Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 23378
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 14.10.14 18:43. Заголовок: "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)
Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей. П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.
|
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15024
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 19:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | И что в моих словах указывает на то, что это для меня желаемый тип? |
|
аха,значит для тебя,как и для меня, этот тип не желателен,и ты бы свою суку таким кобелем не повязала бы? Так зачем писать,что Байбури Шанди пишет: цитата: | породная собака с определенными недостатками |
|
Т.е. для тебя собака г-но,а другим может и ничего,сойдет? Вот эти полуправды меня всегда раздражают.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.14 19:46. Заголовок: alabaika пишет: Т.е..
alabaika пишет: цитата: | Т.е. для тебя собака г-но,а другим может и ничего,сойдет? |
| Это нормальное явление.
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15025
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 20:10. Заголовок: Madlen пишет: Это ..
Madlen пишет: нормальное для кого? Вы меня простите.я просто пытаюсь понять,вот есть собака,далека от стандарта,но кому то нравится. Вот эти кто то,они за что породу САО любят? За рабочие качества? За красивые глаза? За что? Я понимаю,типов много,но есть же и внутри типов однотипные собаки(пардон муа за тафталогию) и соответствующие нынешнему стандарту,зачем изобретать велосипед,искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? Дефицит чтоли действительно хороших и породных?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21743
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 20:10. Заголовок: alabaika пишет: Т.е..
alabaika пишет: цитата: | Т.е. для тебя собака г-но,а другим может и ничего,сойдет? Вот эти полуправды меня всегда раздражают. |
|
А это уже-дело личное, каких кобелей выбирать. А вот насчет "полуправды" хочется пояснений. Где и что здесь недоправда?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21744
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 20:25. Заголовок: alabaika пишет: ,за..
alabaika пишет: цитата: | ,зачем изобретать велосипед,искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? |
|
Я с тебя фигею.... сама же ты повязала суку тем кобелем КОТОРЫЙ САМ ПРИЕХАЛ.
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15026
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 21:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | сама же ты повязала суку тем кобелем КОТОРЫЙ САМ ПРИЕХАЛ. |
|
Я? когда? какую? кем?
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15027
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 21:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Где и что здесь недоправда? |
|
полуправда в том,что на публике - и нашим и вашим и вместе спляшем,а за глаза - у всех г-но,у тебя только все шикарно. Ты с таким кобелем никогда свою суку не повяжешь(ну я надеюсь ) а пыли в глаза сейчас тут напускаешь Madlen и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. Называй вещи своими именами.
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 21:53. Заголовок: alabaika пишет: пол..
alabaika пишет: цитата: | полуправда в том,что на публике - и нашим и вашим и вместе спляшем,а за глаза - у всех г-но,у тебя только все шикарно. Ты с таким кобелем никогда свою суку не повяжешь(ну я надеюсь ) а пыли в глаза сейчас тут напускаешь Madlen и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. Называй вещи своими именами. |
| + 1000! В точку! Именно про Даниличеву. С умным видом в каждой теме. А у самой супер кобели то вертолетика боятся, то ленточку испугаются, то от микрофона выносят хозяйку с ринга. Доразводилась))) только ветеранами гордится.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21746
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 21:56. Заголовок: alabaika пишет: пол..
alabaika пишет: цитата: | полуправда в том,что на публике - и нашим и вашим и вместе спляшем,а за глаза - у всех г-но,у тебя только все шикарно. |
|
Это про меня? Класс! С кем это мы спляшем?))) Да, шикарно! нужно признать, так и есть)) alabaika пишет: цитата: | и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. Называй вещи своими именами. |
|
Позиция дилетанта. Все вокруг неправы, она ты права. Ага-ага... Называй это как хочешь, но против истины не пропереть. Собака может иметь пороки и быть в породе. Представляешь?
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15028
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Собака может иметь пороки и быть в породе. |
|
да у тебя всё может быть не удивлена нисколько. Так что там с кобелем,который сам ко мне приехал? Уродвжопеноги? Не помню таких такими не вязала Байбури Шанди пишет: цитата: | Да, шикарно! нужно признать, так и есть)) |
|
блажен,кто верует главное,чтобы тебе нравилось
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21747
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:11. Заголовок: Леся пишет: Доразво..
Леся пишет: цитата: | Доразводилась))) только ветеранами гордится. |
|
Почему только? Просто ветеранами- в первую очередь! Ваших-то я никаких не видела. Ни молодых, ни старых... и показывать мне их не нужно- НЕ ИНТЕРЕСНО.
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21748
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:12. Заголовок: Леся пишет: Именно ..
Леся пишет: цитата: | Именно про Даниличеву. С умным видом в каждой теме. |
|
А поведайте что-нибудь по теме. С любым видом))) а мы почитаем.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21749
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:16. Заголовок: alabaika пишет: да ..
alabaika пишет: цитата: | да у тебя всё может быть не удивлена нисколько. |
|
Это ты сама написала, так что не обижайся... Если ты считаешь, что ВСЕ собаки твоего разведения идеальны, ты заблуждаешься, или специально дуришь своих клиентов. Впаривая с умным видом по высоким ценам щенков далеких от того самого идеала, что сейчас воспевала... и наготове всегда умная фраза: "хороший щенок- дорогой, а дорогой- хороший" alabaika пишет: цитата: | блажен,кто верует главное,чтобы тебе нравилось |
|
ага)), или тебе
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Просто ветеранами- в первую очередь! |
| Внуками - во вторую, детьми когда? Байбури Шанди пишет: цитата: | А поведайте что-нибудь по теме. С любым видом))) а мы почитаем. |
| По теме? Однотипности нет в заводских породах, что мы хотим увидеть от породы, насчитывающей сотни лет и ареалом много стран? Тема изначально ни о чем, так, поболтать.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:28. Заголовок: alabaika пишет: Вы ..
alabaika пишет: цитата: | Вы меня простите.я просто пытаюсь понять,вот есть собака,далека от стандарта,но кому то нравится. Вот эти кто то,они за что породу САО любят? За рабочие качества? За красивые глаза? За что? Я понимаю,типов много,но есть же и внутри типов однотипные собаки(пардон муа за тафталогию) и соответствующие нынешнему стандарту,зачем изобретать велосипед,искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? Дефицит что ли действительно хороших и породных? |
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21750
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:30. Заголовок: Леся пишет: Внуками..
Леся пишет: цитата: | Внуками - во вторую, детьми когда? |
|
И это пишет человек, желавший купить щенка от моего кобеля)))) обхохочешься с вами)))
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21751
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:31. Заголовок: Леся пишет: Тема и..
Леся пишет: цитата: | Тема изначально ни о чем, так, поболтать. |
|
и чего тогда здесь делаете? поболтать больше негде?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21752
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:36. Заголовок: Фея пишет: искать п..
Фея пишет: цитата: | искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? |
|
да кто сказал, что к этому кобелю очередь стоит? И почему решили, что ему сук прям разыскивают? Вполне возможно, что это просто любимая собака владельца. Ведь далеко не каждый, даже будучи чемпионом, кобель вяжется. Разовая акция не считается. По случайности раз в жизнь любая дворняга может повязаться.
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15029
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Если ты считаешь, что ВСЕ собаки твоего разведения идеальны |
|
шутить изволите? Я этого никодга не говорила,не писала,и так не считаю,у меня отличные породные собаки,желаемого для меня типа,за которых мне не стыдно,которые нравятся не только мне,но и покупателям моих щенков,которых я,кстати, продаю по РАЗНЫМ ценам и Байбури Шанди пишет: цитата: | далеких от того самого идеала, что сейчас воспевала |
|
у меня не было никогда были не идеальные,но вот так,чтобы ДАЛЁКИХ от стандарта не было и не будет даст Бог. Так что про кобеля то?
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15030
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | И это пишет человек, желавший купить щенка от моего кобеля)))) |
|
обещать-не значит жениться(с)
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21753
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:44. Заголовок: alabaika пишет: шут..
alabaika пишет: цитата: | шутить изволите? Я этого никодга не говорила,не писала,и так не считаю,у меня отличные породные собаки,желаемого для меня типа,за которых мне не стыдно |
|
т.е. ты здесь вся такая молодец, а все другие заводчики- отстой.... ясно и понятно. Главное, чтоб тебе нравились (с)
|
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15031
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 22:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | т.е. ты здесь вся такая молодец, а все другие заводчики- отстой.... ясно и понятно. |
|
причем тут все другие заводчики? я только с тобой тут диалог веду. не надо с больной головы на здоровую перекладывать. А,чтобы не быть такой,как ты тут себя зарекомендовала,надо быть честнее с самой собой в первую очередь,и почаще на своё разведение смотреть. Байбури Шанди пишет: цитата: | Впаривая с умным видом по высоким ценам щенков далеких от того самого идеала, |
|
А ты приведи пример такого моего щенка,покажи,чего я такого "впарила"
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.14 23:21. Заголовок: alabaika пишет: а п..
alabaika пишет: цитата: | а пыли в глаза сейчас тут напускаешь Madlen |
| А смысл? Кобель не мой) видела его один раз в жизни, так что, мимо, про пыль то. Просто мнение, не более.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21754
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.10.14 23:25. Заголовок: alabaika пишет: при..
alabaika пишет: цитата: | причем тут все другие заводчики? я только с тобой тут диалог веду. |
|
Со мной лично можно в личной теме. Здесь ты пишешь, что одна такая правильная и умница-разумница. Молодец! Но почему другие собаки не имеют права на существование? Мало ли, что лично тебе нравится.... почему этот бело-черный кобель с твоей лёгкой руки стал кавказом? Тема как-раз про разнотипность. alabaika пишет: цитата: | А,чтобы не быть такой,как ты тут себя зарекомендовала |
|
это какой? alabaika пишет: цитата: | надо быть честнее с самой собой в первую очередь,и почаще на своё разведение смотреть. |
|
каждый день смотрю, плачу....коплю деньги на твоего щенка, да боюсь нарваться на что-нить.....
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15032
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 23:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Здесь ты пишешь, что одна такая правильная и умница-разумница |
|
где? Байбури Шанди пишет: цитата: | Мало ли, что лично тебе нравится. |
|
Я тут вообще то пишу о том,что в стандарте говорится. Байбури Шанди пишет: цитата: | почему этот бело-черный кобель с твоей лёгкой руки стал кавказом? |
|
он им всё таки стал? однако,я могу Байбури Шанди пишет: цитата: | каждый день смотрю, плачу....коплю деньги на твоего щенка, да боюсь нарваться на что-нить..... |
|
бедненькая,как же ты живешь то с таким горем? Прям даже и не знаю,чем тебе помочь
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15033
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 18.10.14 23:35. Заголовок: Madlen пишет: А см..
Madlen пишет: цитата: | А смысл? Кобель не мой) видела его один раз в жизни, так что, мимо, про пыль то. Просто мнение, не более. |
|
уф! от сердца отлегло Лена,ну прости,что так прошлись по этому кобелю
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 03:38. Заголовок: Даааа.... то гончака..
Даааа.... то гончака от азиата отличить не могут click here, то "простого" азика в кавказы записывают. Т.е. получается что кавказец - это не породистый азиат ??? За что ж так кавказов то ??? Смысл темы как я понял - нужны ли разные типы в породе, по ответам делаю вывод, что не нужны, нужен единый идеал, которого нет, который у каждого свой, а другому он не нравится ... замечательно
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 07:24. Заголовок: PPN http://jpe.ru/g..
