Отправлено: 13.03.12 18:46. Заголовок: Анатомия крупа

Уже было несколько попыток разобраться какова же правильная анатомия крупа у САО и так и не пришли к единому знаменателю
Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной.

Поэтому позволю себе выделить в отдельную тему, затронутые моменты из темы "...кобель-производитель"

 Отправлено: 17.03.12 08:59. Заголовок: лёка пишет: А у ког..

лёка пишет:

цитата:

А у кого есть фото

Вот, по-моему, нормальный круп:

 Отправлено: 17.03.12 09:26. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 17.03.12 10:31. Заголовок: pak пишет: Вот, по-..

pak пишет:

цитата:

Вот, по-моему, нормальный круп:

На этих двух фото длинна и наклон крупа не нормальный, в результате не правильный угол сочленения тазобедренного сустава и саблистость ЗК.

 Отправлено: 17.03.12 11:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII :sm22..

MOLOSSYIZAZII

а вот круп щенка, он какой?

 Отправлено: 17.03.12 11:59. Заголовок: pak А, что так Вас р..

pak А, что так Вас рассмешило?
Третье фото -да-вполне нормальной длины круп (моё мнение). А, по первому посту - фото №1 -круп коротковат и скошен. фото№2 -вроде и нормальной длины. Но, вообще,эти две фотки сняты с такого ракурса, что оценить точно невозможно.

 Отправлено: 17.03.12 12:03. Заголовок: Ениш пишет: А, что ..

Ениш пишет:

цитата:

А, что так Вас рассмешило?

Вспомнил тему, про саблистость, как породный маркер

click here

 Отправлено: 17.03.12 12:26. Заголовок: pak пишет: Вспомнил..

pak пишет:

цитата:

Вспомнил тему, про саблистость, как породный маркер

А-а..
pak пишет:

цитата:

а вот круп щенка, он какой?

Кажется коротким. (опять же -по этим фоткам)

 Отправлено: 17.03.12 14:52. Заголовок: Ениш пишет: -круп к..

Ениш пишет:

цитата:

-круп коротковат

В отношении к чему коротковат?

 Отправлено: 17.03.12 18:51. Заголовок: Ениш пишет: Третье ..

Ениш пишет:

цитата:

Третье фото -да-вполне нормальной длины круп (моё мнение). А, по первому посту - фото №1 -круп коротковат и скошен. фото№2 -вроде и нормальной длины. Но, вообще,эти две фотки сняты с такого ракурса, что оценить точно невозможно.

тоже согласна

 Отправлено: 17.03.12 18:54. Заголовок: лёка пишет: потому ..

лёка пишет:

цитата:

потому что не ясно что есть нормальный круп)

чуть выше разбирались фото от Ениш и Zardak
на фото pak сука с нормальным крупом

 Отправлено: 17.03.12 20:36. Заголовок: лёка пишет: Ениш пи..

лёка пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: -круп коротковат В отношении к чему коротковат?

Резонный вопрос. Но, как и другие резонные вопросы, касающиеся экстерьера, вряд ли найдёт ответ.

 Отправлено: 17.03.12 21:03. Заголовок: еч Ван пишет: как и..

еч Ван пишет:

цитата:

как и другие резонные вопросы, касающиеся экстерьера, вряд ли найдёт ответ

 Отправлено: 17.03.12 22:14. Заголовок: еч Ван пишет: вряд ..

еч Ван пишет:

цитата:

вряд ли найдёт ответ.

Вряд ли он кому-то нужен. Ну максимум смайлик ржачный поставят.

 Отправлено: 17.03.12 22:30. Заголовок: лёка пишет: В отнош..

лёка пишет:

цитата:

В отношении к чему коротковат?

Хороший вопрос.
Значит так -если у собаки нормальный формат, имеем ли мы право говорить об укорочении одного из отделов позвоночника, если другие в глаза не бью своими отклонениями в размерах? Ну, вот, например -у этой суки всегда отмечали короткий круп. Но, формат у неё явно не укороченный при этом. За счёт чего происходит компенсация -что у неё длиннее положенного -грудной отдел или поясница? Или вообще всё в норме, и круп в том числе?

 Отправлено: 17.03.12 22:52. Заголовок: Ениш пишет: Но, фор..

Ениш пишет:

цитата:

Но, формат у неё явно не укороченный при этом.

А я думаю, наоборот. Формат как раз и определяет длинну крупа, т.е. длинна крупа должна соответствовать определенному формату, а вот не соответствие и можно назвать коротковатостью, не соответствие в другую сторону лично не встречал.

 Отправлено: 17.03.12 23:09. Заголовок: Ениш пишет: что у н..

