Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 10:51. Заголовок: Bakkara пишет: я сп..
Bakkara пишет: цитата: | я спецом гоняю собаку летом по жаре,никто не умер написано на правах рекламы |
|
подпиши внизу - "имеются противопоказания,посоветуйтесь с вашим лечащим врачом" а то как начнут щас все своих собак по жаре гонять....
| |
|
|
Отправлено: 26.05.13 13:09. Заголовок: Если начинать гонять..
Если начинать гонять не по жаре, то и по жаре никаких проблем нет, только скорость уменьшается. А если внезапно начать гонять по жаре засидевшуюся собаку - то кирдык будет, не зависимо от кровей и разведения.
| |
|
Dima625
|
| постоянный участник
|
Пост N: 426
Откуда: Ростов
|
|
Отправлено: 27.05.13 22:47. Заголовок: Bakkara пишет: Ещ..
Bakkara пишет: [quote]` Еще тухлыми мышами накормите свою собаку. Чтоб не привыкала к хорошему.
| |
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 4142
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 29.05.13 00:25. Заголовок: Dima625 когда я уч..
Dima625 когда я учился в 5-ом классе,у нас это называлось: "как в муку пукнул"
| |
|
туркмен-роваят
|
| постоянный участник
|
Пост N: 272
Откуда: Россия, Ростов-на- Дону
|
|
Отправлено: 30.05.13 17:01. Заголовок: Bakkara пишет: ,я с..
Bakkara пишет: цитата: | ,я спецом гоняю собаку летом по жаре,никто не умер |
| А ДЛЯ ЧЕГО(КАКЯ ЦЕЛЬ) ЧИСТО МОЕ МНЕНИЕ-ЭТО НЕ ЕСТЕСТВЕННО НЕ ВИДЕЛ АЗИАТОВ КОТОРЫЕ ПО ЖАРЕ РЕЗВЯТСЯ Я БЕГАЮ ДО СЕМИ УТРА ИЛИ НА "НИВЕ" ГОНЯЮ И ПРИДЕРЖИВАЮСЬ ПРАВИЛА -ЧТО ЕСТЕСТВЕННО -ТО НЕ БЕЗОБРАЗНО
| |
|
Саксония
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1753
|
|
Отправлено: 30.05.13 18:44. Заголовок: туркмен-роваят пишет..
| |
|
ITkieneBAGdan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1386
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:54. Заголовок: я пишет: Тоже проше..
я пишет: цитата: | Тоже прошел по ссылке на авито. Написано Ростов на Дону, но телефоны контактные московские. |
| нет, это телефоны Украинских мобильных операторов. (о95 - МТС, 096 - Киевстар) P.S. О таком питомнике слышу первый раз. Что ли проехаться посмотреть на чудо природы ( в смысле на папу)
| |
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 29995
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:29. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..
ITkieneBAGdan пишет: цитата: | Что ли проехаться посмотреть на чудо природы ( в смысле на папу) |
| и нам рассказать !
| |
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8585
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:34. Заголовок: http://izudachstai.a..
цитата: | P.S. О таком питомнике слышу первый раз. Что ли проехаться посмотреть на чудо природы ( в смысле на папу) |
| http://izudachstai.a5.ru питомник с обьявления с авито кобель 95 в холке с авито Шейх Из Удачливой Стаи http://vk.com/album-30118392_167223737 Отец Куба Шер Мать Бейжа Из Удачливой Стаи Дата Рождения: 05.03.2012 очень жалко собаку
| |
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8586
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:36. Заголовок: туркмен-роваят пишет..
туркмен-роваят пишет: цитата: | Если поедете,сделайте фото-ооооооооооооченьпрошу,такое увидеть как приз по жизни получить |
|
фото см постом выше и ездить не надо
| |
|
|
Отправлено: 31.05.13 08:07. Заголовок: ирина у А происхожде..
ирина у А происхождение кобеля случайно не знаете?
| |
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8587
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 31.05.13 09:24. Заголовок: gabro пишет: А про..
gabro пишет: цитата: | А происхождение кобеля случайно не знаете? |
|
Отец Куба Шер Мать Бейжа Из Удачливой Стаи Дата Рождения: 05.03.2012 все что нашла в инете кобель не заинтересовал кроме как по громкой рекламе по авито
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9404
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 31.05.13 12:27. Заголовок: ирина у пишет: очен..
ирина у пишет: ага.. Мне ещё интересно -кто ж ему разводную оценку давал , коли у щенков есть доки, то, стало быть, у родителей дипломы выставочные имеются.
| |
|
|
Отправлено: 31.05.13 13:43. Заголовок: ирина у пишет: кобе..
