Отправлено: 11.11.11 10:05. Заголовок: Фото собак выше среднего с ростомером (продолжение)

Фото собак выше среднего с ростомером или рулеткой.Суки от74см,кобели от 80см.Фото не ругать и людей не пугать дайте спокойно посмотреть.Большие чаще добрые. Ждем гостей и участников.Обещаем обращать внимание на стандарт сао.

 Отправлено: 18.04.14 20:17. Заголовок: В первую очередь нео..

В первую очередь необходимо сузить понятие "холка", до конкретных точек. Зачем всю эту "недосказанность" и "тайность" разводить.
Ениш Ирина, по старшинству, предлагаю слово Вам первой.

 Отправлено: 18.04.14 20:26. Заголовок: Это миф о суках выше..

Это миф о суках выше 74, как и о кобелях выше 80-что это "выше среднего" - нет, считайте это одним из верхних, допустимой природой, пределов роста собак нашей породы, с учётом их гармоничного развития и сложения.

 Отправлено: 18.04.14 21:21. Заголовок: Mergen пишет: В пер..

Mergen пишет:

цитата:

В первую очередь необходимо сузить понятие "холка", до конкретных точек.

определение Мазовера-
Холка имеет своей основой остистые отростки четвертого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отростков грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхними краями лопаток.

 Отправлено: 18.04.14 22:14. Заголовок: Ениш пишет: на одно..

Ениш пишет:

цитата:

на одном уровне с верхними краями лопаток

Вот и краткое, но точное определение "холки"! Измерения которой, для выявления промера "высоты" собаки, необходимо производить вертикальным ростомером с подвижным горизонтальным штативом и никак не лентой.

 Отправлено: 18.04.14 22:29. Заголовок: Mergen пишет: Вот и..

Mergen пишет:

цитата:

Вот и краткое, но точное определение "холки"!

так, ему, уж, в этом году 60 лет исполнится (в 54-м книга Мазовера вышла)
ну, и, это..-в закрывшейся теме его, тоже, ставила.. и скелетики ставила..
чего, по кругу, то?

 Отправлено: 18.04.14 23:26. Заголовок: Mergen пишет: точно..

Mergen пишет:

цитата:

точное определение "холки"!

Где ж оно точное? Вы же границы хотели? точки - от и до.
Mergen пишет:

цитата:

В первую очередь необходимо сузить понятие "холка", до конкретных точек.

Это что - от четвертого до пятого, вся холка? А может - от первого по пятый и гора мышц.
Mergen пишет:

цитата:

и никак не лентой

Такое впечатление, что измерение роста, имеет какое-то решающее значение (ладно хоть не микрометром).
С точностью до двух см определяется на глаз. Ростомером - точность не намного выше (сделайте несколько промеров одной собаки) и уж точно нет разницы между лентой, рулеткой и ростомером (ну, может только, ростомером крупных животных легче измерять) .
Без ростомера, угольника и прочего - начало рулетки или ленты на землю. Ленту (так, чтобы плотно скользила)
зажимаю между большим пальцем и ладонью (ладонь вниз) остальные четыре пальца кладу на холку. Сразу двух зайцев - измеряю и нащупываю холку - не ошибешься.

 Отправлено: 19.04.14 10:34. Заголовок: Рост измеряется рост..

Рост измеряется ростомером, который устанавливается сразу за передней ногой и прилегает к локтю.
, как пишет Б.А.В.

Mergen пишет:

цитата:

Вот и краткое, но точное определение "холки"! Измерения которой, для выявления промера "высоты" собаки, необходимо производить вертикальным ростомером с подвижным горизонтальным штативом

Так Вот я тоже не пойму к чему Б.А.В. (при всем ее боХатом опыте)"привязывает" измерение в\х с установкой
ростомера именно "сразу за передней ногой"???
Вопрос то простецкий - КАК ИЗМЕРИТЬ ВЫСОТУ СОБАКИ В ХОЛКЕ? Куда уж проще?

 Отправлено: 19.04.14 11:20. Заголовок: Ениш пишет: чего, п..

Ениш пишет:

цитата:

чего, по кругу, то?