PPN
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | И это пишет человек, желавший купить щенка от моего кобеля)))) |
| Кто? Я??? Байбури Шанди пишет: Это с вами весело. Не в моем вкусе собачки с хвостиком в одном месте
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | и чего тогда здесь делаете? поболтать больше негде? |
| Где хочу там и пишу, Вы КТО мне указывать?
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:37. Заголовок: alabaika пишет: и т..
alabaika пишет: цитата: | и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. |
| интересно, с чего такой накал страстей? прям, шквал негодования... поройся в родухе своих собак, наверняка найдёшь вот такого- далёк от стандарта? а, вот, непороден, ли? По поводу обсуждаемого кобеля- мне, конечно, удивительно, но, такой впечатление, что кроме КО народ никаких пород не знает. Причём, приписывают этой породе все грехи, коих там по стандарту никак не бывало и быть не должно (а, что есть, так, то такие же недостатки, как и в нашей)
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:43. Заголовок: Да,многие забыли про..
Да,многие забыли про ту темку ,где ВАН прикалывался над всеми! А ведь попроси художника срисовать с того гончака картинку,и получатся те рисуночки со стандарта .Художники часто сглаживают смягчают фото.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:02. Заголовок: Леся пишет: Не в мо..
Леся пишет: цитата: | Не в моем вкусе собачки с хвостиком в одном месте |
|
у кого такие?
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:08. Заголовок: Ениш пишет: но, та..
Ениш пишет: цитата: | но, такой впечатление, что кроме КО народ никаких пород не знает. Причём, приписывают этой породе все грехи, коих там по стандарту никак не бывало и быть не должно (а, что есть, так, то такие же недостатки, как и в нашей) |
| +100 именно так. Если не смотреть на тюнингованых КО (как и на подобных САО) недостатки б-ч кобеля не присущи КО вааапче. Люди ну читайте стандарты, хотя у КО тоже не меньше проблем со стандартом в породе. Породники считают его тоже весьма размытым. А вообще обсуждение темы снова перешло на личности, может в "стрелку" с личными претензиями? А? Получается так, кто-то что-то за глаза сказал, кто-то услышал-недослышал, и тут понеслось.... (предположение)
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:14. Заголовок: лорис пишет: цита..
лорис пишет: цитата: Это какая-то неизвестная мне "порода" кавказская овчарка, аборигенного типа))) известных кровей)))))))) Я совсем не в курсе ни про какие "известные крови" кавказцев, никогда не интересовалась....и в живую тоже "аборигенные типы" кавказцев не видела
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:17. Заголовок: Картинка из стандарт..
Картинка из стандарта Эрлен Гаплан Карагез Каракуш Байнак И близко нету к рисунку...
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:23. Заголовок: ДархаН пишет: И бли..
ДархаН пишет: цитата: | И близко нету к рисунку... |
| Дворняги, стало быть, или кавказы , не имеющие права на существование в рамках породы САО
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:26. Заголовок: Леся пишет: Не в мо..
Леся пишет: цитата: | Не в моем вкусе собачки с хвостиком в одном месте |
| На вкус и цвет товарищей нет - это понятно. Покажите своих собачек без "хвостика в одном месте" Леся пишет: цитата: | Внуками - во вторую, детьми когда? |
| Я поражаюсь.... Вы в тему питомника ходили или ходили и не углядели??? Леся пишет: У Ирины Александровны и правда супер кобели! А вот зависть - плохое чувство
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:30. Заголовок: ДархаН пишет: И бли..
ДархаН пишет: цитата: | И близко нету к рисунку... |
| ага.. жили собачки, жили, потом кто то из своей головы нарисовал силует на бумаге. и, теперь с ним носятся (с рисунком), как с эталоном. всех собачек к нему прикладывают -подходит не подходит. детский сад.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:32. Заголовок: Рыжий он у многих в ..
Рыжий он у многих в родословных
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:37. Заголовок: ДархаН пишет: Рыжий..
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/j..
Афи-Абдула Вот еще другой ракурс,чтоб не было соблазна в той же тенденции упрекнуть
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:41. Заголовок: alabaika пишет: над..
alabaika пишет: цитата: | надо быть честнее с самой собой в первую очередь,и почаще на своё разведение смотреть. |
| Кто бы говорил.... Одни понты, на соседнем форуме мне своим "крутым" разведением всю тему засрали...какие они "крутые" и им все можно типа, а другим ню ню ню)) А в тему сходишь, глянишь Вам уж точно нужно быть честнее и прежде чем, других разведение обсирать на свое поглядывать не забывать
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:42. Заголовок: лорис ну я тут не пр..
лорис ну я тут не причем
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:42. Заголовок: Ениш Эта байка пошла..
Ениш Эта байка пошла от клички его матери,которая была злюка,и ее прозвали "немкой" .А вообще много там говна вылито (все те же козни-междусобойчили тех времен)
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:45. Заголовок: Madlen пишет: Дворн..
Madlen пишет:
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:46. Заголовок: ДархаН а фото Абдулы..
ДархаН а фото Абдулы с какой целью? Насколько я помню, это один из лучших щенков от Акташа, а Акташ тогда чуть ли не пол страны перевязал.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:46. Заголовок: Andorra пишет: лори..
Andorra пишет: Кто ж спорит
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:48. Заголовок: ДархаН пишет: Афи-А..
ДархаН пишет: Очень на собаку с картинки похож, ежели его выставить в такую же стойку и строго в профиль. Да многих со старых фото тоже можно подогнать, не так критично... все-таки живая собака, это не идеальный рисунок, хотя теперь, что есть идеал...
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:51. Заголовок: ДархаН , понятно. т..
ДархаН , понятно. туркмены они такие -сегодня продадут, завтра скажут, что купил, вовсе не то, что думал и, ладно, если скажут это не те, кто продавал. история знает и другие примеры. Да, и не похож этот Рыжий на помесь с ВЕО. в первую очередь корпусом не похож.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:54. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..
Ната и Азиза пишет: цитата: | Очень на собаку с картинки похож, ежели его выставить в такую же стойку и строго в профиль. |
|
Не похож,даже если в стойку поставитьЯ еще один ракурс добавила,для полноты картинки.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:59. Заголовок: PPN пишет: Акташ т..
PPN пишет: цитата: | Акташ тогда чуть ли не пол страны перевязал. |
|
Ну это Вы загнули,конечно. А что Афи-Абдула не нравится или напоминает какую другую породу и в нем есть нынешняя тенденция? Вполне мощный кобель,но есть маленькие нюансы,которые нужно уметь улавливать глазом,маленкие пропорции(это от глазомера зависит).Вот еще раз и возвращаюсь,к промерам(не у всех глазомер чувствителен и правильное ощущение пропорций). Люди разные и у нас тоже что-то больше развито из органов чувств,что-то меньше.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:02. Заголовок: И не потому что упер..
И не потому что упертые и так хотят,а просто так отображается изображение любой картинки на сетчатке у нас по-разному.Про цветовую гамму то все знают (не только дальтонизм,а есть еще более сложное разделение и называют оттенки одного цвета по-разному. Тоже и с размерами и пропорциями.
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15034
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:04. Заголовок: Ениш пишет: поройся..
Ениш пишет: цитата: | поройся в родухе своих собак, наверняка найдёшь вот такого- |
|
а кто это? голова ужасная ДархаН пишет: цитата: | И близко нету к рисунку... |
|
Тань,а к стандарту?
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:11. Заголовок: ДархаН пишет: Вот е..
ДархаН пишет: цитата: | Вот еще раз и возвращаюсь,к промерам |
| сама писать не буду, процитирую классика - Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются индексами. Однако надо помнить, что индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а служат только дополнительным материалом.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:12. Заголовок: alabaika пишет: Тан..
alabaika пишет: Стандарт очень расплывчато написан,все можно подогнать,и казусы есть.(в предыдущую тему загляни про спину писал Аскор.А по голове уже писали ранее,там есть вообще не состыковка(голова приближающаяся к прямоугольнику.-это как ?..,может все же морда,широкая у основания и сужающаяся умеренно? Пишу по памяти,лень искать текст.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:14. Заголовок: alabaika пишет: а к..
alabaika пишет: Арлан. если у тебя есть потомки Ахтара , то, это -именитый предок (далёкий, правда)
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:17. Заголовок: Ениш пишет: Абсолют..
Ениш пишет: цитата: | Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются индексами. Однако надо помнить, что индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а служат только дополнительным материалом. |
|
Я с этим согласна.Не спорю. Но вот иногда что-то подспорьем является. Как бывает,смотришь на рисунок или во время той же стройки..видишь..не то что-то,а где не то..пока не промеришь,не найдешь. А потом уже и мерить не надо,когда глаз наметан.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:22. Заголовок: ДархаН пишет: Не по..
ДархаН пишет: цитата: | Не похож,даже если в стойку поставитьЯ еще один ракурс добавила,для полноты картинки. |
| Я, к сожалению, не видела других его фото и тем более живьем, но мне все-таки, кажется, (ПО ЭТИМ ФОТО) что ближе всего к стандарту и по пропорциям головы - соотношение морда-череп, переход плавный, надбровные достаточно выражены, голова достаточно плоская и длинная, но из-за обмускуленности смотрится скругленной (так это норма - наличие "мышечного каркаса" головы). Общее впечатление очень приятное создается, хотя для идеала не хватает, возможно, длины самой головы вцелом...имхо Пойду пороюсь в тырнете на предмет его иных фото...
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:28. Заголовок: на рисунке никого не..
на рисунке никого не напрягает сучий круп?
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:40. Заголовок: ДархаН В то время Аб..
ДархаН В то время Абдула был одним из лучших, вообще в то время собаки немножко другие были и Абдула тому яркий пример. Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ...
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:41. Заголовок: Ениш пишет: на рису..
Ениш пишет: цитата: | на рисунке никого не напрягает сучий круп? |
|
Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт.
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15037
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:42. Заголовок: ДархаН пишет: Стан..
ДархаН пишет: цитата: | Стандарт очень расплывчато написан,все можно подогнать |
|
Тань,согласись,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза, и пр. подогнать нельзя! Ну,если только совсем его не читать Все,представленные тобой выше собаки не имеют ни округлых черепов ни остальных перечисленных недостатков. Ениш пишет: цитата: | Арлан. если у тебя есть потомки Ахтара , то, это -именитый предок (далёкий, правда) |
|
наверно очень очень далекий а по верху или по низу?
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:42. Заголовок: И еще ,вот тенденция..
И еще ,вот тенденция к длинным мордам.Все очень любят стремятся.Это красиво лишь в том случае,если черепушка(лобная часть )плоская широкая ,без завала затылка и в пропорциональном отношении все же не меньше длинны морды.А если форма черепушки не плоская ,то и смотрится она по отношению к морде маленькой и не тех пропорций. Даже если черепушка кругловата,не столь плоская сидит на мощной широкой шее,то не особо голова будет напоминать что-то другое при не очень длинной морде.Эти впечатления сглаживаются.(опять же при плавном переходе ,соответствии параллельных линий морды и лба)...Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори.Один признак смягчается или компенсируется другим. Вот отсюда и вывод. не бывает суперкобеля производителя,подходящего для всех сук. Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю .Но это очень сложно! Это нужно много собак,много пометов,большой отсев,короче что-то типа ЗВЕРОСОВХОЗА в степи! Проще сочетать сочетаемое,усредненное и однотипное более менее.И это уже было сделано в общем то давно в те далекие 40е ида и в 80 е...
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:43. Заголовок: PPN пишет: Мне Абду..