ирина у пишет: цитата: | кобель 95 в холке с авито Шейх Из Удачливой Стаи |
|
Может и не 95, но высокий действительно. Кому ростаа хочется, купит.
| |
|
САО + КО = дружба
|
| постоянный участник
|
Пост N: 984
Откуда: Россия, Свердловская обл. г. Асбест
|
|
Отправлено: 31.05.13 14:00. Заголовок: ирина у пишет: кобе..
| |
|
|
Отправлено: 31.05.13 23:35. Заголовок: Из моего ника вы мож..
Из моего ника вы можете понять, что моё мнение не экспертное, но хочу высказать своё мнение. У меня есть кобель ИЛЬКОРАХАН 83 см, около 80 кг считаю это пределом для нормальной работы с собакой, или даже чуть лишнего. Объясню, сам я вешу около 130 кг, этот гад мне два раза руку вырывал из сустава. При этом он прошёл курс ОКД. Но чуть отвлёкся и вот тебе подарочек. Я лично не представляю, как можно управиться с кобелём, если он физически развит, весом в 100 и более кг. А главное зачем это? Зарание извеняюсь если сказал, что не так.
| |
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1363
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 01.06.13 05:41. Заголовок: Дилитант пишет как ..
Дилитант пишет цитата: | как можно управиться с кобелём, если он физически развит, весом в 100 и более кг. |
| Ну с тиграми более 300 кг. и медведями в полтонны как то управляются и даже на прогулку водят (на поводках), правда, без курса ОКД и советов знатоков и без участия "настоящих" дрессов, у которых те самые знатоки занимаются... Ах да, забыл - это же "ЦИРК". "Заранее извиняюсь, если сказал что не так."
| |
|
Еленика
|
| |
Пост N: 46
Откуда: Россия, Киров п. Стрижи
|
|
Отправлено: 01.06.13 07:38. Заголовок: PPN , только когда т..
PPN , только когда тигры и львы выступают в цирке вокруг клетки стоит куча персонала с брансбойтами на готове, а медведи всю жизнь в намордниках ходят.
| |
|
лёка
|
| |
Пост N: 9891
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 01.06.13 08:04. Заголовок: PPN пишет: Ну с тиг..
PPN пишет: цитата: | Ну с тиграми более 300 кг. и медведями в полтонны как то управляются и даже на прогулку водят (на поводках), правда, без курса ОКД и советов знатоков и без участия "настоящих" дрессов, у которых те самые знатоки занимаются... |
|
PPN пишет: цитата: | Заранее извиняюсь, если сказал что не так." |
|
Да просто глупость сморозили PPN Сравнение некорректное. Вы имеете крайне далёкое представление КАК этого добиваются с хищниками Если собак так обучать будет "знаете доктор, у моей собачки неадекватная реакция на команды" , если до этого она не помрёт Кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево
| |
|
лёка
|
| |
Пост N: 9892
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 01.06.13 08:10. Заголовок: Австралия: закон, ко..
Австралия: закон, который запрещает использовать некоторые виды животных в цирках. Болгария: номера с дикими животными полностью запрещены. Боливия: 2009г. Вступил в силу закон, запрещающий цирки с домашними и дикими животными. Таким образом, Боливия стала первой в мире страной, полностью запретившей использование всех животных в цирке. Закон запрещает использовать в цирках также голубей, собак и лошадей. Нарушителям придется заплатить штраф, а животные будут конфискованы. Бразилия: использование диких животных в цирке запрещено законодательством. Великобритания: парламент принял закон о полном запрещении содержания и использования диких животных в цирке с июля 2012 г.(включая львов, тигров, кенгуру, лам, верблюдов, зебр и крокодилов). Данный закон затронет только Англию и Уэльс, поскольку в Шотландии и Северной Ирландии нет цирков с дикими животными. Более 90% из 10576 опрошенных британцев поддерживают решение властей и выступают за полный запрет. 