Похоже, хоть по сотому кругу, глядишь кто и усвоит...
Ениш пишет:

цитата:

так, ему, уж, в этом году 60 лет исполнится (в 54-м книга Мазовера вышла)

Ну, да, а от 80 всё ещё так, середнячок
Аскор пишет:

цитата:

Такое впечатление, что измерение роста, имеет какое-то решающее значение

Не ко мне
Решающее, когда собакам ниже стандарта приписывают "средние промеры".

 Отправлено: 19.04.14 13:00. Заголовок: Вот такая красотка в..

Вот такая красотка в холке за 80см...Бирма Саксония

а это моя лошадка Шейла 76см была (фото прошлогоднее)....

 Отправлено: 19.04.14 13:19. Заголовок: лорис пишет: Вот та..

лорис пишет:

цитата:

Вот такая красотка в холке за 80см...Бирма Саксония

Вы ее лично видели?

 Отправлено: 19.04.14 13:22. Заголовок: zardak пишет: Вы ее..

zardak пишет:

цитата:

Вы ее лично видели?

В живую не видела, а что мать Бульдозера от этого стала меньше ростом?

 Отправлено: 19.04.14 13:28. Заголовок: Сука Элита 82см рост..

Сука Элита 82см рост(промеры на выставке "Кубок Тихого Дона") видела лично

 Отправлено: 19.04.14 14:00. Заголовок: лорис пишет: а это ..

лорис пишет:

цитата:

а это моя лошадка Шейла 76см была

мадам, Вы озвучивали раньше 74
лорис пишет:

цитата:

В живую не видела, а что мать Бульдозера от этого стала меньше ростом?

а, что, по Вашему, мать гиганта, автоматически, гигантесса?
Мы её видели, так что, не надо заливать.

 Отправлено: 19.04.14 14:00. Заголовок: лорис пишет: В живу..

лорис пишет:

цитата:

В живую не видела, а что мать Бульдозера от этого стала меньше ростом?

А от того,что она мать Бульдозера, рост увеличивается?

 Отправлено: 19.04.14 14:03. Заголовок: Ениш пишет: Вы озву..

Ениш пишет:

цитата:

Вы озвучивали раньше 74

74см-на выставке в мае того года Уже год прошел, после родов видать подросла

 Отправлено: 19.04.14 14:08. Заголовок: лорис пишет: 74см-н..

лорис пишет:

цитата:

74см-на выставке в мае того года Уже год прошел, после родов видать подросла

а, к пенсии, представляете, как подрастёт?

 Отправлено: 19.04.14 14:09. Заголовок: zardak пишет: рост..

zardak пишет:

цитата:

рост увеличивается?

А что уменьшился? У Саши надо спросить, он же есть здесь на сайте

 Отправлено: 19.04.14 14:11. Заголовок: Ениш пишет: а, к пе..

Ениш пишет:

цитата:

а, к пенсии, представляете, как подрастёт?

К сожалению, только до 3-х лет и то может 1-2см

 Отправлено: 19.04.14 14:14. Заголовок: лорис пишет: У Саш..

лорис пишет:

цитата:

У Саши надо спросить, он же есть здесь на сайте

Так и спросите,прежде чем глупости писать.

 Отправлено: 19.04.14 14:18. Заголовок: zardak пишет: Так и..

zardak пишет:

цитата:

Так и спросите

Спрашивала....

 Отправлено: 19.04.14 16:15. Заголовок: лорис пишет: Спраши..

лорис пишет:

цитата:

Спрашивала....

над Вами пошутили.

Скрытый текст

 Отправлено: 19.04.14 16:43. Заголовок: лорис

Ну ладно, верю....

 Отправлено: 19.04.14 17:14. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вопрос то простецкий - КАК ИЗМЕРИТЬ ВЫСОТУ СОБАКИ В ХОЛКЕ?

В совокупности, собака должна и стоять правильно, как говорится, лучше один раз увидеть, как правильно делать промеры и желательно у того, кто умеет это делать правильно ....И "полетят" десятки см вниз...

 Отправлено: 19.04.14 20:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Так Вот я тоже не пойму к чему Б.А.В. (при всем ее боХатом опыте)"привязывает" измерение в\х с установкой ростомера именно "сразу за передней ногой"???

Ой, ой!
Что, Вы!
Я не претендую устанавливать какие-либо правила.
Все придумали еще до моего рождения.
Я всего лишь сообщила, каким способом измеряют рост собак в мировой кинологии.

Лопаточки у собак щупали?
Не-е-т?
Пощупайте.