PPN пишет: цитата: | Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ... |
|
Поэтому не ставила его сюда.Не на то бы смотрели.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:46. Заголовок: alabaika пишет: ,кр..
alabaika пишет: цитата: | ,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза, |
|
Как я убеждаюсь последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет....Хочется заставить глазомер свой проверили чтоб.
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15038
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 19.10.14 13:48. Заголовок: ДархаН пишет: посл..
ДархаН пишет: цитата: | последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет. |
| или не видят то,что есть
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21755
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.10.14 14:05. Заголовок: Ениш пишет: на рису..
Ениш пишет: цитата: | на рисунке никого не напрягает сучий круп? |
|
Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу...
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 14:45. Заголовок: ДархаН пишет: Я воо..
ДархаН пишет: цитата: | Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт |
| то, что головы перепутаны, не поняла? alabaika пишет: цитата: | наверно очень очень далекий а по верху или по низу? |
| по верху. Байбури Шанди пишет: цитата: | Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу... |
| я про круп. и про ширину бедра.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21757
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.10.14 16:09. Заголовок: Ениш пишет: я про к..
Ениш пишет: и я про него))) если бы поясница выглядела иначе, и круп смотрелся бы по иному. Или ты про длину? Ениш пишет: потому и бедро узковато Ведь с кого-то это рисовали.... хоть по фото. (хотя и не в тему это)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2796
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 19.10.14 16:28. Заголовок: Ениш пишет: на рису..
Ениш пишет: цитата: | на рисунке никого не напрягает сучий круп? |
| Про круп ничего, а вот бедро-колено-голень. Бедро "смотрит" назад, колено - не на месте, голень не естественно толстая. Голова суки (там. где она отделена от туловища) категорически не нравится (какой бы породы не была (вообще не собака).
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 16:32. Заголовок: Ениш пишет: то, что..
Ениш пишет: цитата: | то, что головы перепутаны, не поняла? |
|
Ну да,там где подписано female(сука),как бы голова кобеля имелась ввиду и наоборот,а практически все тоже самое но в уменьшенном варианте.И сука получилась в кобелином типе(если даже подпись правильно подставить).Ну это по мне.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2797
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 19.10.14 17:56. Заголовок: ДархаН пишет: .Коро..
ДархаН пишет: цитата: | .Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори. |
| С чего бы это, вдруг? Хоть как-то обосновать не попробуете? Другое дело, что ДархаН пишет: цитата: | (не у всех глазомер чувствителен и правильное ощущение пропорций) |
| и кроме того, не знают - как правильно? Из той же "оперы" ДархаН пишет: цитата: | Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю . |
| ДархаН пишет: "Самый правильный может" быть правильным в фантазиях и тогда - да, всякое понавылазит в потомках.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 18:14. Заголовок: Рисунки рисунками, э..
Рисунки рисунками, это человеческий фактор, как смогли отобразить так и отобразили, это ладно. А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям? Почему порочен кобель в сучьем типе только? А суками грубыми, кобелиными, брылястыми, здоровенными восхищаются? Не все, конечно, кому-то этически-моральные нормы не дают слова, кому-то... эх, сказать бы, да знакомых собака, не ловко и т.д. и т.п. Если даже чуток прикинуть и подумать о гормональном дисбалансе, неужели это так хорошо, что стоит разводить и восхищаться такими суками?
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 18:15. Заголовок: По теме. Что я думаю..
По теме. Что я думаю о породе? Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится. О ее неоднородности? Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится. Возможна ли однотипность в будущем? Надеюсь, нет. И мне нравится! И это... Я могу обосновать. Могу обосновать умными фразами и определениями из учебников. Могу долго и нудно защищать свою точку зрения. Вернее могла бы, если бы было чуть больше времени и желания. А пока вот так коротенько. Кстати, опять же по существу вопроса. А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? Начну с себя. Навскидку, собаки, которыми я восхищаюсь, не смотря на их недостатки - Карай, Шункар, Самур. Хотела бы видеть таких у себя во дворе. И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 18:53. Заголовок: Балтек Гайрат http:..
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 18:57. Заголовок: Балтек Гайрат , htt..
Балтек Гайрат ,
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 19:56. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..
Ната и Азиза пишет: цитата: | А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям? |
| комментарии к стандарту Вы не читали? там целый раздел посвящён этому , всё описано и в красках.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 20:11. Заголовок: Ениш пишет: коммент..
Ениш пишет: цитата: | комментарии к стандарту Вы не читали? |
| Читала, там все очень красиво описано, но описана классика по сукам, даже очень крупным. Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля. Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки. Я таких частенько на выставках вижу. Сужу не о тех, что на фото, а тех, которых видела. Вот поэтому мне непонятно, почему сука в типе кобеля НЕ порок. Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя?
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.14 20:21. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..
Ната и Азиза пишет: цитата: | Я таких частенько на выставках вижу. |
| я не вижу. хотя, конечно, мы с вами ходим на выставки в разных регионах. большие попадаются, но, вот, что бы было много, именно, в кобелином типе редко-редко. кобели в сучьем стали встречаться чаще.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2512
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 19.10.14 22:23. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? |
| никто не может. все только рассуждают. причем рассуждают о том, какие чужие собаки все неправильные. Аскора аж 4 раза просила привести пример описанной им головы. так и не дождусь уже... Балтек Гайрат пишет: цитата: | И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме. |
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21760
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.10.14 23:25. Заголовок: Мерлови пишет: никт..
Мерлови пишет: цитата: | никто не может. все только рассуждают. |
|
Да где же его взять, если нет нигде)) "Вот если бы нос Петра Иваныча приставить к губам Макара Степаныча...." собрать можно было бы.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21761
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.10.14 23:43. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..
Ната и Азиза пишет: цитата: | Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля. |
|
Попробую объяснить, как когда-то объясняли мне)) Для крупных пород собак принято именно это правило. Т.к. (вспоминаем стандарт) желателен бОльший рост при условии гармоничности сложения. Но такой вариант "сука-кобель" не поощряется, в принципе, потому- недостаток. Если же "кобель- сука"...всё гораздо печальней. Потому- порок! Но строгость законов всегда нивелировалась необязательностью их исполнения, потому и получается: Ениш пишет: цитата: | кобели в сучьем стали встречаться чаще. |
| Ната и Азиза пишет: цитата: | Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки. |
|
Может просто крупная? Ната и Азиза пишет: цитата: | Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя? |
|
Как правило- да, это гормональное нарушение. И в таком случае она никаких кобелей не дает... просто не завязываются щеночки, даже если течки и случаются. А так - их вовсе может не быть.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2513
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 20.10.14 06:12. Заголовок: Байбури Шанди Ирина..
Байбури Шанди Ирина, так я согласна! И в самом начале темы писала об этом. Но Аскор настаивает, но не показывает. А мне жуть как интересно увидеть идеал хотя бы на фото.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 07:11. Заголовок: Мерлови пишет: увид..
Мерлови пишет: цитата: | увидеть идеал хотя бы на фото |
|
нету его)) )))) у каждого он свой))))
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18350
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 20.10.14 08:25. Заголовок: Ениш пишет: на рису..
Ениш пишет: цитата: | на рисунке никого не напрягает сучий круп? |
|
по рисункам этим прошлись сразу после принятия новой редакции...они слабо похожи на живого азиата...у суки короткий круп, узкое бедро, углы головы вообще перепутаны да и вообще какие-то лучше бы поставили фото собак наиболее подходящих по станадарту (как было ранее).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2798
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 20.10.14 08:36. Заголовок: Мерлови пишет: Балт..
Мерлови пишет: цитата: | Балтек Гайрат пишет: цитата: А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? никто не может. все только рассуждают. |
| Мерлови пишет: цитата: | Но Аскор настаивает, но не показывает. |
| Мерлови, создайте тему про "идеального азиата" и я там, не приму участия. Эта тема про разных и одновременно породных - не идеальных, а типичных. А то, что про требования Скрытый текст Описывал бы идеал (модельное животное), наверняка бы и про губы-зубы, уши, т.д. и т.п., а так - только минимальные требования к породной собаке.
|
к головам писал, прочитайте внимательно (вам только картинки подавай - читать и думать лень?).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2799
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 20.10.14 08:37. Заголовок: Elena пишет: да и в..
Elena пишет: На ноздри кобеля гляньте.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2514
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 20.10.14 09:24. Заголовок: Аскор вам вот писать..
Аскор вам вот писать точно не лень и все не в тему, много и ни о чем. Бла-бла-бла
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 10:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Спасибо за ответ. К сожалению нет фото суки, с трудом ее повязали, сука не разродилась - внутри было 3 недоразвитых, мертвых щенка. Хозяева вовремя не спохватились - сука не перенесла кесарево. Она была не настолько крупная, насколько ее реально было не отличить от стоявших рядом грубых, по голове, кобелей, особенно бросался в глаза узкий круп и явно выраженная холка.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21763
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.14 10:56. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..
Ната и Азиза пишет: цитата: | с трудом ее повязали, сука не разродилась - внутри было 3 недоразвитых, мертвых щенка. |
|
Вот и ответ на Ваш же вопрос. Бывает же сука крупная, здоровенная такая кобыла))) а если еще и жирная, так и вовсе- кошмар, какая здоровая)))) привозили такую в надысь на вязку. Но она и выглядела сукой и вела себя характерно, словом - была просто здоровенной сукой. И повязать её хотели самым крупным кобелём, конечно! Еле отговорила.... и некрупный прекрасно справился)))
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21764
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.14 11:00. Заголовок: Мерлови пишет: мне..
Мерлови пишет: цитата: | мне жуть как интересно увидеть идеал хотя бы на фото. |
|
Этот идеал в любом случае будет "своим собственным". Каждый видит идеал по-разному хоты бы потому, что имеет свои личные предпочтения. Одним непременно нужен рост, другим- точеная голова... остальные стати могут просто присутствовать))
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2515
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 20.10.14 11:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Этот идеал в любом случае будет "своим собственным". |
| поэтому и прошу, вернее просила Аскора, показать пример описанной им головы. Как он сам видит то, что написал.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21765
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.14 11:17. Заголовок: Кстати, насчет однот..
Кстати, насчет однотипности: довольно однотипны бывают собаки в отдельно взятом регионе. Особенно, если грамотно ведется племенная работа в клубах- питомниках. Но так, как "нет пророка в своем Отечестве" из других регионов завозятся новые инокровные и разнотипные собаки, используемые в последствие в разведении. И всё пропало))) Так что одного единственного типа мы не дождемся... я уж точно не доживу)
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18351
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 20.10.14 11:26. Заголовок: Аскор пишет: На ноз..
Аскор пишет: цитата: | На ноздри кобеля гляньте. |
|
да там не до ноздрей уже там и линия черепа не такая уж и параллельная нарисована
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21766
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.14 11:32. Заголовок: Мерлови пишет: поэ..
Мерлови пишет: цитата: | поэтому и прошу, вернее просила Аскора, показать пример описанной им головы |
|
Может ему нравится голова собаки непримиримого конкурента?)) вот и не показывает. Вам картинка для чего? Чтобы своих под неё подогнать? Так не получится. Хирургические вмешательства в экстерьер запрещены!
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2516
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 20.10.14 12:49. Заголовок: Байбури Шанди нам хи..
Байбури Шанди нам хирургические вмешательства ни к чему, а вам уже не помогут. А Аскора спрашиваю, потому что сказал, сам не понял о чем, раз примера привести не может.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 12:53. Заголовок: Мерлови пишет: вер..