95,5% считают неприемлемым использование диких животных в цирках, а 84% хотели бы видеть «ветеранов цирковой службы» в зоопарках и заповедниках. Министерство охраны окружающей среды Великобритании уже предварительно определилось с судьбой животных, заявив, что они будут переведены в зоопарки и заповедники. Последние 5 передвижных цирковых трупп, имеющих 38 животных, бойкотируются по стране. Дельфинарии запрещены. Венгрия: запрет на показ слонов, носорогов и приматов. Приём в цирки новых пойманных диких животных запрещён. Греция: в 2011 г. Правительство утвердило и внесло в парламент закон о правах животных, который расширяет ответственность за издевательства над ними. Среди прочих условий цирк с животными попадает под запрет. В парламенте, где должен быть одобрен закон, правящая левоцентристская партия составляет большинство. В случае успеха в Греции будут полностью запрещены любые представления с дрессированными животными, включая цирковых, чтобы исключить издевательства над зверями. Законопроект также предусматривает ужесточение уголовной ответственности за жестокое обращение с животными – теперь осужденный по этой статье будет отправляться в тюрьму, тогда как раньше тюремный срок можно было заменить на выплатой денежного штрафа. Дания: содержание многих видов диких животных в цирках запрещено. Израиль: запрет на цирковые представления с участием животных в ряде городов: с 2005 г. Герцлия и Тель-Авив. В 2006 г. муниципальный совет Беэр-Шевы принял постановление, согласно ему в любом договоре на аренду городской территории передвижным цирком будет параграф, запрещающий демонстрировать во время представлений дрессированных животных. Индия: в 2009 г. Государственный Центральный Департамент распорядился выпустить на волю всех слонов, содержащихся в зоопарках и цирках страны. Канада: В Британской Колумбии (провинция Канады) принят закон о запрете номеров с дрессированными животными. Китай: Использование животных запрещено. Благодаря чему знаменитый традиционный китайский цирк завоевал мировую славу благодаря высочайшему цирковому мастерству людей, которые демонстрируют свои собственные таланты, а не используют в представлениях животных. Коста-Рика: с 2005 г. законодательный запрет дельфинариев. Запрет на использование в цирках некоторых видов диких животных. Мальта: запрет на использование в цирках видов животных, занесённых в Списки международной конвенции CITES. Норвегия: с 2010 г. запрет на показ слонов в цирках. «Переходный период», требующий решить проблему со слонами, живущими в цирках до принятия данного закона, – 5 лет. Польша: запрет на работу в цирках с дикими животными, родившимися на воле. Россия: в 2010 введен запрет фотографироваться с животными в цирках. Соответствующий указ издал глава Росгосцирка Александр Калмыков, о котором стало известно после ЧП в подмосковном шапито, где леопард напал на ребенка. Запрет не соблюдается. Сингапур: Законодательный запрет на использование животных в цирках. Словакия: запрет на использование в цирках видов животных, занесённых в Списки международной конвенции CITES. Финляндия: в начале 70-х годов запрет на содержание в неволе обезьян, хищников, носорогов, бегемотов и некоторых других животных. С 1996 запрещены для показа в цирке также слоны, сумчатые животные, тюлени, крокодилы, хищные птицы, страусы, дикие жвачные и копытные животные. Франция: запрещено использование ряда экзотических животных (жирафы, носороги, бегемоты и др.). Чехия: запрет на использование обезьян, тюленей, китообразных (за исключением дельфинов), носорогов, бегемотов, жирафов. Швеция: в 1988 г. запрет на использование целого ряда видов диких животных в цирке. Эстония: запрет на работу в цирках с дикими животными, родившимися на воле. В Нью-Йорке, Вашингтоне, Голливуде, Берлине и др. городах и странах наложен полный или частичный запрет на цирк с участием животных, как жестокое и опасное зрелище.
| |
|
лёка
|
| |
Пост N: 9893
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 01.06.13 08:18. Заголовок: Живой реквизит - ПР..
