
Откуда: Владимир
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:35. Заголовок: Аскор! Вы можете пр..
Аскор! Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания? (Щютк такой! )
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 8513
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:38. Заголовок: Аскор пишет: Можно ..
Аскор пишет: цитата: | Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет. |
| Zanna пишет: цитата: | Собаки настолько разнотипные |
|
фух...значит не одна я так понимаю
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1482
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:40. Заголовок: akim_iti пишет: а..
akim_iti пишет: цитата: | а что в вашем понимание линейное разведение? |
| Как это трактуется в зоотехнии. Тут уже Алтын Таш (Оксана) писала Алтын Таш пишет: цитата: | "В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам. Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками: 1 достаточная численность 2 общность происхождения 3 общность типа 4 обособленность линии в пределах породы от других линий Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом." |
| Я, правда, не совсем такое определение дал бы. Скрытый текст Но мне писать много - лень
| akim_iti пишет: цитата: | Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. |
| Если считать собак этой породы бойцовыми, тогда для "сохранения и улучшения, боевых качеств" достаточно простой селекции по этим признакам. А вот если, для собак этой породы, рабочими качествами, по которым велся отбор в породе, являются не бойцовые, вот тогда - да действительно нужно вести линии бойцовых, чтобы не потерять эти качества, так как они не характерны для породы в целом.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 8514
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:42. Заголовок: akim_iti пишет: Гла..
akim_iti пишет: цитата: | Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. |
|
вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1483
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:43. Заголовок: fanat пишет: Аскор!..
fanat пишет: цитата: | Аскор! Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания? (Щютк такой! ) |
| fanat , даже в этой теме об этом уже писали. Ениш пишет: цитата: | Я показала, как раз, линию без использования инбридинга. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1484
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:49. Заголовок: Elena пишет: вот е..
Elena пишет: цитата: | вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение" |
| Elena , Вы, неправильно понимаете. В данном случае, однотипность нужно оценивать по признакам, по которым ведется линия. akim_iti пишет: цитата: | чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная |
|
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 8517
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:50. Заголовок: Аскор пишет: Но мне..
Аскор пишет: цитата: | Но мне писать много - лень |
|
ну может хотя бы вкратце? мне очень интересно
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 8520
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:54. Заголовок: Аскор а как же тогда..
Аскор а как же тогда "общность типа"? т.е. по чему однотипность прослеживать, если не по экстерьеру?
|
|
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|