Мерлови пишет: цитата: | вернее просила Аскора, показать пример описанной им головы. Как он сам видит то, что написал. |
|
Он не об идеальной говорил,а о типичной для породы.Идеал ,действительно,понятие относительное. Но есть же все же предпочтения общие для всех,общепризнанные в большинстве,вернее хотелось бы ,чтоб таковые были. Еще раз поставлю это фото. Вот этот кобель 1,его голова типична ? Если нет,то насколько далека(не от идеала),а от среднестатистического азиата. (недостатки выводят за рамки породы или нет).Надеюсь я понятно сформулировала? И еще ..меняться то собаки могут с течением времени(у людей это столетия,чтоб заметить),но опять в какой промежуток это естественно,а где искусственно и быстро? И еще вариант. 2 И еще вариант. 3 Что общего ,ведь общее то должно быть много,если одна порода. А если разные типы,то в чем разница.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 12:56. Заголовок: Elena пишет: лучше ..
Elena пишет: цитата: | лучше бы поставили фото собак наиболее подходящих по станадарту (как было ранее). |
| это когда? помню, только, издание 76-го года прошлого века с иллюстрациями фотками к каждой породе. Последующие редакции -просто текст.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 12:59. Заголовок: Ениш пишет: только..
Ениш пишет: цитата: | только, издание 76-го года прошлого века с иллюстрациями фотками к каждой породе. |
|
А эти иллюстрации сохранились? Интересно посмотреть,кого тогда ставили в качестве примера.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:07. Заголовок: ДархаН пишет: Вот э..
ДархаН пишет: цитата: | Вот этот кобель,его голова типична ? Если нет,то насколько далека(не от идеала),а от среднестатистического азиата. |
| а, чего там нетипичного, то? уж, типичней всесоюзного победителя тех лет http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=74
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:11. Заголовок: ДархаН пишет: А эти..
ДархаН пишет: цитата: | А эти иллюстрации сохранились? Интересно посмотреть,кого тогда ставили в качестве примера. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:12. Заголовок: На мой взгляд,вариан..
На мой взгляд,варианты 1 и 2 более однотипны.Вариант 3 (другой ракурс не нашла),крайний вариант плавного перехода (но он есть и есть надбровки).А если культивировать несколько поколений такой крайний вариант,то получится уже...(мне так думается)что-то совсем другое и смущающее взгляд.Кто как думает?
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:13. Заголовок: Ениш пишет: а, чего..
Ениш пишет: цитата: | а, чего там нетипичного, то? |
|
Я не утверждала... взгляды у всех же разные...хочется чтоб выссказались,кому интересна дискуссия.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:16. Заголовок: Ася Спасибки за фото..
Ася Спасибки за фото! Вопросов даже нет по этим фото,и все узнаваемо. Сука сукой сморится!Кобель кобелем.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:20. Заголовок: ДархаН пишет: эти ..
ДархаН пишет: цитата: | эти иллюстрации сохранились? |
| сохранились (кстати, с годом ошиблась -72-й). только, там такие фотки такого качества у кобла головы, вообще не видать- http://my-shop.ru/shop/books/1261963.html грузится плохо. капризно, как то. Скрытый текст зато, какой там кавказец
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:21. Заголовок: Ася , это из другого..
Ася , это из другого издания. сучья фотки -из книги Мазовера.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:23. Заголовок: Ениш Вот интересно п..
Ениш Вот интересно пишут про него. цитата: | Алтай имел очень красивую, обтекаемой формы голову, хотя в ней отмечались отдельные недостатки — чуть выступающие надбровные дуги и «суховатая» верхняя губа, не создающая должного вертикального вниз обреза. |
| Ну если бы это сделать,то другой тип уже получился бы. Так и хочется сказать,если бы бабушка имела....,то была бы дедушкой! Вот все и стремились это изменить...
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:23. Заголовок: Ениш пишет: это из ..
Ениш пишет: Гугл выдал стандарт 76 года с этими картинками
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:26. Заголовок: современная сука из ..
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:29. Заголовок: Ениш пишет: грузитс..
Ениш пишет: цитата: | грузится плохо. капризно, как то. |
|
Хотела фото сюда скопировать..не то разрешение,не получается...Может кто сообразит поставить в темку.
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 7632
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | По теме. Что я думаю о породе? Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится. О ее неоднородности? Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится. Возможна ли однотипность в будущем? Надеюсь, нет. И мне нравится! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:32. Заголовок: Ася пишет: Гугл выд..
Ася пишет: цитата: | Гугл выдал стандарт 76 года с этими картинками |
| стало быть, я его не видела (тот о чём говорила -72-го)
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 7633
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:35. Заголовок: И вообще, однотипнос..
И вообще, однотипности нет ни в одной породе, откуда же взяться однотипности у породы с ареалом возникновения -вся Средняя Азия, Афганистан и Иран?
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 13:44. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | И вообще, однотипности нет ни в одной породе, откуда же взяться однотипности у породы с ареалом возникновения -вся Средняя Азия, Афганистан и Иран? |
|
Вопрос в том,что называть однотипностью или разнотипностью(и насколько большая эта разница,мне вот думается,что не большая),что крайним вариантом,а что уже выходит за рамки породы.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18352
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 20.10.14 14:17. Заголовок: Ениш пишет: это ког..
Ениш пишет: ну в стандарте они не стояли конечно, но говорилось, что были взяты за основу стандарта 1976 г и фото показаны были вот эти: Скрытый текст
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18353
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 20.10.14 14:18. Заголовок: О, Ася уже поставила..
О, Ася уже поставила
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21767
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.14 14:20. Заголовок: Ениш пишет: совреме..
Ениш пишет: цитата: | современная сука из тех же краёв, что и палевый Кабул- |
|
Вот это зубки! Большая редкость.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 14:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: мне, тоже, понравились. но, как поняла из других фоток -такие зубы и там редкость.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21768
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.14 14:28. Заголовок: Ениш пишет: как по..
Ениш пишет: цитата: | как поняла из других фоток -такие зубы и там редкость. |
|
Да это просто нечто! Сохраню для потомков))
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 7634
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
|
|
Отправлено: 20.10.14 14:36. Заголовок: ДархаН пишет: Вопро..
ДархаН пишет: цитата: | Вопрос в том,что называть однотипностью или разнотипностью(и насколько большая эта разница,мне вот думается,что не большая),что крайним вариантом,а что уже выходит за рамки породы. |
| Большая. Как и ареал возникновения. даже то, что касается окрасов-у туркменов собака черная собака без белой отметины на морде-дворняжка, а в Таджикистане -таких много, что же говорить про голову или тип сложения. Лабунский в своих экспедициях по Средней Азии грубо сформировал три типа ( породы,даже предлагал их разделить)-среднеазиатская овчарка, среднезиатский дог и среднеазиатский молосс ( мастиф).Каждый из этих типов отличается и строением головы и типом конституции. все они были типичны для своих регионов. Каждый из этих типов имеет право на жизнь, почему в угоду сиюминутной моде, мы должны выкинуть какие-то два ( грубо говоря)из них за борт ? Причём, где-то десять лет назад в моде были "медвежеголовые" ( пусть этот термин не вполне корректен, но все понимают о чем он), коренастые, массивные собаки, сейчас в моде "кирпичеголовые", среднего костяка, более высоконогие и семимильными шагами мы двигаемся в сторону "клиноголовых " и сухих собак ( глядя на сегодняшние ринги)-"сушим и сушим", с позволения сказать. Что же есть истинный тип если приоритет так часто меняется? Есть пороки и недостатки безотносительно типов-может с ним и стоит бороться и работать над их исключением, а не стремится найти идеальный и самый правильный тип? А то короткий круп стал бичом породы, высокоперёдых, с высоким выходом шеи, прямоплечих-масса, а что говорить о выскопосаженных ушах , заугленных задних...Есть с чем работать заводчикам и так.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 14:42. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | -"сушим и сушим", с позволения сказать. |
| Оль, я не согласна - сырые преобладают.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 14:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | цитата: По теме. Что я думаю о породе? Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится. О ее неоднородности? Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится. Возможна ли однотипность в будущем? Надеюсь, нет. И мне нравится! |
| Дом Семаргла пишет: цитата: | Большая. Как и ареал возникновения. даже то, что касается окрасов-у туркменов собака черная собака без белой отметины на морде-дворняжка, а в Таджикистане -таких много, что же говорить про голову или тип сложения. Лабунский в своих экспедициях по Средней Азии грубо сформировал три типа ( породы,даже предлагал их разделить)-среднеазиатская овчарка, среднезиатский дог и среднеазиатский молосс ( мастиф).Каждый из этих типов отличается и строением головы и типом конституции. все они были типичны для своих регионов. Каждый из этих типов имеет право на жизнь, почему в угоду сиюминутной моде, мы должны выкинуть какие-то два ( грубо говоря)из них за борт ? Причём, где-то десять лет назад в моде были "медвежеголовые" ( пусть этот термин не вполне корректен, но все понимают о чем он), коренастые, массивные собаки, сейчас в моде "кирпичеголовые", среднего костяка, более высоконогие и семимильными шагами мы двигаемся в сторону "клиноголовых " и сухих собак ( глядя на сегодняшние ринги)-"сушим и сушим", с позволения сказать. Что же есть истинный тип если приоритет так часто меняется? Есть пороки и недостатки безотносительно типов-может с ним и стоит бороться и работать над их исключением, а не стремится найти идеальный и самый правильный тип? А то короткий круп стал бичом породы, высокоперёдых, с высоким выходом шеи, прямоплечих-масса, а что говорить о выскопосаженных ушах , заугленных задних...Есть с чем работать заводчикам и так. |
|
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 7635
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
|
|
Отправлено: 20.10.14 15:12. Заголовок: Ениш пишет: Оль, я ..
Ениш пишет: цитата: | Оль, я не согласна - сырые преобладают. |
| У нас явно разные понятия о сырости.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 15:16. Заголовок: У меня создается впе..
У меня создается впечатление, что последнее время собаки "обрастают декоративными элементами", что является ложным поводом для определения разнотипности, зрить надо в корень и не путать основу с декорацией.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 15:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | У нас явно разные понятия о сырости. |
| скорее, допуски разные. Дом Семаргла пишет: цитата: | Как и ареал возникновения. даже то, что касается окрасов-у туркменов собака черная собака без белой отметины на морде-дворняжка, а в Таджикистане -таких много, что же говорить про голову или тип сложения. |
| ну, положим, что сейчас в заводе имеются собаки, внешний вид которых, никак, не обоснуешь разными ареалами происхождения предков, по той причине, что подобных ни в одном ареале не встречается. Однако, собаки эти имеются, востребованы и вяжутся.
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 7636
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
|
|
Отправлено: 20.10.14 15:32. Заголовок: Ениш пишет: ну, пол..
Ениш пишет: цитата: | ну, положим, что сейчас в заводе имеются собаки, внешний вид которых, никак, не обоснуешь разными ареалами происхождения предков, по той причине, что подобных ни в одном ареале не встречается. |
| Однозначно, как и в других породах образуются экстремальные, назовем их так , представители породы. Но если они не имеют пороков и недостатков ставящих их вне породы, то дело вкуса и видения подбора каждого разведенца использовать их. ИМХО. Для меня, кстати, важно учитывать поведенческие особенности породы, красивая собачка не имеющая ни охранных ни бойцовых проявлений характера( назовем это так) при всей своей правильности сложения и модности типа для меня в большей мере не " азиат", впрочем бойцы и охранники несущие явные признаки другой породы или с сомнительным происхождением - тоже самое. Истина где-то посередине.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 15:51. Заголовок: поставлю ролик. може..