 Отправлено: 19.04.14 21:22. Заголовок: Мерлови, Аксиома - ..

Мерлови,

Аксиома - есть аксиома.
Хотим мы этого или нет.
В любой теме.
Признаюсь, меня тоже напрягла фраза "в самой высокой точке". Еще тогда, когда на курсах училась.
И позже встречала собак, у которых верхний край лопатки ниже уровня позвоночника. (эрдельтерьер, ризеншнауцер и кто-то еще.... то ли миттель, то ли вельш). И тогда угольник ростомера накладывался на позвонки над лопаткой, а перпендикуляр к земле (или от земли, как заметил Аскор) проходил по линии локтя.

Что касаемо литературы...
В одном из переводов стандарта эрдельтерьера, а именно в Атласе пород Наймановой-Гумпал есть фраза:
" высота в холке у кобелей 58,5 - 61 см (замерено от вершины плеч)"
Т.е. получается, что рост измеряли от плече-лопаточного сустава... А высота в холке должна составлять где-то около 70 см...
В реале это, конечно не так. Просто некорректный перевод.

Кстати, ростомер был в виде большой линейки с жесткой неподвижной подошвой с одной стороны и подвижным угольником с противоположной. Подошва при измерении устанавливалась под туловище собаки, а линейка вплотную к передней ноге. Сейчас есть электронные ростомеры. Угольник, от которого идет вниз импульс , отмеряющий расстояние до поверхности, на которой стоит собака.
Надо ли пояснять, на какое место линии верха собаки накладывают сей инструмент?

 Отправлено: 19.04.14 21:51. Заголовок: лорис Бирма была 72 ..

лорис Бирма была 72 в холке.Но при этом смотрелась ,довольно крупной.вес был 67-69(не жирная.Элита-да 83 кг(после линьки),но при том с кобелем её ни кто не перепутает.Честно,люблю сук,типа Хабы ,до 77 в .х.

 Отправлено: 19.04.14 22:11. Заголовок: Б.А.В. пишет: Что к..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Что касаемо литературы... В одном из переводов стандарта эрдельтерьера, а именно в Атласе пород Наймановой-Гумпал есть фраза: " высота в холке у кобелей 58,5 - 61 см (замерено от вершины плеч)" Т.е. получается, что рост измеряли от плече-лопаточного сустава..

А, у Ожегова и Ефимовой -значение слова "холка" -часть шеи, смежная с хребтом

 Отправлено: 19.04.14 22:15. Заголовок: GHJ пишет: Бирма бы..

GHJ пишет:

цитата:

Бирма была 72 в холке.Но при этом смотрелась ,довольно крупной.вес был 67-69

Довольно крупная от того, что мощная и объёмная, и с костяком проблем нет-костистая По фото 67-69см в холке и чтобы - не жирная, аккурат 57-58кг.
GHJ пишет:

цитата:

Элита-да 83 кг(после линьки

Сомневаюсь, скорее в пределах 60-ти, да и куда больше то?

 Отправлено: 19.04.14 22:21. Заголовок: Mergen пишет: По фо..

Mergen пишет:

цитата:

По фото 67см в холке

нет. Саша написал реальный рост этой суки.

 Отправлено: 19.04.14 22:39. Заголовок: GHJ пишет: лорис Би..

GHJ пишет:

цитата:

лорис Бирма была 72 в холке.

Саш,спасибо!!! А то уже начала сомневаться .....zardak пишет:

цитата:

Вы ее лично видели?

лорис пишет:

цитата:

У Саши надо спросить,

zardak пишет:

цитата:

Так и спросите,прежде чем глупости писать.

лорис пишет:

цитата:

Спрашивала....

 Отправлено: 19.04.14 22:41. Заголовок: лорис Прежде чем что..

лорис Прежде чем что-то озвучивать на форуме,думайте,спрашивайте и делайте выводы.

 Отправлено: 19.04.14 22:42. Заголовок: Ениш пишет: нет. С..

Ениш пишет:

цитата:

нет. Саша написал реальный рост этой суки.

Просто я видела Сашу...
Ирина, Вы в курсе, что есть азиатчки, которые хотят установить верхнюю планку роста? Как в декорашках?!

 Отправлено: 19.04.14 23:09. Заголовок: Mergen пишет: Вы в ..

