Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 21.08.12 12:13. Заголовок: Айдар пишет: К прим..

Айдар пишет:

цитата:

К примеру боксёр молотит грушу, бегает, прыгает со скакалкой и утяжелениями - это тренировка

Вы почему-то обошли стороной спаринги. А это тоже тренировка и едва ли не самая важная.
А встреча в ринге с соперником это уже есть само соревнование, чемпионат, олимпиада... Спорт, короче говоря.

 Отправлено: 21.08.12 12:14. Заголовок: А кто, почем знает, ..

А кто, почем знает, что МЧСники жить не могут без азииатов-сыскарей? Они и "штатных"-то собак не знают чем занять. Те в домино наверняка уже не хуже хозяев режутся. И потом... Всю дорогу люди терялись в лесах. И ничего... сами находились. На край, медведи в заплечных лукошках из лесу приносили (если конечно не сминать медвежьи кровати).
Или кто из нас когда, видел в последний раз мусора с собакой? Так, чтоб сидели-распутывали какие-нибуть следы. Только в советском кино. Еще правда, милицейские "кинологи" конвоируют футбольных фанатов с матча. Страсть, как важное народно-хозяйственное применение!
Леди!
О какой гордости Вы толкуете? Собака гордиться не может, поскольку душа ее смертна и как следствие никто прельщать ту и не собирался.
Что же касается "неоценимых", точне "неоцененных" научных трудов из которых творится кумир... Походу, на фундаментальность они не тянут, а прикладывать их куда-либо нет никакой нужды. (стайка последовательей не в счет)

Уныние- грех! Попроще взляд на мир. На использовании Азиатов жизнь не кончается.

 Отправлено: 21.08.12 12:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Т.е. пес во время притравок ничему не учится, не делает выводов, не вырабатывает тактики поведения в зависимости от боевых возможностей соперника? Прям как пит. Иными словами, при равном духе и физической подготовке, ну и остальных равных качествах, опыт ВООБЩЕ не имеет значения?

Опыт начинает накапливаться со щенячьего возрасте, т.е. бабака должна пройти этапы взросления - в играх, иногда драках, со сверстниками,, общению, иногда выгребая, с мамашами/папашами, взрослыми, с дворняками полезно познакомится.
Кто это не прошел тому туговато будет на притравках - придется много шишек набить, а то и вовсе слинять. Как правило одинокие, сидящие где то в заднем дворе волкодавы не показывают 100 % возможностей.

 Отправлено: 21.08.12 12:20. Заголовок: Айдар Только прошу ..

Айдар Только прошу Вас, не обижайтесь на то, что я сейчас напишу. Если бы я решила подготовить свою собаку к боям, я бы спросила совета TUMAN . То, что Вы пишите на мой дилетанский взгляд слишком нелогично, не смотря на то, что у Вас пес чемпион.

 Отправлено: 21.08.12 12:24. Заголовок: Айдар ,TUMAN !А Ваши..

Айдар ,TUMAN !А Ваши собаки встречались в одном ринге?

 Отправлено: 21.08.12 12:30. Заголовок: TUMAN пишет: Опыт н..

TUMAN пишет:

цитата:

Опыт начинает накапливаться со щенячьего возрасте, т.е. бабака должна пройти этапы взросления - в играх, иногда драках, со сверстниками,, общению, иногда выгребая, с мамашами/папашами, взрослыми, с дворняками полезно познакомится. Кто это не прошел тому туговато будет на притравках - придется много шишек набить, а то и вовсе слинять. Как правило одинокие, сидящие где то в заднем дворе волкодавы не показывают 100 % возможностей.

Вот это мои интуитивные ощущения. Ну конечно подкрепленные разговорами с бойчатниками. То, что опыт имеет огромное значение.

 Отправлено: 21.08.12 12:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы почему-то обошли стороной спаринги. А это тоже тренировка и едва ли не самая важная. А встреча в ринге с соперником это уже есть само соревнование, чемпионат, олимпиада... Спорт, короче говоря.