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.14 16:40. Заголовок: ДархаН пишет: .А ес..
ДархаН пишет: цитата: | .А если культивировать несколько поколений такой крайний вариант,то получится уже...(мне так думается)что-то совсем другое и смущающее взгляд.Кто как думает? |
| Ничего хорошего не будет. Я попыталась в теме голов высказаться по этому поводу, чем вызвала массу недовольств поклонников голов с экстримчиком. По моему мнению, не должен азиат выглядеть так, что его узнаешь, только по купировке и окрасу. Про содержимое этих самых голов вообще тема бесконечна. Согласна с Дом Семаргла оболочка, без соответствующей породе начинки - мыльный пузырь.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18361
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.10.14 10:05. Заголовок: Поставлю сюда, хотя ..
Поставлю сюда, хотя это можно и в тему про головы Скрытый текст цитата: | Мы видим две одинаковые породы. Среднеазиатская овчарка. Обе головы на данном фото могут служить не только признаком высокой породности, но смело могут называться ЭТАЛОНОМ ПОРОДЫ. Напоминаю, речь идет только о форме голов данных двух особей. Если у белой собаки подчеркнута сухость губ и шеи, то у черной особи присутствуют допустимые складки губ, некоторая БРЫЛАСТОСТЬ и допустимый подвес. Но давайте увидим что их объединяет?? Полная параллельность линии морды и лба, правильный постав ушей и корректно построенные глаза, при достаточно широкой переносице. Пусть люди, аборигены АЗИИ, - называют черную собаку таджикской, или тобетом... А белую Алабаем... Даже ребенку очевидно, что несмотря на разные окрасы, - собаки ОДНОЙ породы. Как видим черное и белое, иногда бывает похожим... Поэтому ВНЕШНЯЯ ПОРОДНОСТЬ, - видна и читаема даже не специалистами. А если она не читаема, - значит порода в стадии регресса, или вымирания. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2800
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.14 10:13. Заголовок: Ениш пишет: 1998 го..
Ениш пишет: Молоденький, на тридцатой минуте - приятный.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 10:29. Заголовок: Elena пишет: Постав..
Elena пишет: цитата: | Поставлю сюда, хотя это можно и в тему про головы |
| Очень красивые головы. Если у белой еще и прикус ножницы вообще блеск!
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21777
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.14 10:39. Заголовок: Elena пишет: Постав..
Elena пишет: цитата: | Поставлю сюда, хотя это можно и в тему про головы |
|
Вот если бы их целиком посмотреть.... Очень даже может оказаться, что одна приземистая коротышка, а другая высоконогая жирафа))) И сходство безоговорочное пропадет моментально. Здесь же не видно других статей собак... Да, конечно, порода- в голове. Но не в ней одной))
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 11:08. Заголовок: Elena пишет: некото..
Elena пишет: цитата: | некоторая БРЫЛАСТОСТЬ и допустимый подвес. |
| Карман и толстая губа считается брылястостью? А подвес оказывается "допустимый"....
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 11:18. Заголовок: лорис интересно, что..
лорис интересно, что так возмутило (судя по смайликам) Ваш разум?
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18362
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.10.14 11:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Вот если бы их целиком посмотреть.... |
|
все возможно конечно я поставила как иллюстрацию разнотипности голов, но в то же время собак одной породы. лорис я ссылочку на всю статью поставила, рекомендую... Вам особенно
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 11:55. Заголовок: Elena пишет: я ссыл..
Elena пишет: цитата: | я ссылочку на всю статью поставила, |
| ах, какой там рыжий кавказец интересно, почему заводчики так увлеклись меховыми чудищами, забыв, напрочь, короткошерстных
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18363
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.10.14 11:57. Заголовок: Ага, мне он тоже оче..
Ага, мне он тоже очень понравился.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 11:58. Заголовок: Ениш пишет: ах, как..
Ениш пишет: цитата: | ах, какой там рыжий кавказец интересно, почему заводчики так увлеклись меховыми чудищами, забыв, напрочь, короткошерстных |
|
не все
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 12:06. Заголовок: Andorra пишет: не в..
Andorra пишет: ну, там у Кацнельсона есть на тему процентного соотношения короткошерстных -ноль целых, хрен десятых, какие то.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 12:31. Заголовок: Ениш есть питомники ..
Ениш есть питомники которые короткошестными занимаются
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 12:41. Заголовок: оффтоп, конечно, но,..
оффтоп, конечно, но, Andorra , Вы их можете назвать? они делаю "погоду" в породе? Вы не путаете КО и КВ? вот статья на эту тему (год не помню, но, ринг короткошерстных в каком то году был на выставке (на Националке?). заводчики КО дружно плЮвались ) http://security-dog.org/statiya/korotkosh_ko/ Кстати, по теме -вот и пример -к чему ведёт стремление к однотипности.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 12:52. Заголовок: Ениш пишет: что так..
Ениш пишет: цитата: | что так возмутило (судя по смайликам) Ваш разум? |
| Там вопроы были, а не возмущение Карман и тостая губа - это "брылястость"? А подвес не необходим, а "допустим"?
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 13:10. Заголовок: Elena пишет: я ссыл..
Elena пишет: цитата: | я ссылочку на всю статью поставила |
| Спасибо, почитала "Масло масленое" неизвестного украинского эксперта, точнее его видение азиата с сухой шеей без подвеса....с отсутствием кармана и тонкой губой.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 13:11. Заголовок: лорис пишет: Там во..
лорис пишет: цитата: | Там вопроы были, а не возмущение |
| вопросы задают словами, а не смайликами. смайлики для выражения эмоций. лорис пишет: цитата: | Карман и тостая губа - это "брылястость"? |
| начните от печки -с определения слова "брыли" Брыли - губы собаки, свободно свешивающиеся по бокам нижней челюсти. Брыли могут быть тонкими и мягкими, как у пойнтера, или толстыми и грубыми, как у бладхаунда. так что, вне зависимости от толщины, верхняя губа, свисающая за нижнюю челюсть -брыль. с подвесом -он для САО характерен, но, степень его выраженности может быть и недопустимой, когда складка кожи превращается в мешок. почувствуйте разницу-
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 13:49. Заголовок: alabaika . Вас очень..
alabaika . Вас очень неприятно читать, завышенное самомнение, абсолютно не имеющее никакого разумного объяснения. для Вас все, кто не с приставкой Тохум, явно не имеют права на существование. А остальным на это, мягко говоря, наплевать
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 13:50. Заголовок: Ениш пишет: с подве..
Ениш пишет: цитата: | с подвесом -он для САО характерен, но, степень его выраженности может быть и недопустимой, когда складка кожи превращается в мешок. почувствуйте разницу- |
| На втором фото, если снять ошейник или одеть его за головой на шеей, мешкок никакой висеть не будет Ениш пишет: цитата: | так что, вне зависимости от толщины, верхняя губа, свисающая за нижнюю челюсть -брыль. |
| Это понятно. На фото, у собаки с белой головой вообще нет кармана, т.е он как будет дышать, сделав хват?
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 14:00. Заголовок: лорис пишет: На вто..
лорис пишет: цитата: | На втором фото, если снять ошейник или одеть его за головой на шеей, мешкок никакой висеть не будет |
| да, ничего подобного. подойдите к своей собаке и попробуйте надеть на неё схожую амуницию. если нет здоровенного подвеса, ничего не соберётся в мешок. будет, как нибудь, так-
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1729
Откуда: курган
|
|
Отправлено: 22.10.14 14:02. Заголовок: murr, вы наверное им..
murr, вы наверное имели в виду Клови ,а не Тохум
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 14:06. Заголовок: лорис пишет: На фот..
лорис пишет: цитата: | На фото, у собаки с белой головой вообще нет кармана, |
| Вы это разглядели при открытой пасти собаки? Скрытый текст если у собаки при таком положении челюстей, сохраняется выраженная складка нижней губы, значит, губа эта у неё, откровенно, сырая.
|
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18364
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.10.14 14:38. Заголовок: лорис пишет: неизве..
лорис пишет: цитата: | неизвестного украинского эксперта |
|
кто неизвестный? Кацнельсон? ну Вы даете
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 14:43. Заголовок: лорис пишет: его в..
лорис пишет: цитата: | его видение азиата с сухой шеей без подвеса....с отсутствием кармана и тонкой губой. |
| н-да.. пиши, не пиши... дама читать не умеет (или понимать не получается) Elena пишет: цитата: | кто неизвестный? Кацнельсон? ну Вы даете |
| ну, она, то, не знает. не Мычко, ж
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18365
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.10.14 14:54. Заголовок: Ну бывает...чего уж ..
Ну бывает...чего уж
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21781
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.14 15:30. Заголовок: Я, я хочу показать н..
Я, я хочу показать недопустимый подвес!
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 15:46. Заголовок: Байбури Шанди , Ир, ..
Байбури Шанди , Ир, ну, тут не только подвес, тут обвес по всему брюху.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2801
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:36. Заголовок: лорис пишет: На фот..
лорис пишет: цитата: | На фото, у собаки с белой головой вообще нет кармана, т.е он как будет дышать, сделав хват? |
| Почему не комментируете? Так и будут считать, что карман для дыхания? лорис, собака может дышать носом!
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21782
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:39. Заголовок: Аскор пишет: Почему..
Аскор пишет: цитата: | Почему не комментируете? Так и будут считать, что карман для дыхания? |
|
а еще могут посчитать, что сделав раз хват, собака так всю жизнь и ходит))
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:41. Заголовок: Аскор , это у бойчат..
Аскор , это у бойчатников такие теории- то, карман для более широкого открывания челюстей, то, для облегчения дыхания во время хвата. чем глубже кармашек, тем запаса больше с точки зрения анатомии это не объясняется.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2523
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:46. Заголовок: Аскор пишет: Почему..
Аскор пишет: цитата: | Почему не комментируете? Так и будут считать, что карман для дыхания? лорис, собака может дышать носом! |
| но когда собака в возбужденном состоянии, она все же дышит ртом.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2802
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:47. Заголовок: Ениш пишет: карман..
Ениш пишет: цитата: | карман для более широкого открывания челюстей, |
| Про такое не слышал. Про карман, помнится, Болкунова говорила (готов поверить, что не она придумала).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2803
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:49. Заголовок: Мерлови пишет: но к..
Мерлови пишет: цитата: | но когда собака в возбужденном состоянии, она все же дышит ртом. |
| Мерлови, может клапан какой есть, который перекрывает дыхание носом, при возбуждении?
|
|
|
|
| Маловато будет
|
Пост N: 9128
Откуда: Гондурас, Иркутск
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:54. Заголовок: Ениш пишет: для об..
Ениш пишет: цитата: | для облегчения дыхания во время хвата. |
| Карман для слива лишней воды!
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:56. Заголовок: СМ http://jpe.ru/gi..
СМ
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2524
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:59. Заголовок: Аскор пишет: Мерло..
Аскор пишет: цитата: | Мерлови, может клапан какой есть, который перекрывает дыхание носом, при возбуждении? |
| В спокойном состоянии собака тихо дышит через нос. Сильное дыхание через рот во время бега( или др. физ.нагрузок) или в жару позволяет собаке удалять излишек тепла, охлаждаются они так.. Аскор, а у вас похоже все клапаны отказали. Лишь бы ляпнуть что-нибудь не по теме, типа ооочень умный.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2525
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:00. Заголовок: СМ пишет: Карман д..
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21785
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:02. Заголовок: СМ пишет: Карман д..
СМ пишет: цитата: | Карман для слива лишней воды! |
|
класс!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2804
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:03. Заголовок: Мерлови, дыхание и т..