Mergen пишет:

цитата:

Вы в курсе, что есть азиатчки, которые хотят установить верхнюю планку роста?

каких только нет заводчиков... всякие встречаются

 Отправлено: 20.04.14 07:22. Заголовок: Mergen пишет: есть ..

Mergen пишет:

цитата:

есть азиатчки, которые хотят установить верхнюю планку роста?

И что они для этого делают? просто хотят?

 Отправлено: 20.04.14 10:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И что они для этого делают?

Чтобы заблуждаться?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

просто хотят?

Заблуждаются.

 Отправлено: 20.04.14 10:17. Заголовок: GHJ пишет: Бирма бы..

GHJ пишет:

цитата:

Бирма была 72 в холке.Но при этом смотрелась ,довольно крупной.вес был 67-69(не жирная.Элита-да 83 кг(после линьки),но при том с кобелем её ни кто не перепутает.Честно,люблю сук,типа Хабы ,до 77 в .х.

Алесандр, у вас шикарные собаки и ставлю их в пример, чтоб некоторые не писали, что сук выше 74 и кобелей выше 80 не существует. Пусть хоть полюбуются настоящими азиатами, а то уже для многих здесь мечта, чтоб доросли хоть до стандарта, при этом еще и рекламируют низкорослых собачек. Хаба мне на выставке тоже очень понравилась!!!

 Отправлено: 20.04.14 10:24. Заголовок: Mergen, Ну, верхня..

Mergen,

Ну, верхняя планка роста установлена как раз у служебников и рабочих пород.
НО, ротвейлеры, доберманы, терьеры, шнауцеры, гончие, легавые, сеттеры, борзые... И т. д.
У всех ростовые границы.
А вот у декорашек- гигантов этих границ и нет: нем. дог, сенбернар, комондор...
Породы без верхней планки можно перечесть по пальцам.

 Отправлено: 20.04.14 10:35. Заголовок: лорис пишет: и став..

лорис пишет:

цитата:

и ставлю их в пример, чтоб некоторые не писали, что сук выше 74 и кобелей выше 80 не существует.

трындец.. такое впечатление, что Вы пишите,лишь, для того, что бы писать, а, смысл этой писанины, вообще, несущественен , либо, отсутствует начисто.

 Отправлено: 20.04.14 10:36. Заголовок: лорис, Кто сказал,..

лорис,

Кто сказал, что не существует?
У нас пол-питомника таких.

 Отправлено: 20.04.14 10:40. Заголовок: Ой, ошиблась. У нас..

Ой, ошиблась.
У нас суки аккурат 72 - 74, а кобели 80 и 81.

 Отправлено: 20.04.14 11:04. Заголовок: Б.А.В. пишет: лорис..

Б.А.В. пишет:

цитата:

лорис, Кто сказал, что не существует? У нас пол-питомника таких.

В закрывшейся теме писали некоторые..... при том постоянно идет "реклама" маленьких, и предела радости нет росту 65см у сук А мне от этого смешно
Б.А.В. пишет:

цитата:

У нас суки аккурат 72 - 74, а кобели 80 и 81.

 Отправлено: 20.04.14 11:51. Заголовок: лорис А я не говор..

лорис

А я не говорила, что 74 - это то, что надо.
По моим понятиям - 66 - 70 самое оптимальное.
Вот эта леди - 66 см

внучка - 66

правнучка - 68

праправнучка - 74


В каком месте рост 66 хуже, чем 74?

 Отправлено: 20.04.14 12:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: В как..

Б.А.В. пишет:

цитата:

В каком месте рост 66 хуже, чем 74?

В этом случае и не хуже и не лучше

 Отправлено: 20.04.14 12:51. Заголовок: Кобели. папа 80 см (..

Кобели.
папа
80 см (на фото 1,5 г)


сын
77 см (на фото 1,5г)


Чем 77см хуже 80-ти?

 Отправлено: 20.04.14 13:01. Заголовок: А еще вот такое фото..

А еще вот такое фото.


Кобелю (слева)1.5 года, рост 80.
суке (справа) тоже 1,5 рост ???

 Отправлено: 20.04.14 14:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: суке ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

суке (справа) тоже 1,5 рост ???

70-73 см.Многое зависит еще от фото,тяжело судить о размерах на одном может показаться собака скажем в 67 см,в 74,и наоборот.Поэтому как то неблагодарное это дело.Измерил точно.верно- и сказал.А по фото гадать мы все можем ошибаться.