Спаринги проходят в том же зале с однокомандниками, я бы их сравнил с дворовыми потасовками азиатов с одностайниками. Безусловно они чему то учат, и что то показывают. А притравки - это поединки на ничейной территории с неизвестным ранее соперником. Чаще всего так. Так что это уже соревнования.

 Отправлено: 21.08.12 12:31. Заголовок: БГ! Вам примерчик, к..

БГ!
Вам примерчик, когда собака с цепи "делает" духовитого спортсмена?
Гаджи!!! (вл. Евдокимов-Потебенько) Когда его привез в Коломну притравить, Стас уговорил выставить в Чемпионат. И тут же выпал Туго - вицеЧемп. предидущего года. Сильнейший бой! Раунд! Известно, что Овчаров не ставит на вторые раунды.(к слову: я тож считаю, что кобель должен "решить вопрос" за раунд. Не "решил" -адье- ПРОИГРАЛ.)
А у Екемена ( кот. позже и стал Чемпионом, а до этого выиигрывал у обладателя Кубка Мира- Млыша) Гаджи выииграл, даже таская на себе "лишние" килограммы

 Отправлено: 21.08.12 12:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что там пес чувствует угрозу жизни своего хозяина от другой собаки?

Он чувствует угрозу от собаки, а рядом хозяин, для кого то он поддержка ,для кого то объект охраны. Лично меня мои азиаты всегда охраняли, стоило только мне взять поводок в руки они во всех видели врагов, передаю поводок мужу все спокойные собаки. Драки во дворе собаки то же всегда устравивали из-за меня, одного погладила, второго не успела или на кого то накричать решила из собак, тут же подключалась другая и давала тумаков той на которую я повысила голос. У мужа ни разу собаки не сцеплялись. Мужа почти все собаки проверяли на вшивость, меня это ни разу не коснулось.

 Отправлено: 21.08.12 12:37. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Только прошу Вас, не обижайтесь на то, что я сейчас напишу.

Нисколько, TUMAN действительно гораздо опытнее, пеё у него гораздо титулованнее. Да и советы я никому не даю, я описываю своё отношение к такому явлению как ТИ. Как умею... А к TUMANу и я за советами обращался. сенька пишет:

цитата:

Айдар ,TUMAN !А Ваши собаки встречались в одном ринге?

Нет. Туман уже закончил свою боевую карьеру, когда мой Айдар начал свою.

 Отправлено: 21.08.12 12:42. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

я бы спросила совета TUMAN .

Вы видимо не совсем поняли что имел ввиду Айдар. Притравки это у нас так называются , типа спарринг. На само деле для собаки это уже борьба за рейтинг.Это не тренировка. Собака не важно и она не распределяет усилий, в зависимости где она бьется На Чемпионате или с дворняком за углом.
Спарринг как тренировка возможна только у человека.

 Отправлено: 21.08.12 12:43. Заголовок: fanat пишет: Гаджи!..

fanat пишет:

цитата:

Гаджи!!!

Не густо примеров. А исключения лишь подтверждают правила.

Айдар пишет:

цитата:

Спаринги проходят в том же зале с однокомандниками, я бы их сравнил с дворовыми потасовками азиатов с одностайниками. Безусловно они чему то учат, и что то показывают. А притравки - это поединки на ничейной территории с неизвестным ранее соперником. Чаще всего так. Так что это уже соревнования.

Не то, не то..... Я говорю о такой сильнейшей составляющей как опыт.

Татьяна пишет:

цитата:

Он чувствует угрозу от собаки, а рядом хозяин, для кого то он поддержка ,для кого то объект охраны.

Тань, не могу сейчас сформулировать (но я постараюсь). Но интуитивно чувствую, что это, мягко говоря, не совсем так. Т.е. это не есть стимул для боя на Чемпионате.

 Отправлено: 21.08.12 12:47. Заголовок: TUMAN пишет: . На с..