Мерлови, дыхание и терморегуляция - не одно и то же!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2805
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:04. Заголовок: СМ пишет: Карман д..
СМ пишет: цитата: | Карман для слива лишней воды! |
| Водомет!
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2526
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:04. Заголовок: Аскор пишет: Мерлов..
Аскор пишет: цитата: | Мерлови, дыхание и терморегуляция - не одно и то же! |
| ну тогда расскажите, как это происходит у собак?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21786
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:05. Заголовок: Аскор пишет: Про к..
Аскор пишет: цитата: | Про карман, помнится, Болкунова говорила (готов поверить, что не она придумала). |
|
Придумала, или нет, не знаю, но говорила, когда судила ПК в Серг.Посаде. А еще она говорила, что тигровая собака без белой отметины на морде- не азиат))
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:24. Заголовок: Ениш пишет: ну, она..
Ениш пишет: цитата: | ну, она, то, не знает. не Мычко, ж |
| Не не Мычко, один из тысячи со своими видениями азиата Ениш пишет: Ну да....
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:26. Заголовок: Elena пишет: кто не..
Elena пишет: Ага, на каждом углу узнаваем и читаем
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:30. Заголовок: Ениш пишет: с точки..
Ениш пишет: цитата: | с точки зрения анатомии это не объясняется. |
| Ну да, "не нужная запчсть" это карман Ениш пишет: цитата: | то, для облегчения дыхания во время хвата. |
| Если хват держит мертвой хваткой, то он дышит через карман ртом Ениш пишет: цитата: | карман для более широкого открывания челюстей |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:32. Заголовок: Мерлови пишет: когд..
Мерлови пишет: цитата: | когда собака в возбужденном состоянии, она все же дышит ртом |
| И когда еще при этом держит противника
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | говорила, когда судила ПК в Серг.Посаде. А еще она говорила, что тигровая собака без белой отметины на морде- не азиат)) |
| Мне лично это тоже говорила, и про просечку белую тоже и не только у тигровых, но и у черных и про карман... А на ТИ про карман убедилась сама , что собака именно через рот дышит держа хват.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:39. Заголовок: лорис пишет: Ну да,..
лорис пишет: цитата: | Ну да, "не нуждая запчсть" это карман |
| т.е. эта запчасть нужна собаке, для которой, характерен хват? тогда, на фига он вот такой? может, всё проще?
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:45. Заголовок: Ениш пишет: Ир, ну,..
Ениш пишет: цитата: | Ир, ну, тут не только подвес, тут обвес по всему брюху. |
| и шкурку тоненькую забывать не надо
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2527
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:48. Заголовок: Ениш пишет: т.е. эт..
Ениш пишет: цитата: | т.е. эта запчасть нужна собаке, для которой, характерен хват? тогда, на фига он вот такой? |
| карман также нужен охотничьим породам при аппортировке дичи. бег с закрытой забитой пастью то же самое с точки зрения охлаждения организма, что хват в бою. я думаю как-то так.
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2528
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:49. Заголовок: Ениш пишет: может, ..
Ениш пишет: может быть. очень интересна ваша точка зрения.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:52. Заголовок: Мерлови пишет: карм..
Мерлови пишет: цитата: | карман также нужен охотничьим породам при аппортировке дичи. |
| я ,специально, поставила не легавую
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2529
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:55. Заголовок: Ениш пишет: я ,спец..
Ениш пишет: цитата: | я ,специально, поставила не легавую |
| ну а что это за порода? какое у нее предназначение?
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 17:58. Заголовок: Мерлови пишет: оче..
Мерлови пишет: цитата: | очень интересна ваша точка зрения. |
| да, всё просто -если губы не натянуты, т.е. имеется некоторая сырость , появляется кармашек в углу пасти при смыкании челюстей.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:02. Заголовок: Мерлови пишет: ну а..
Мерлови пишет: цитата: | ну а что это за порода? какое у нее предназначение? |
| это испанская гончая. предназначение, как и у всех гончих.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2806
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:09. Заголовок: Мерлови пишет: карм..
Мерлови пишет: цитата: | карман также нужен охотничьим породам при аппортировке дичи. |
| Мерлови, у охотников, "карман", в который складывают дичь, называется - ягдаш. Чем больше карман, тем больше дичи может насобирать в него собака. Может вообще ее (дичь) не аппортировать - так, в кармане, домой и принесет.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:10. Заголовок: Ениш пишет: для кот..
Ениш пишет: цитата: | для которой, характерен хват? |
| А лису или еще кого он не во рту держит мертвой хваткой?
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:17. Заголовок: Мерлови пишет: карм..
Мерлови пишет: цитата: | карман также нужен охотничьим породам |
| Ну взять норных, у них кармана нет (терьеры в частности). Хват они тоже держат, причем под землей да иногда подольше чем азиаты в боях, где с воздухом как-то не очень в принципе, а если бы у кого карман и был, так борода с усами мешала бы. Где тогда логика насчет кармана?
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:17. Заголовок: лорис пишет: А лису..
лорис пишет: цитата: | А лису или еще кого он не во рту держит мертвой хваткой? |
| гончая? мёртвой хваткой? Вам бы книжечку, какую, почитать...
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:19. Заголовок: Ениш пишет: т.е. им..
Ениш пишет: цитата: | т.е. имеется некоторая сырость , появляется кармашек в углу пасти при смыкании челюстей. |
| Сырость - это как-то так
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:21. Заголовок: лорис пишет: Сырост..
лорис пишет: и, никак по другому? пИчалька... н-да.. книжечек Вам надо много...
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:27. Заголовок: Мвааа http://jpe.ru/..
Мвааа
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18366
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:29. Заголовок: СМ пишет: Карман дл..
СМ пишет: цитата: | Карман для слива лишней воды! |
|
точнА
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2807
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:32. Заголовок: Натка пишет: Ну взя..
Натка пишет: или, к примеру, булей - вот где "мертвая хватка" и про карманы, никто не слыхал.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 18:53. Заголовок: Аскор пишет: или, к..
Аскор пишет: вот кстати тоже губы - суше не бывает
|
|
|
|
| САОманка
|
Пост N: 2530
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.14 19:06. Заголовок: Натка пишет: Ну взя..
Натка пишет: цитата: | Ну взять норных, у них кармана нет (терьеры в частности). Хват они тоже держат, причем под землей да иногда подольше чем азиаты в боях, где с воздухом как-то не очень в принципе, а если бы у кого карман и был, так борода с усами мешала бы. Где тогда логика насчет кармана? |
| основной способ терморегуляции - это с помощью дыхания. но есть еще способ - кожа и шерстный покров. Могу предположить, что у гладкошерстных пород (такса, бультерьер и т.п.) он более эффективен в следствии отсутствия подшерстка, поэтому карман может быть не выражен или слабо выражен... ну это уже мои личные размышления.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 19:46. Заголовок: Ранее я ставила фот..
Ранее я ставила фото этого кобеля. А вот фото его матери. И описание с оценкой "очень хорошо" Породная, рослая, костистая, правильного формата. Голова породная, великоваты глаза, правильный выход шеи, крепкий верх. Несколько скошен круп, излишне выражено колено, сближены скакательные суставы. В движении выворачивает наружу локти при прямом поставе плеча. Движения достаточно сбалансированы. Комментарий после ринга: Очень породная в целом... Но противоречива в частности... Голова породная, глаза крупноваты. Аркообразная грудь, с выворочеными локтями, - при прямых плечах... Верх крепкий, но круп скошен. Сближает скакательные суставы. Излишне выражено колено. Мое мнение все эти проблемы получены в результате заболевания костей в детстве. Понятно, что такую особь эксперт видит здесь и сейчас и не видя ее детей, делает предположение о возможном заболевании. Если бы я ее лично не видела неоднократно, то не сказала бы, что описание ооочеееень мягкое...собака движется отвратительно, ощущение, что ей мешают собственные очень искривленные, что ПК, что ЗК. Но неужели предположив заболевание, можно ставить такую оценку "жуткой" собаке при наличии в классе сук с отсутствием таких пороков. Ну а детки от нее говорят сами за себя, увы. Не могу понять, что ему в ней так понравилось...
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 20:11. Заголовок: Ната и Азиза , экспе..
Ната и Азиза , эксперты часто забывают, что оценка оч. хор -допуск в разведение. вообще, дискредитация выставочных оценок -дело , уже, привычное. Для "хоря" мало кучи недостатков, нужна, именно, нетипичность для породы, никак не меньше.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 20:35. Заголовок: Ениш пишет: нужна, ..
Ениш пишет: цитата: | нужна, именно, нетипичность для породы, никак не меньше. |
| Понятно, спасибо за ответ. Эх... а они все плодятся и множатся.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18367
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 22.10.14 21:07. Заголовок: Ениш пишет: Для ..
Ениш пишет: цитата: | Для "хоря" мало кучи недостатков, нужна, именно, нетипичность для породы |
|
я чет считала, что нетипичный уже удочка, а хорь - типичный, но с пороками
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 21:14. Заголовок: Elena , сужу по посл..
Elena , сужу по последней выставке (Александров. класс чемпионов) вот, тот, что на КО похожим был, получил хоря, остальные красапеты -оч.хор (если честно, то и эти не совсем на азиатов были похожие. просто эксперт, наверное, не определил-на какую породу машут ) Ну, и, вообще -эксперты давно позабыли, что слово "отлично" предполагает, всё таки, собаку, близкую к идеалу, а, слово "очень хорошо" -очень хорошую.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 21:23. Заголовок: СМ пишет: Карман д..
СМ пишет: цитата: | Карман для слива лишней воды! |
|
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18369
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 23.10.14 06:56. Заголовок: Ениш пишет: эксперт..
Ениш пишет: вот это, скорее всего, ближе к истине. Решила тоже освежить память оказывается удочка все еще типичный цитата: | Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.14 11:14. Заголовок: Ениш пишет: и, ника..
Ениш пишет: Покажите на примерах сырость
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.14 11:15. Заголовок: Мерлови пишет: кар..
Мерлови пишет: цитата: | карман может быть не выражен или слабо выражен... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.14 18:22. Заголовок: лорис пишет: Покажи..
лорис пишет: цитата: | Покажите на примерах сырость |
| именно Вам ничего не хочется ни показывать, ни рассказывать. Увольте. потому что, по опыту знаю -толку не будет.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.14 10:08. Заголовок: Ениш пишет: потому ..
Ениш пишет: цитата: | потому что, по опыту знаю -толку не будет. |
| Зря вы так, Ирина Ивановна, ваше мнение для меня очень значимо, поэтому и прошу... Да и другим будет интересно посмотреть....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 24.10.14 14:44. Заголовок: СМ Класс!!..
СМ Класс!!! Как только словили кадр
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.14 23:26. Заголовок: Ениш пишет: сужу по..
Ениш пишет: цитата: | сужу по последней выставке (Александров. класс чемпионов) |
| А Вы эксперт что бы судить
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.14 09:34. Заголовок: М@рта пишет: А Вы э..
М@рта пишет: цитата: | А Вы эксперт что бы судить |
| Заводчик с большим опытом ,с нормальным вкусом,понимающим и видящим породу и её назначение ,подчас лучше может оценить качество собак.
|
|
|
|
| |
Пост N: 23474
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 26.10.14 09:53. Заголовок: М@рта пишет: А Вы э..
М@рта пишет: цитата: | А Вы эксперт что бы судить |
| Опять кто-то обиженный под чужим ником пишет... П.С. Левых пассажиров прошу в теме не писать.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.14 11:00. Заголовок: М@рта пишет: А Вы э..