 Отправлено: 20.04.14 15:00. Заголовок: сокол пишет: 70-73 ..

сокол пишет:

цитата:

70-73 см.

Не, она реально очень крупная и мощная. 74 - точно есть.
А может и больше.

 Отправлено: 20.04.14 15:30. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не, о..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Не, она реально очень крупная и мощная. 74 - точно есть.

Понравилась)

 Отправлено: 20.04.14 17:46. Заголовок: ничего не нравится б..

ничего не нравится без ростомера или хотя бы рулетки Потомучто просто показать собаку можно в любой другой теме

 Отправлено: 20.04.14 21:42. Заголовок: Интернет -полезная ш..

Схемы промеров высоты собаки:
click here
click here
click here
То есть, меряем вдоль передней конечности за локтем, практически касаясь его и верхняя точка на холке.
click here
click here
click here

 Отправлено: 21.04.14 03:42. Заголовок: Б.А.В. пишет: Схем..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Схемы промеров высоты собаки

пасиб!

 Отправлено: 22.04.14 00:17. Заголовок: Света К. Нечаянно ..

Света К.

Нечаянно выставила почти всю материнскую линию твоей Ерчулле. Только Ерсанэ пропустила.
А на последнем фото - Етишекли.

 Отправлено: 22.04.14 13:06. Заголовок: Похоже совсем высоки..

Похоже совсем высоких собак не осталось. Ни одного фото по теме.Жалко, хорошая темка совсем пропадает

 Отправлено: 22.04.14 17:21. Заголовок: БАБУШКА пишет: Похо..

БАБУШКА пишет:

цитата:

Похоже совсем высоких собак не осталось.

таких собак хватает...вот только это не самое главное...
главное гармония в росте и комплекции...вот таких и правда не много..

 Отправлено: 22.04.14 17:47. Заголовок: БАБУШКА пишет: Похо..

БАБУШКА пишет:

цитата:

Похоже совсем высоких собак не осталось. Н

Осталось. Просто владельцам у кого действительно рослые собаки,нафик не надо ни чего,ни кому доказывать.

 Отправлено: 22.04.14 18:21. Заголовок: Спасибо всем кто уч..

Спасибо всем кто учил рост измерять !!! Молодцы ! Ох и терпение у Вас!!!

 Отправлено: 22.04.14 19:53. Заголовок: Б.А.В. пишет: То ес..

Б.А.В. пишет:

цитата:

То есть, меряем вдоль передней конечности за локтем, практически касаясь его и верхняя точка на холке.

Спасибо!
А эта верхняя точка на холке и будет самой высокой точкой холки?

 Отправлено: 22.04.14 20:04. Заголовок: Б.А.В. пишет: Мерло..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Мерлови, Аксиома - есть аксиома. Хотим мы этого или нет. В любой теме. Признаюсь, меня тоже напрягла фраза "в самой высокой точке". Еще тогда, когда на курсах училась. И позже встречала собак, у которых верхний край лопатки ниже уровня позвоночника. (эрдельтерьер, ризеншнауцер и кто-то еще.... то ли миттель, то ли вельш). И тогда угольник ростомера накладывался на позвонки над лопаткой, а перпендикуляр к земле (или от земли, как заметил Аскор) проходил по линии локтя.

т.е. измеряли все равно в верхней точке холки над лопатками.
у моих собак линия с верхней точки опускается вдоль передней ноги, но не за локтем.

 Отправлено: 22.04.14 20:13. Заголовок: Мерлови пишет: А эт..

Мерлови пишет:

цитата:

А эта верхняя точка на холке и будет самой высокой точкой холки?

Горизонтальной планкой, плотно прижать к верхним параллельным углам лопаток(к верхним точкам лопаток-точка измерения в/х)-не лентой от земли "в обхват"....не всегда чётко "за" локтем, соблюдайте вертикаль измерения, перед передней лапой, как правило, определённо-не должно получиться.

 Отправлено: 22.04.14 20:19. Заголовок: Мерлови пишет: у мо..

Мерлови пишет:

цитата:

у моих собак линия с верхней точки опускается вдоль передней ноги, но не за локтем.