ЗНАЕТЕ, как принудить медведя танцевать твист? Меня научил талантливый дрессировщик Михаил Симонов. Это делается при помощи гвоздей: берешь две палки с торчащими остриями, подносишь к медвежьим ляжкам и начинаешь попеременно колотить его - туда-сюда, туда-сюда. И одновременно идет прикормка. Сюжетная дрессура мягче, там нет большой физической нагрузки и, значит, большого насилия. Зато попробуйте заставить зверя сделать крест на акробатических кольцах! А ведь заставляли". "Я так хочу, не умирая, умереть! Устал я на манежном ринге драться. Избитый дрессировщиком медведь, Живу и думаю: ....как с ним мне рассчитаться?" ЭТИ стихи дрессировщик Владимир Дерябкин написал в Уссурийске в 1982 году. Сегодня Дерябкин - создатель и директор первого в России частного музея фонографов и граммофонов, поэт, литератор и исполнитель собственных песен. А когда-то у него было 10 медведей. Это был и цирк, и театр. Он назывался "Медвежий театр миниатюр". Медведи Дерябкина были барменами, автослесарями, моряками, космонавтами, влюбленными, путешественниками. На время представления они как бы становились людьми. И в этом заключался секрет обаяния дерябкинских цирковых новелл... Ни одного из медведей не осталось в живых. А сам артист уже 10 лет не выходит на манеж - он завязал с дрессурой. Я спросил: "Почему?" - "Потому что это варварский жанр. Дрессировщики всегда скрывали изнанку своей профессии от зрителей. Я расскажу вам то, о чем больше никто не расскажет". Живой реквизит - ПРАВДА О дрессуре может только отпугнуть зрителя от цирковых номеров с животными. Поэтому посвященные молчат. Даже если кто-то из артистов решится на откровения, его сразу остановят коллеги и отомстят. Я любил свою профессию и благодарен ей, несмотря ни на что. Только жалею, что в свое время не получил звания заслуженного артиста как клоун - потому что теперь вижу: в дрессуре не может быть званий. "Лауреат премии по жестокости" - так, что ли? - Но наши сценки из "Медвежьего театра" оставляли у зрителей ощущение чего-то доброго, светлого. Людям они очень нравились. - Так ведь жестокость была не на арене, а за кулисами. У меня был трюк, который взрывал аплодисментами любой зал, - когда медведь падал перед моей партнершей Людой на колени, сжимая в лапах сердце из папье-маше. Со стороны все выглядело эффектно и мило. Но на репетициях со зверем "разговор" другой. Я видел, как медведя просто убивали за то, что он отказывался исполнять трюк. Нервы у дрессировщика не выдерживают, он срывается - и все, пошли побои! Картина, которую никогда не забуду, - сапоги дрессировщика, забрызганные медвежьей кровью. Так беспощадно били зверя... И не только во время репетиций, порой и на глазах у зрителей тоже. Однажды известный дрессировщик во время представления в приволжском городке так приложил пантеру, что она упала на барьер манежа и билась в судорогах. Я сам невольно сделал медведя калекой - я, Владимир Дерябкин! Ударил в сердцах, а у бедняги потом образовалось бельмо на глазу. И до сих пор передо мной стоит эта картина. - Но дрессировщики уверяют, что между ними и хищниками существуют особые, почти родственные отношения. Один питерский укротель сказал: "Медведи - мои дети. Я их жалею и воспитываю". - Ну да, дети... Мы на этих "детях" делали деньги. Вкусно ели, красиво одевались, ложились в чистую постель, а они сидели за решеткой. И до сих пор в России медведей, точно уголовников, перевозят все в тех же тесных, постылых клетках. Потому что для дрессировщика звери - всего лишь живой реквизит. - Я помню трюк "Скрещенные руки" - слон протягивает ногу, тигр кладет на нее лапу, сверху сам дрессировщик кладет ладонь. Как бы символика дружбы между зверем и укротителем. На самом деле - ложь. За этой лирикой скрывается насилие. Попробуйте навязать такое рукопожатие заклятым врагам. Они согласятся, если только вы окружите их смертоносным оружием. "Или вы протянете руки, или мы вас всех троих уложим!" И протягивают. Но, как только вы уберете оружие, они тут же вцепятся друг - другу в глотки. - Не верьте поцелуям дрессировщика со зверем. На арене укротитель может подойти ко льву, потрепать по гриве, даже чмокнуть в морду. А за кулисами возьмет в руки палку. - Вы, наверное, замечали, что каждый дрессировщик слонов во время представления держит в руке кожаный стек. Конец стека украшен цветком. Укротитель подходит к животному, изящно взмахивает рукой, и слон, будто бы повинуясь цветку, послушно идет, куда нужно. Но никто из зрителей не знает, что под прекрасной розой скрыт острый крюк, который при неповиновении слона тут же впивается ему в ухо. Так происходит в цирках всего мира. Ужас вернулся ЗНАМЕНИТЫЙ русский дрессировщик как-то по телевизору рассказал очень лиричную историю про тигрицу, будто бы умершую от тоски по своему властителю. Сюжет такой: однажды этот человек закончил гастроли в южном городе и уехал в командировку. И вдруг ему звонят из цирка: "тигрица лежит неподвижно, отказывается есть, слабо реагирует на свет". Не задумываясь, он бросил все и вернулся. Услышав шаги, тигрица привстала на лапах, подползла к прутьям, как бы прощаясь, из последних сил лизнула ему руку... и умерла, стало смешно и грустно. Я ставил совсем другую сцену: тигрица блаженно лежит в клетке. Она знает, что хозяина нет, и ей так хорошо, что ничего не хочется даже есть. А тот свет, на который она щурится, - он не настоящий, солнечный, а электрический. Она думает: "Мне больше ничего не надо. Только бы он не приезжал подольше, только бы не шпынял ранним утром палкой в бок". Но вдруг открывается дверь зверинца. Тигрица видит дрессировщика и не может поверить: "Неужели это он? Неужели он вернулся?!" И умирает - но не от тоски, а от разрыва сердца. Подготовил Владимир КОЖЕМЯКИН Источник: газ. "Аргументы и факты", № 48, 27.11.2002 г
| |
|
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 18630
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 01.06.13 09:17. Заголовок: А тоже против исполь..