TUMAN пишет:

цитата:

. На само деле для собаки это уже борьба за рейтинг

Ребята, да не вопрос, как вы это назовете. Я еще раз повторю, что вся эта борьба за рейтинг или как там еще, и есть тренировка ОПЫТА. Костноязычно звучит, но смысл-то понятен. И чем больше у собаки всех этих спаррингов (на любой территории), тем больше опыта и, соответственно, шансов при прочих равных качествах одержать победу на Чемпионате.

 Отправлено: 21.08.12 12:48. Заголовок: Айдар пишет: Да и ..

Айдар пишет:

цитата:

Да и советы я никому не даю, я описываю своё отношение к такому явлению как ТИ. Как умею...

Искреннее спасибо. Боялась, что придется еще раз 10 извиниться.

 Отправлено: 21.08.12 12:49. Заголовок: fanat пишет: О како..

fanat пишет:

цитата:

О какой гордости Вы толкуете? Собака гордиться не может, поскольку душа ее смертна и как следствие никто прельщать ту и не собирался.

О человеческой. Когда человека нервирует, что собака играет на дудке, вплоть до того, что он прошёлся по внешнему облику и жизненным обстоятельствам хозяйки - это что было задето? Чья гордость?

 Отправлено: 21.08.12 12:54. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тань, не могу сейчас сформулировать (но я постараюсь). Но интуитивно чувствую, что это, мягко говоря, не совсем так. Т.е. это не есть стимул для боя на Чемпионате.

Я подожду пока сформулируешь.

 Отправлено: 21.08.12 12:55. Заголовок: леди пишет: собака ..

леди пишет:

цитата:

собака играет на дудке,

Кстати, тот пес, что на дудке у Ширвиндта (хозяйку Лена зовут). Пес туркменского происхождения, мамку Машук завут, а вот папку не помню. Работал с хозяйкой в ВОХРе. Хорошо работал. И нюхал, и на задержание ходил. С собаками дрался. Не орал, не сбегал. А вот по слову хозяйки мог на пол-пути летя к кобелю, повернуть обратно. Помню рассказ, что бой в Туркмении мог остановить хозяин просто словами. Мож врут конечно, не знаю. Это так... мысли вслух, без всяких выводов.

 Отправлено: 21.08.12 12:56. Заголовок: Татьяна пишет: Я по..

Татьяна пишет:

цитата:

Я подожу пока сформулируешь.

Ты тоько не пассивничай. Ковыряй меня, а то я тоже забуду.

 Отправлено: 21.08.12 13:06. Заголовок: Собак бы спросить чт..

Собак бы спросить что им больше в кайф, стоять на выставке и разрешать каждому разглядывать свои зубы, разрешать трогать себя за яйца, или поганять себе подобного на ТИ, не уверен что первое

 Отправлено: 21.08.12 13:07. Заголовок: Враждебность между с..

Враждебность между собаками характерно больше для сук. Суки не потерпят соперницу рядом, могут долго конечно терпеть но в один прекрасный момент могут убить.

И бои сук волкодавов на нейтральной территории я лично воспринимаю как недостаток.
А кобелей другие раклады Для кобеля важно показать свое преимущество т.е установить иерархию в стае. Если они между собой разобрались то они будут очень мирно существовать друг с другом.
Эт я к чему. Кто как понимает слово "вражда". В моем понимании кобели не испытывают друг к другу вражды, они лишь испытывают сильнейшее чувство соперничества, лидерства.
И вечные бои кобелей на своей территории это скорее бои каких то недоделанных, испытывающих друг к другу вражду, вместо того что бы нормально между собой разобраться и вместе работать в интересах стаи. И насколько мне известно, в местах исконных обитаний волкодавом таких "бойцов" просто отстреливали.

 Отправлено: 21.08.12 13:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Помню рассказ, что бой в Туркмении мог остановить хозяин просто словами.

Туфта.

 Отправлено: 21.08.12 13:10. Заголовок: TUMAN пишет: И бои ..