У эрделей, ризенов, пинов, отличается строение скелета...Главное-не вдоль и не перед самой передней лапой(вполне возможно не чётко за локтем передней ноги).

 Отправлено: 22.04.14 20:47. Заголовок: Mergen пишет: У эрд..

Mergen пишет:

цитата:

У эрделей, ризенов, пинов, отличается строение скелета..

Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует?
Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев (поэтому и залезают некоторые измеряльщики на неё) У собак с высоким выходом, такой ошибки не случается -и по фото отлично видно, где кончается эта самая, шея и начинается спина.

 Отправлено: 22.04.14 20:58. Заголовок: Ениш пишет: Ну, пон..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует? Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев

А что определяет этот самый выход шеи?
У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. Как и в любой другой породе.

 Отправлено: 22.04.14 21:47. Заголовок: Mergen пишет: ..не ..

Mergen пишет:

цитата:

..не всегда чётко "за" локтем,

так я об этом и пытаюсь сказать, что не всегда за локтем.

 Отправлено: 22.04.14 22:05. Заголовок: Mergen пишет: В общ..

Mergen пишет:

цитата:

В общем, в "нашей породе" важен тип конституции.

Ну, не томите уже - что за тип конституции?

 Отправлено: 22.04.14 22:10. Заголовок: Аскор пишет: Ну, не..

Аскор пишет:

цитата:

Ну, не томите уже - что за тип конституции?

Читайте стандарт САО Хотите сравнить, читайте стандарт других пород

 Отправлено: 22.04.14 22:16. Заголовок: Mergen пишет: А что..

Mergen пишет:

цитата:

А что определяет этот самый выход шеи? У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции.

причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса?
про "прямее угол" , тоже, не соглашусь -у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая.

 Отправлено: 22.04.14 22:31. Заголовок: Mergen пишет: Читай..

Mergen пишет:

цитата:

Читайте стандарт САО

Mergen, а своих мыслей у Вас нет?
Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз.
Это не лучший тип для рабочей собаки - это два.
Mergen пишет:

цитата:

Хотите сравнить, читайте стандарт других пород

Что с чем сравнивать? Стандарты сравнить?
Mergen пишет:

цитата:

В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой,

Mergen, а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы?

 Отправлено: 22.04.14 22:56. Заголовок: Ениш пишет: причинн..

Ениш пишет:

цитата:

причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса?

Если каждый раз "причинно-следственную связь" вот так преподносить - искаженно..
Mergen пишет:

цитата:

В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой

Ениш пишет:

цитата:

Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая.

На какого?! При чём тут САО?! У каждой породы есть свои стандарты и нормы измерения.
Ениш пишет:

цитата:

у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая.

А, ну, да, если кроме дога, эрделя и чиха- ротвейлер.....


Аскор пишет:

цитата:

, а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы?

Уверена, в случае сравнения с доберманами, эрделями...
Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите.
Аскор пишет:

цитата:

Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз.

Ростом не вышли - суки ниже 65?
Аскор пишет:

цитата:

Это не лучший тип для рабочей собаки - это два.

кобели ниже70?

 Отправлено: 23.04.14 00:23. Заголовок: А какая связь между ..

А какая связь между ростом и типом конституции????

 Отправлено: 23.04.14 04:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: А как..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А какая связь между ростом и типом конституции????

Никакой. Так и объемная, сильно развитая мускулатура - характеристика не грубого типа конституции.
Mergen пишет:

цитата:

Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите.

Mergen, легавые, борзые и лайки - рабочие породы. Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное?
Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции.
Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой;
в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции.
И еще - научитесь различать типы конституции! Объемный (рыхлый) костяк и объемная мускулатура характеристики рыхлого (сырого) или рыхло-нежного типа конституции.

 Отправлено: 23.04.14 07:13. Заголовок: пОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ СВОИ..

пОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ СВОИ ВОПРОСЫ.

Ениш ,Б.А.В. , а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке?
Или в принципе считаете, что нужно мерить не в самом высоком месте холки, а именно за локтем?

 Отправлено: 23.04.14 09:08. Заголовок: Аскор пишет: Вы пре..

Аскор пишет:

цитата:

Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное?

А Вы предлагаете сделать из САО Борзую?
Аскор пишет:

цитата:

Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции

Докатились....
Аскор пишет:

цитата:

Еще раз

Аскор пишет:

цитата:

И еще

цитата:

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста, умеренно растянутого формата (не длинная и не короткая). Мощная с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой.