М@рта пишет: цитата: | А Вы эксперт что бы судить |
| неудачно выскочили. не тот случай. кобели- чемпионы получают низкие оценки. до этого они получали высшие + титулы. И сейчас и тогда их судили эксперты. Какой вывод бум делать? Последний не эксперт? или предыдущие, благодаря которым они оказались в классе чемпионов, ими не были?
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.14 12:15. Заголовок: Ениш пишет: Какой в..
Ениш пишет: Наверно, что каждому эксперту нравится определенный тип азиата
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.14 12:30. Заголовок: лорис пишет: каждом..
лорис пишет: цитата: | каждому эксперту нравится определенный тип азиата |
| какой, на фиг, тип, если у собака состоит из недостатков?
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.14 14:47. Заголовок: Так все собаки не ид..
Так все собаки не идеальны и дисквалифицирующие пороки никто из экспертов у чемпионов не нашел ...
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.14 21:31. Заголовок: лорис пишет: дискв..
лорис пишет: цитата: | дисквалифицирующие пороки никто из экспертов у чемпионов не нашел .. |
| а, должны были? у чемпионов? нет, ну, а чего, нормально -не дисквал, стало быть, может быть и чемпионом. собственно, я о том и писала- о профанации изначальной идеи выставок и непрофессионализме многих экспертов.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 8933
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 27.10.14 10:56. Заголовок: кот пишет: с нормал..
кот пишет: Какая связь между вкусом и знаниями характерных особенностей породы. а также анатомических особенностей вида?
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.14 14:37. Заголовок: Ениш пишет: о профа..
Ениш пишет: цитата: | о профанации изначальной идеи выставок и непрофессионализме многих экспертов |
| Ну что есть, то есть....В каждой профессии есть непрофессионалы и эксперты не исключение. Ениш пишет: цитата: | не дисквал, стало быть, может быть и чемпионом |
| Да, конечно. А что ж не быть, если дают.
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Россия, С-Пб Петродворец
|
|
Отправлено: 27.10.14 19:19. Заголовок: Вот ссылочка с интер..
Вот ссылочка с интересными фото и КО и САО - http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml Мне думается , что не может быть абсолютного единообразия там , где изначально к нему не стремились . Ибо держали собак не для того чтобы на них любоваться . И огромный ареал распространения не способствует однородности поголовья. Хозяин держит то , что отвечает его требованиям - неприхотливость , способность нести службу . Ну по крайней мере в местах исконного обитания . Или там , где есть реальное применение собакам . А эстетическое восприятие у всех людей разное независимо от национальности и места проживания. Вот мы и спорим , потому как обсудить в общем то больше нечего , кроме внешности собак. Характер собаки в выставочном ринге не всегда видно (ну кроме явных отклонений) , некоторые прекрасно отрингованы. Тестовые испытания тоже как то уж очень однобоко позволяют оценить собаку. Функциональность , характерный взгляд , плавные почти кошачьи движения , многое цепляет меня в этой породе. Те собаки , что мне нравятся особо , отнюдь не клоны и не без недостатков. Не нужно , невозможно разделять азиатов на типы или и уж тем более считать породными собак только одного типа. Во многих породах присутствует разнотипность .Так что я за разнотипность и функциональность . А если честно , смысл тут всё обсуждать в тысячный раз ? Размножать всё равно будут кому что нравится , преград для этого нет . Оформить приставку , получить плем. оценку - не проблема . Нужно только деньги и желание. Какой быть современной САО ? уж конечно не такой как 20-30 лет назад . Мне это не нравится . Но кто я такая ? Перекрыть этот поток уже никто не в состоянии, достаточно заглянуть на AVITO. А вот кто что думает об этом. Нас беспокоит сильное фенотипическое различие внутри нашей породы , а как относиться к тому, что в других породах встречаются особи , которые мне кажутся исключительно породными ... азиатами . Была на САСIB-овской выставке , загляделась на суку одну , подумала - "какая породная азиатка, даже уши и хвост не купированные нисколько не мешают восприятию" . Долго искала её в каталоге .Сука оказалась испанским мастифом . Посмотрела передачу "Планета собак" про кангалов . Некоторых хотелось бы видеть в рингах азиатов. А какая однотипность! А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю. Далёкие общие предки тому виной или всё ж обман .
|
|
|
|
| |
Пост N: 157
Откуда: Беларусь, Мядель
|
|
Отправлено: 28.10.14 11:41. Заголовок: Нока пишет: Была на..
Нока пишет: цитата: | Была на САСIB-овской выставке , загляделась на суку одну , подумала - "какая породная азиатка, даже уши и хвост не купированные нисколько не мешают восприятию" . Долго искала её в каталоге .Сука оказалась испанским мастифом . |
|
Нока пишет: цитата: | А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю. |
|
В этом и проблема,что плодят собак не зная что плодят,но так им хочется чтобы их питомцы назывались САО,ведь они на них чем-то похожи.Отсюда и "современные"типы.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 17:11. Заголовок: Нока пишет: А корот..
Нока пишет: цитата: | А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю. |
| Вы, наверное не про КО, а про КВ? так, они помеси. короткошерстный КО отличается от длинношерстного только шерстью.
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Россия, С-Пб Петродворец
|
|
Отправлено: 28.10.14 18:01. Заголовок: В этом и проблема,чт..
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 18:45. Заголовок: Нока пишет: Мне как..
Нока пишет: цитата: | Мне как раз нравятся несовременные типы , но они категорически не нравятся экспертам на выставках . |
| пример, пожалуйста. Нока пишет: цитата: | на той выставке рядом с представителями САО , эта испанка казалась больше похожа на САО фото конечно не корректное |
| да, фото некорректное. к тому же, не видно тех сао, с которыми Вы её сравниваете. Нока пишет: цитата: | вот испанский мастиф из ин-ета |
| и он похож на тех старотипных азиатов, что нравятся Вам? На мой взгляд -он не сильно похож и на старотипного испанца, а, уж, на азиата и подавно. Нока пишет: цитата: | короткошёрстные КО взято с сайта пит-к "Хранитель гор |
| нашла вот такой сайт этого питомника- http://hranitelgor.narod.ru/ и, тамошние КО не вызывают сомнения в своей породности. например- Скрытый текст т.е. то ключевое отличие между породами, что было по ставленной Вами ссылке на Мазовера, сохранено. По поводу фоток, что выставили Вы (короткошерстных КО) -некоторые собаки пограничного типа, что абсолютно нормально для аборигенов (тем более, с обилием на родине КВ), но, наверное, нехорошо в заводском разведении.
|
|
|
|
| |
Пост N: 158
Откуда: Беларусь, Мядель
|
|
Отправлено: 28.10.14 18:51. Заголовок: Нока .Нет, не про ва..
Нока .Нет, не про вас.Но похожесть современных САО на др породы скоро,наверное,станет нормой.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 18:56. Заголовок: леди пишет: Какая ..
леди пишет: цитата: | Какая связь между вкусом и знаниями характерных особенностей породы. а также анатомических особенностей вида? |
| В любой деятельности человека,будь то разведение собак или другая какая -нибудь ,вкус имеет значение. Можно выучить атомические особенности породы,но при этом не видеть их,как и плохую прическу,безвкусную одежду и Т.Д.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 19:40. Заголовок: AGZE пишет: похожес..
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 19:45. Заголовок: САО 3 и 4 ..
САО 3 и 4
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 20:00. Заголовок: ДархаН по какому кр..
ДархаН по какому критерию выбор? (ну, кроме того, что одну фоточку ты могла видеть раньше. собака известная) почему №3 с выступающими скулами и ушками на макушке -САО, а №5 нет?
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 20:08. Заголовок: Ениш пишет: кроме т..
Ениш пишет: цитата: | кроме того, что одну фоточку ты могла видеть раньше. собака известная) |
|
Честно,не видела,не знаю,кто там известный из этих фото. Насчет выступающих скул...там тень и свет так падает..а ушки ...да просто так поймали кадр...мимика насторожился.. Короче, я словами не могу правильно сформулировать.Просто вижу у остальных общие признаки.Может быть я еще первое фото под сомнение поставила,.т.е. в САО группу возможно отнесла бы или что-то переходное.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 20:16. Заголовок: №1- отарный кобель ...
№1- отарный кобель . Туркмения. район Кушка №2 -КО №3 -всесоюзный победитель 1964г. Айна №4 -отарный кобель Туркмения район Каахка №5 -КО
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 20:18. Заголовок: ДархаН пишет: вижу..
ДархаН пишет: цитата: | вижу у остальных общие признаки. |
| какие? эти признаки у Айны бьют в глаза. А, у №5 они стёрты, тем не менее -собаки отнесены к разным породам.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 20:21. Заголовок: Надо было подольше п..
Надо было подольше потомить! А то что я одна тут
|
|
|
|
| |
Пост N: 160
Откуда: Беларусь, Мядель
|
|
Отправлено: 28.10.14 20:24. Заголовок: Ениш Я сам кавказятн..
Ениш Я сам кавказятник и эти фото видел уже давно, а миксы КО с САО были ещё "давнее".Но сены,доги,американцы, испанцы и пр.вот беда,а потом думаем,почему совр.САО другие.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 20:29. Заголовок: Ениш пишет: эти при..
Ениш пишет: цитата: | эти признаки у Айны бьют в глаза |
|
Ну ,наверно,мы на разные признаки смотрим что ли? Ты про скулы? Я смотрю на контуры общие в фас,так скажем. И если уж про скулы(или форму черепушки,у основания начала морды)у 1,2 и 5 ближе и похоже. У 4 нет таких скул,хотя можно обмануться рисунком,окрасом и длинной шерсти. У 3 -нет там скул,там форма морды даже другая.(свет так падает и шерсть легла).....В другом ракурсе если посмотреть,там скулы все-равно другой формы. Вот если бы чисто черепа сравнить,то яснее было бы сразу.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 20:35. Заголовок: AGZE пишет: миксы ..
AGZE пишет: цитата: | миксы КО с САО были ещё "давнее" |
| в районе Кушки? не думаю. Вот , в отношении Кавказа, годов, этак, с 60-х -без всякого сомнения. Поэтому, когда тычут аборигенными кавказами, как две капельки воды похожими на азиатов и уверяют, что так оно и было всегда, ставлю под вопрос. AGZE пишет: цитата: | эти фото видел уже давно, |
| старички все ту книжечку вертели в руках Но, всё же, коли разговор пошёл с Вашей фразы - AGZE пишет: цитата: | похожесть современных САО на др породы скоро,наверное,станет нормой. |
| Вам и комментировать её. На какие породы? и, почему, станет нормой?
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 20:42. Заголовок: ДархаН пишет: У 3 -..
ДархаН пишет: цитата: | У 3 -нет там скул,там форма морды даже другая.(свет так падает и шерсть легла).....В другом ракурсе если посмотреть,там скулы все-равно другой формы. |
| и скулы и ушки на макушке. и у неё и у её мамы http://база-сао.рф/dog.php?id=47&screen=1&userif=1
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 21:36. Заголовок: У меня тоже есть так..
У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке..а сильно захотеть и скулы можно увидеть А здесь они и не на макушке вовсе
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 21:49. Заголовок: ДархаН пишет: У мен..
ДархаН пишет: цитата: | У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке. |
| ну, такой, так такой... каждый видит по своему. я - что здесь не выступающие скулы, а незаполненная под глазами морда. а ухо корректно посажено, даже на той фотке, где собака насторожена.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.14 22:10. Заголовок: Ениш пишет: а ухо к..