Ениш пишет:

цитата:

что у неё длиннее положенного -грудной отдел или поясница? Или вообще всё в норме, и круп в том числе?

и поясницу и груд.отдел укоротить,а зону" плечо и лопатка " чуть удлинить))).

 Отправлено: 17.03.12 23:19. Заголовок: Ениш Вечная проблем..

Ениш
Вечная проблема кинологии в том, что все всегда желают получить простые ответы на сложные вопросы и довольствуются этими ответами, даже если ответы абсолютно неправильные - лишь бы доступно излагались.
Начните размышление с основного: для чего вообще нужны тазовые кости?

 Отправлено: 18.03.12 10:32. Заголовок: если можно своими пр..

если можно своими простыми словами, тогда больше всего для хорошего толчка всего тела при беге, прыжке вперед или больше подоидет слово выталкивание

 Отправлено: 18.03.12 18:31. Заголовок: Яковлевна пишет: ес..

Яковлевна пишет:

цитата:

если можно своими простыми словами, тогда больше всего для хорошего толчка всего тела при беге, прыжке вперед или больше подоидет слово выталкивание

Другие варианты ответа есть?

 Отправлено: 18.03.12 20:16. Заголовок: Яковлевна Нагулянная..

Яковлевна Нагулянная собака и с коротким крупом это сделает, эт больше мышцы

 Отправлено: 18.03.12 22:11. Заголовок: 1) Таз обеспечивает ..

1) Таз обеспечивает передачу, с минимальными потерями, усилия, идущего от разгибателей спины и поясницы на задние конечности, а от задних конечностей - на позвоночник.
2) При этом таз должен иметь достаточную ёмкость для размещения в нём некоторых органов и достаточный же диаметр родовых путей, т.е. он не должен быть меньше определённого минимума. Но слишком длинные родовые пути чреваты повышенной смертностью щенков при родах, тем более если щенки крупные. Потому и очень длинный таз нежелателен.
3) Длина костей таза (особенно - седалищной кости) должна, с одной стороны, за счёт угла крепления серии заднебедренных мышц обеспечивать достаточную силу движения при разгоне, а потому обладать достаточно большой длиной, но, с другой стороны, обеспечивать и скорость движения, а потому обладать малой длиной. Большая длина таза, однако, сильно увеличивает вес тазового пояса в целом, не давая при этом выгодного удлинения рычагов конечностей, а стало быть отрицательно скажется на скорости и выносливости бега галопом. Таким образом, золотая середина между силой и скоростью также определяет оптимум длины таза.

Так какая длина таза нужна рабочей собаке?

 Отправлено: 18.03.12 22:46. Заголовок: Как вы оцениваете та..

Как вы оцениваете такой круп?

 Отправлено: 18.03.12 22:53. Заголовок: возможно поможет нем..

возможно поможет немного разобраться
http://www.greatdane.ru/article.php?id

 Отправлено: 19.03.12 10:43. Заголовок: еч Ван пишет: кака..

еч Ван пишет:

цитата:

какая длина таза нужна рабочей собаке?

Ну, получается, что средняя. Только, как её определить? В статике.

 Отправлено: 19.03.12 11:46. Заголовок: Ениш пишет: еч Ван ..

Ениш пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: какая длина таза нужна рабочей собаке? Ну, получается, что средняя.

А средняя - по отношению к чему?

 Отправлено: 19.03.12 12:18. Заголовок: К длине туловища...

К длине туловища.

 Отправлено: 19.03.12 12:18. Заголовок: Ну вот, скажем, есть..

Ну вот, скажем, есть две собаки. У них одинаковые по длине и мощи корпуса. Но у одной задние ноги длиннее, чем у другой. Какой из собак нужен более длинный круп?

 Отправлено: 19.03.12 12:35. Заголовок: Полагаю той , у кото..

Полагаю той , у которой длина туловища относительно высоты в холке больше.

Не знаю как правильно сформулировать
Скажем для того , чтобы более мощной мускулатурой линии верха удерживать в нужном положении центр тяжести более удаленный от ТБС чем у собаки с квадратным форматом.

 Отправлено: 19.03.12 12:43. Заголовок: Каратау пишет: Пола..

Каратау пишет:

цитата:

Полагаю той , у которой длина туловища относительно высоты в холке больше.

Ну чего Вы так перпендикулярно-то?! Ведь еч Ван пишет:

цитата:

Но у одной задние ноги длиннее, чем у другой.

 Отправлено: 19.03.12 12:44. Заголовок: еч Ван пишет: по от..

еч Ван пишет:

цитата:

по отношению к чему?

Получается , что к длине ЗК.