TUMAN пишет:

цитата:

И бои сук волкодавов на нейтральной территории я лично воспринимаю как недостаток.

Как недостаток психики суки или недостаток ума у хозяина?

 Отправлено: 21.08.12 13:13. Заголовок: TUMAN пишет: Туфта...

TUMAN пишет:

цитата:

Туфта.

Согласна. И вообще... Подозреваю, что меня могут растерзать за инакомыслие, но похоже туфты не так уж и мало...

 Отправлено: 21.08.12 13:19. Заголовок: БГ! Финалист Кубка М..

БГ!
Финалист Кубка Мира, самая известная собака Казахстана -Акуш!
Тот вообще выиграл у самых чемпионистых Чемпионов. А за несколько часов до боя с Топазом (1/8финала) вообще на таможне аэропорта пол-суток в клетке просидел.
Гаплан Сорокина, Шерхан Крат. Евдокимова , Авулы Сураева, бабышовский.. Тохмед. Батон, Яшка, Жень Шень, Федя, Денис.. В. Маркова и пр.пр.пр. Янычара я готовил, а он за 35сек. у ВицеЧемп. Украины выиграл. Вся подготовка "коту под хвост"...

 Отправлено: 21.08.12 13:26. Заголовок: fanat пишет: Акуш! ..

fanat пишет:

цитата:

Акуш!

Ну Вы же не будете рассказывать, что он из вольера и сразу в чемпионы? Ну не надо переворачивать. Вопрос шел о подготовке и, собственно, он уже закрыт. Можно конечно еще страниц 10-20 попереливать, но я не хочу.

 Отправлено: 21.08.12 13:43. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Как недостаток психики суки или недостаток ума у хозяина?

Ну недостаток ума у хозяев сук я не замечал. С суками обычно ведут себя нормально. Если уж суки в ринге цепляются сильно то как правило у мужской части ТИ нервы не выдерживают и бой сук обычно не проводится полностью. Да и не возят их часто.
А по поводу мотивации боя сук я очень еще далек в понимании. Скорее предполагаю чем утверждаю. Да и тайна в женской душе должна быть какая то.

 Отправлено: 21.08.12 13:50. Заголовок: TUMAN пишет: А по п..

TUMAN пишет:

цитата:

А по поводу мотивации боя сук я очень еще далек в понимании.

Т.е. в данном случае защита хозяина не прокатывает? Хотя, честно говоря, для меня это и не особо мотивация в бою между кобелями.

 Отправлено: 21.08.12 13:57. Заголовок: БГ! Акуш? Нет, не из..

БГ!
Акуш? Нет, не из вольера! С цепи!!!
(об этом по моему все знают)
Такие собаки уникальны! Его Всевышний "погладил".
И маленький нюанс про отношение Волкодавов к людям на улице...
Алги в Домодедово отошел офрмлять документы , а чаповцы попоосили отогнать машину. И я, который Акушу никто, без каких либо команд, одной рукой (вторая сломана) запихал Волкодава в багажник за 15 сек. ("давай-ка, Акушик, полезай")
леди
Мне-то что гордиться? Я вообще по ту сторону телевизора сидел.

 Отправлено: 21.08.12 14:08. Заголовок: fanat пишет: Алги в..

fanat пишет:

цитата:

Алги в Домодедово отошел офрмлять документы , а чаповцы попоосили отогнать машину. И я, который Акушу никто, без каких либо команд, одной рукой (вторая сломана) запихал Волкодава в багажник за 15 сек

И зачем такая собака,которую любой может запихать в багажник и увезти в неизвестном направление?У меня была той- пуделюшка, даже она,хоть и декорация,но с чужим человеком фиг бы пошла добровольно.

 Отправлено: 21.08.12 14:22. Заголовок: сенька. Такая собак..

сенька.
Такая собака пригодилась бы любому чабану.
Да, забыл отметить Акуш - не только самая известная, но самая дорогая собака в Казахстане.
След-но "кому нужна?" как-то нелепо звучит.