Ещё раз, не ко мне .

 Отправлено: 23.04.14 09:41. Заголовок: Mergen пишет: При ч..

Mergen пишет:

цитата:

При чём тут САО?!

А, при чём тут-
Mergen пишет:

цитата:

У эрделей, догов, ризенов и пинов,

Аскор пишет:

цитата:

Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции.

условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую.
про грубый тип аборигенов не соглашусь -там крепких в разы больше.
вот, образчик замечательный- не то, что бы абориген. туркменский заводской-
http://turkmendog.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1397761338

 Отправлено: 23.04.14 09:53. Заголовок: Мерлови пишет: а в..

Мерлови пишет:

цитата:

а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке?

Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего.
Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится.

 Отправлено: 23.04.14 09:59. Заголовок: Б.А.В. пишет: А как..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А какая связь между ростом и типом конституции????

Речь шла об особенностях строения плече-лопаточного сочленения скелета собак.
Ениш пишет:

цитата:

А, при чём тут-

Mergen пишет:

цитата:

У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча

вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем.
Ениш пишет:

цитата:

условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую

Ениш пишет:

цитата:

туркменский заводской

Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести".

 Отправлено: 23.04.14 10:07. Заголовок: Mergen пишет: Лишни..

Mergen пишет:

цитата:

Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести".

опять не поняла это кому и о чём?
Mergen пишет:

цитата:

У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем.

и, снова, не поняла.. она там, обычно, и оказывается, у собак всех пород.
вот, даже, у этого перекошенного шоу-немчика

 Отправлено: 23.04.14 10:34. Заголовок: Вот раздули то на пу..

Вот раздули то на пустом. Я чайник, но если есть официальные правила, прописанные в стандартах или нормах замера РКФ по нашей породе, то это истина, а все остальное-это желаемое каждого в отдельности. Тут хоть за передней лапой мерь, хоть к заднице линейку приставляй. Во всем виноват первоисточник, если правила такого нет, а если есть, то фиг ли вы тут такую жидкость развели ?

 Отправлено: 23.04.14 10:40. Заголовок: Ениш пишет: вот, об..

Ениш пишет:

цитата:

вот, образчик замечательный

а как же локти, а размёт ?! А ЗК тоже "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ " ? Нормальное -то колено собакам уже не нужно ?!

Не могу, прям смешно стало, посмотрела - такое поклонение ! А всего-то собачка дерётся классно ! Хоспидя !

Не сотвори себе кумира, чур меня, чур !

 Отправлено: 23.04.14 11:03. Заголовок: Mergen пишет: Лишни..

Mergen пишет:

цитата:

Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести".

Ениш пишет:

цитата:

опять не поняла это кому и о чём?

Сколько можно говорить о плохом физ.состоянии заводских собак, в очередной раз их же приводя в пример.
"Образчик", весьма, не в пример хорошей анатомии.
Ениш пишет:

цитата:

и, снова, не поняла..

 Отправлено: 23.04.14 11:08. Заголовок: Всем ФУУУУУУУ!!! Я т..

Всем ФУУУУУУУ!!! Я тут что для мебели. Страх потеряли;)! правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем.

 Отправлено: 23.04.14 11:44. Заголовок: Ениш пишет: Я предл..

Ениш пишет:

цитата:

Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего. Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится.

Ирина, Вы уходите от ответа.
неудобные вопросы я задаю, но хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них.

 Отправлено: 23.04.14 11:47. Заголовок: Песруслан пишет: пр..

Песруслан пишет:

цитата:

правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем.

в любой кинологической литературе написано( да и в интернете наберите), что рост в холке измеряется в самом ее высоком месте, т.е. над лопатками. Вот и пытаемся докопаться до истины. Нигде не озвучена какая-то связь положения ростомера относительно локтя.

 Отправлено: 23.04.14 12:25. Заголовок: Mergen, место где Вы..

Mergen, место где Вы пересечение линий провели, не соответствуют действительному положению холки. Но доказать Вам это я, естественно, не докажу, потому что Вы что-то там своё представляете и знаете. Поэтому просто буду развлекаться дальше, читая темку.

 Отправлено: 23.04.14 12:41. Заголовок: Хреновая Кинологичес..

Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно.

 Отправлено: 23.04.14 13:05. Заголовок: Песруслан пишет: Хр..

Песруслан пишет:

цитата:

Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно.

нормальная литература и все там как раз четко и понятно.
"Холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов является самой высокой точкой тела.
Взяла одну старую заслуженную книгу из своей библиотеки - "Служебная собака" Издательство ДОСААф 1972 г.
Согласно этому учебнику -
Приняты следующие измерения:
1. Высота в холке (рост собаки) - измеряется ростомером строго по отвесу от земли до высшей точки холки .
2. Косая длина туловища измеряется тем же ростомером от наружного бугра плечевой кости до середины седалищного бугра таза.
3. Обхват пясти измеряется сантиметровой лентой в верхней трети пясти, непосредственно под запястным суставом.
4. Ширина груди измеряется спереди между плечами.
5. Обхват груди измеряется лентой по окружности сзади лопаток.
6. Глубина груди измеряется за лопатками от нижней части груди до верхней части холки.
7. Длина передней ноги измеряется от земли по вертикали до верхнего выступа локтя. "

 Отправлено: 23.04.14 13:13. Заголовок: Наименова-ние проме..

Наименова-ние промерв

Каким инструментом производится

Техника измерения

Длина голо-вы

Лентой или циркулем


Измеряется длина головы от за-тылочного бугра до конца носа по прямой линии

Длина мор-ды

То же

Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних уг-лов глаз до конца носа


Ширина го-ловы в ску-лах

Измерительной ли-нейкой, универсаль-ным угольником, цир-кулем

Измеряется в самой широкой ча-сти головы, посередине лба и ску-ловых дуг впереди ушей


Высота в холке

Измерительной линейкой или универ-сальным угольником

Измеряется в самом высоком ме-сте холки


Высота в крестце

То же

Измеряется в самом высоком ме-сте крупа, в маклоках


Косая длина туловища

То же

Измеряется от переднего высту-па плечевой кости до седалищного-бугра


Глубина

груди

То же

Неподвижная часть прибора на-кладывается на нижнюю часть гру-ди, подвижная прилагается непо-средственно за лопатками .в холке


Ширина груди спереди

То же

Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями со-баки. Промер можно производить спереди и сверху


Обхват

груди

Лентой

Лента проходит за лопаткам» около локтей


Длина пе-редней ноги

Лентой

Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги)


Обхват пясти

Лентой

Лента проходит ниже запястья,, выше основания пятого пальца





А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве"

 Отправлено: 23.04.14 13:34. Заголовок: леди пишет: Но док..

леди пишет:

цитата:

Но доказать Вам это я, естественно, не докажу

Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу". Что же, это не мои проблемы.
Мерлови пишет:

цитата:

хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них

Вам уже показали...схемы Мазовера


Наивно полагаете Вам так и скажут, что вертикальная линия ростомера уйдёт вперёд локтя при измерении азиата собаки(любой породы и строения скелета)?



П.с. Правило для человека, а не человек для правила.

 Отправлено: 23.04.14 13:42. Заголовок: Mergen пишет: Вы вс..

Mergen пишет:

цитата:

Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу".

Почему сходу? Читаю, анализирую.

 Отправлено: 23.04.14 13:43. Заголовок: Мерлови пишет: Изме..

Мерлови пишет:

цитата:

Измеряется в самом высоком ме-сте холки

Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи.

 Отправлено: 23.04.14 13:47. Заголовок: леди пишет: Именно..

леди пишет:

цитата:

Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи.

расскажите об этом более подробно. потому что я вижу ту точку, которую предлагают Ениш и Б.А.В., как самую низкую точку холки.

 Отправлено: 23.04.14 13:50. Заголовок: Mergen пишет: Вам у..

Mergen пишет:

цитата:

Вам уже показали...схемы Мазовера

это картинки из интернета, можно накидать точно такие же, только положение ростомера будет вдоль ноги, а не за локтем. их в инете также предостаточно.
Mergen пишет:

цитата:

Наивно полагаете Вам так и скажут, что вертикальная линия ростомера уйдёт вперёд локтя при измерении азиата?

 Отправлено: 23.04.14 13:54. Заголовок: Мерлови пишет: толь..

Мерлови пишет:

цитата:

только положение ростомера будет вдоль ноги, а не за локтем