Ениш пишет: цитата: | а ухо корректно посажено, даже на той фотке, где собака насторожена. |
|
Не знаю,по-моему в о всех вариантах насторожена собака и ушки так получаются. Ениш пишет: цитата: | что здесь не выступающие скулы, а незаполненная под глазами морда. |
|
И это тоже есть и там и там(еще,конечно затемненная морда усиливает визуальный эффект),и при этом на фото 3, именно на фоне морды в целом,а не в сравнении с другими собами,скулы кажутся более выражены.
|
|
|
|
| Леприкоша
|
Пост N: 2882
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
|
|
Отправлено: 28.10.14 23:32. Заголовок: ДархаН пишет: У мен..
ДархаН пишет: цитата: | У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке..а сильно захотеть и скулы можно увидеть |
| Тань, по-моему, совсем не похожи. У тебя на фото современная азиатская морда, а там, где Айна, у нее морда как-то вдавлена внутрь и не удивлюсь, если у ней был приличный перекус...Не знаю, как правильно сказать, мне кажется , что у Айны нижняя челюсть длиннее верхней.
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.14 00:06. Заголовок: Ракич пишет: не уд..
Ракич пишет: цитата: | не удивлюсь, если у ней был приличный перекус.. |
| не-не никаких перекусов! только ножнички (её мама, между прочим, за клещи имела оценку "хорошо"), строго всё было по отношению к зубам.
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 15053
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 29.10.14 01:10. Заголовок: murr пишет: alabai..
murr пишет: цитата: | alabaika . Вас очень неприятно читать, завышенное самомнение, абсолютно не имеющее никакого разумного объяснения. для Вас все, кто не с приставкой Тохум, явно не имеют права на существование. А остальным на это, мягко говоря, наплеват |
| Вы вообще о чем? Не приятно - не читайте,никто не заставляет,а раз взялись судить,то хоть названия питомников выучите Причем тут Тохум? какое то завышенное самомнения приплели...к чему? какое разумное объяснение Вам надо? С чего сделали вывод,кто для меня имеет право на существование,кто нет? Чего написали....поди разбери
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Россия, С-Пб Петродворец
|
|
Отправлено: 29.10.14 03:20. Заголовок: Надо ещё фоток накид..
Надо ещё фоток накидать , отвлечь аудиторию , пока опять тут ругаться не начали . Как кому покажутся данные экземпляры 1.............. (выставка 1998г) 2............... (выставка 2002г ) 3.......... 4........... (выставка 2013г) 5............ 6.................. 7................. 8.................. 9................... 10................. 11................. 12................. 13................. 14................. 15.................. 16.................. (выставка 2000г) А вот народ типы КО обсуждает .Раздел на форуме так и называется " типы аборигенных КО как залог генетического разнообразия породы". http://aborigenland.mybb2.ru/viewforum.php?f=50 Много ссылок , фоточки любопытные.
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.14 08:36. Заголовок: мне 10 понравилось ф..
мне 10 понравилось фото
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 18387
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 29.10.14 08:46. Заголовок: Фарида пишет: мне 1..
Фарида пишет: абориген вроде
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 22908
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.10.14 09:37. Заголовок: Elena пишет: мне 10..
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.14 10:39. Заголовок: zubari пишет: Гурдб..
zubari пишет: если современный, то незачётно. сколько в Азербайджан уехало щенков из России? вот, то то же столько же в Армению (мои , например, есть и там и там). Вывозили и азиатов и кавазов+ местное поголовье собак. Вот, теперь эти миксы и можно наблюдать под названиями Гампр и Гурдбасар. Хотя, справедливости ради, должна заметить, что те КО из Азербайджана вывезенные к нам в 70-80-х годах, здорово напоминали линиями головы, именно, САО, а не КО. Длинношерстных не видела. В основном -серо-палевые собаки сплошного окраса, короткошерстные. Т.е. некая группа, более тяготеющая к азиатам, нежели к грузинским КО (взятым за образец породы в своё время), но, по территориальным признакам отнесённая к КО. Про армянских не в курсе.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 22911
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.10.14 12:26. Заголовок: Ениш пишет: те КО и..
Ениш пишет: цитата: | те КО из Азербайджана вывезенные к нам в 70-80-х годах, здорово напоминали линиями головы, именно, САО, |
| Ениш пишет: фото 12 и 13 позиционируются как "фото аборигенных кавказцев Армении" http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=29311
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 22912
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.10.14 12:32. Заголовок: Нока А кто на фото 9..
Нока А кто на фото 9? Мучают меня смутные подозрения.
|
|
|
|
| |
Пост N: 161
Откуда: Беларусь, Мядель
|
|
Отправлено: 29.10.14 14:46. Заголовок: Ениш пишет: Про арм..
Ениш пишет: цитата: | Про армянских не в курсе. |
|
В Киеве в 90-м на выставке было много вывозных КО из Армении ,пятнистых,но с кавказячьими головами.В этом же году в Москву привозили из Сев.Асетии похожих,но намного интересней У нас в Минске много было вывозных азиатов(Туркмения),но сказать,что у них был низкий постав ушей нельзя.
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.14 15:09. Заголовок: AGZE пишет: У нас в..
|
|
|
|
| |
Пост N: 162
Откуда: Беларусь, Мядель
|
|
Отправлено: 29.10.14 23:50. Заголовок: Ениш.Туркменов не то..
Ениш.Туркменов не только Т.Рабышко привозила.В 90-е пройтись по Минску и не встретить азиата было просто не возможно.Из известных у Сакара уши были не так уж и низки. У меня много было собак по Пелену(последнее фото)и у всех были ушки высоковато.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.14 00:11. Заголовок: AGZE пишет: .Из изв..
AGZE пишет: цитата: | .Из известных у Сакара уши были не так уж и низки. У меня много было собак по Пелену(последнее фото)и у всех были ушки высоковато. |
| про Пелена , отчасти,согласна . А, Сакар- http://volkodaw.com/dogs/view/1289/#prettyPhoto там ухо корректно посажено, но, некорректно купировано. Высоко посажено это так- Скрытый текст
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.14 08:40. Заголовок: zubari пишет: Гурдб..
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21843
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.10.14 09:24. Заголовок: Ениш и где ты таких ..
Ениш и где ты таких красавцев берешь?))
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.14 11:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | и где ты таких красавцев берешь?)) |
| в тырнете.надо знать, что написать в поисковике, что, б, таких выдал
|
|
|
|
| |
Пост N: 163
Откуда: Беларусь, Мядель
|
|
Отправлено: 30.10.14 23:42. Заголовок: Ениш пишет: там ухо..
Ениш пишет: цитата: | там ухо корректно посажено, но, некорректно купировано. |
|
Согласен,я только о том,что глядя на фото современных САО у многих собак низкий постав ушей,соответственно и череп покруглее.Такие головы были и раньше,но много было собак с такими головами как на фото,что вы показали,где чтобы определить что за пёс желательно видеть его целиком.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 21855
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.10.14 23:45. Заголовок: AGZE пишет: глядя ..
AGZE пишет: цитата: | глядя на фото современных САО у многих собак низкий постав ушей,соответственно и череп покруглее |
|
ой..... с чего бы это уши череп закруглили? оттягивают?
|
|
|
|
| |
Пост N: 38
Откуда: Россия, С-Пб Петродворец
|
|
Отправлено: 31.10.14 00:02. Заголовок: Фото 7,9, 11 взяты о..
Фото 7,9, 11 взяты отсюда http://kavkaz-chalo.jimdo.com/ , фото 1,2,3,5,6,15,16 - известные САО (или от известных родителей), фото 8 и 14 - с сайта Volkodav выставка КО. Я к КО никакого отношения не имею и вообще равнодушна. Но вот на досуге зашла в эту тему и решила поглядеть на короткошёрстных КО ( кто то вроде упомянул их) дабы яснее узреть их отличие от САО . Была уверена , что выглядят они ну как то так . Но сильно удивилась , потому что увиделось мне что то родное на многих фото . Не на всех , но на многих. Нет . Правда . Удивилась. Потому что я женщина наивная и доверчивая . Верю тому что написано. А люди пишут , что много лет серьёзно занимаются породой , которую называют аборигенная кавказская овчарка. И так же как и мы осуждают тех , кто занимается КВ , ибо это метисы . Я человек постоянно сомневающийся, и вот у меня возникли сомнения: 1. У меня что то с глазами, или я смотрю фото не под тем углом и мне среди аборигенных КО примерещились САО. 2. Люди просто занимаются разведением собак которые им нравятся и называют их так как им нравится . 3. Аборигенные собаки сформировавшиеся вокруг Каспийского моря , ну или вокруг Туркмении ( Средняя Азия , Кавказ, а так же Афганистан , Иран , Турция) в общей массе весьма сходны и внешне могут отличаться в одних и тех же пределах ? (это не утверждение , поэтому " ? " поставила) И ещё . Собаки , получаемые в результате систематической плем.работы , по определению не могут считаться аборигенными. вот ссылка "Определение понятия аборигенная порода собак" http://vk.com/topic-53138984_28017578 (тоже не утверждение , так ..... мысли малообразованной крестьянки) Также не следует забывать про пресловутый человеческий фактор. У каждого есть (была) любимая собака , которая самая-самая . По характеру , рабочим качествам и прочее-прочее. Мы её постоянно вспоминаем , всех с ней сравниваем. Неоднократно ловила себя на том , что "западаю" на экземпляры чем то напомнившие мне моего ( Ванечку , Лялечку - нужное подставить) и готова многое простить ( косяки какие-то ). Не потому ли иногда так странен нам выбор эксперта на выставке . Или упорное тиражирование одного и того же недостатка в разведении некоторых заводчиков. Может потому мы и видим собак по разному . Каждый через призму собственных эмоций и воспоминаний . Кто чего думает? (извините , хожу в ин-ет нечасто , поэтому не сочтите за неуважение моё неучастие в дисскуссии, ну правда ,времени не хватает . В ин-ет заглядываю между делом во время редких набегов домой)
|
|
|
|
| |
Пост N: 165
Откуда: Беларусь, Мядель
|
|
Отправлено: 31.10.14 00:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | . с чего бы это уши череп закруглили? оттягивают? |
|
с круглого черепа спадают
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2809
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 31.10.14 06:26. Заголовок: Нока пишет: И ещё ...
Нока пишет: цитата: | И ещё . Собаки , получаемые в результате систематической плем.работы , по определению не могут считаться аборигенными. |
| Могут. Если систематическая племенная работа с ними, ведется в местах, где порода сформировалась и собаки выполняют ту работу, для которой порода была предназначена изначально.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2810
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 31.10.14 06:27. Заголовок: Нока пишет: Также н..
Нока пишет: цитата: | Также не следует забывать про пресловутый человеческий фактор. У каждого есть (была) любимая собака , которая самая-самая . |
| Не пишите за всех. "Любимая", может быть была у каждого, но не каждый считал ее "самой-самой".
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 10:57. Заголовок: Нока пишет: 3. Абор..
Нока пишет: цитата: | 3. Аборигенные собаки сформировавшиеся вокруг Каспийского моря , ну или вокруг Туркмении ( Средняя Азия , Кавказ, а так же Афганистан , Иран , Турция) в общей массе весьма сходны и внешне могут отличаться в одних и тех же пределах ? |
| вы хотите сказать что сходные типы с одинаковой частотой могут появляться в разных отродьях? да. но, ориентация в заводском разведени должна быть на большинство, а не на "промежуточников"
|
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|