А тоже против использования животных в цирках и против передвижных зверинцев. Там вообще ад для животных. П.С. Просмотрела ролик про дрессировку макак. Написать ничего не смогла. Очень тяжелое зрелище.
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 18631
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 01.06.13 09:19. Заголовок: Но это отступление ..
Но это отступление от темы.
| |
|
лёка
|
| |
Пост N: 9897
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 01.06.13 10:06. Заголовок: Асулла-Самара1 Знаю ..
Асулла-Самара1 Знаю что отступление, просто "выморозило" такое сравнение
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9422
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 01.06.13 10:52. Заголовок: Дилитант пишет: У м..
Дилитант пишет: цитата: | У меня есть кобель ИЛЬКОРАХАН 83 см, около 80 кг считаю это пределом для нормальной работы с собакой, или даже чуть лишнего. Объясню, сам я вешу около 130 кг, этот гад мне два раза руку вырывал из сустава. |
| Ага. А, ежели, во мне 60, то предел веса собаки, с которой я в состоянии справиться, выходит кило 30-35? Вот ведь, незадача... куда ж, азиатских то псов девать? Никому не нать? Дарю людям, чей вес за центнер
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 18632
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 01.06.13 11:10. Заголовок: Ениш пишет: Ага. А,..
Ениш пишет: цитата: | Ага. А, ежели, во мне 60, то предел веса собаки, с которой я в состоянии справиться, выходит кило 30-35? Вот ведь, незадача... |
| Да вот и я такая же почти и росту во мне 1.60. Как это я со своим гигантиком гуляю - не понятно. Меня, если захотят, то каждая из моих собак будет как былиночку за собой тягать, хоть остальные и не гиганты ни разу.
| |
|
Асулла-Самара1
|
| |
Пост N: 18633
Откуда: Россия, Самарская обл.
|
|
Отправлено: 01.06.13 11:13. Заголовок: Самое интересное, чт..
Самое интересное, что кобель со мной гуляет намного спокойнее и бережнее, что ли, чем с мужем. А когда по темну с ним гуляю, то он у меня идет ооочень спокойно. Знает, что зрение у меня ночью совсем никакое.
| |
|
|
Отправлено: 01.06.13 14:57. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | кобель со мной гуляет намного спокойнее и бережнее, что ли, чем с мужем |
| Я за это и полюбила азиатов всем сердцем, за их благородство. Скрытый текст Старшая сука в возрасте около года выйдя с дочкой на попис, рванула за пробегавшей дворняжкой, дочка не устояла на ногах,упала, содрала об асфальт колени, сидит, плачет,собака подошла, облизала, видно извинилась, и с тех пор ни разу за почти 4 года не натянула поводок, гуляя именно с ней. Даже когда они встречают меня с работы, собака практически приплясывает на месте, но о том, чтоб дернуть и речи быть не может.
|
| |
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1364
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 01.06.13 15:59. Заголовок: лёка пишет Да просто..
лёка пишет цитата: | Да просто глупость сморозили |
| Че, правда чтоли? Я, вообще то , про то, что собачкой нужно уметь управлять, независимо от ее размера. И к этому умению некоторые способности нужны и даже талант иногда, особенно когда собачка гигант из мифа в реальности, и это уже по теме. А брансбойты - всего лишь мера безопасности, как и многое другое, и не надо извращать, не все в цирке плохо, там тоже и талантливые люди работают и талантливые животные и у них прекрасные отношения и взаимопонимание и все довольны.
| |
|
лёка
|
| |
Пост N: 9898
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 01.06.13 16:09. Заголовок: PPN пишет: Я, вообщ..
PPN пишет: Вы вообще то сделали сравнение PPN пишет: цитата: | с тиграми более 300 кг. и медведями в полтонны как то управляются и даже на прогулку водят (на поводках), правда, без курса ОКД и советов знатоков и без участия "настоящих" дрессов, у которых те самые знатоки занимаются... |
| PPN пишет: цитата: | и у них прекрасные отношения и взаимопонимание и все довольны. |
|
Дададада, канешна канешна даж не спорю... желания нет что то объяснять
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|