Отправлено: 11.12.13 12:09. Заголовок: всю тему не осилила ..
всю тему не осилила честно да и потеряла нить разговора...вопрос такой почему PPN не может ставить собаку на защиту сам, в чем такой ужас с чего сыр-бор. кого бьют-то в этом раунде? собак ставили и ставят на защиту сами хозяева при наличие достаточной квалификации, мало того что многие приемы легче отрабатывать самому с собакой, чем втолковать кому-то еще, что именно надо. на такой постановке работали с собаками многие ведомства, встречала у погранцов, милиции, нормально потом собака работает именно в реале, просто надо знать что делаешь и как, естественно потом фигурант сменится, оно можно конечно утверждать что , что прокатит со служебником, не прокатит с сао, но я бы не стала так делать, прокатывает что за форум дрессировщиков-то? а что люди пересматривают свои взгляды это нормально, если двигаешься вперед это обязательно будет
Отправлено: 11.12.13 12:58. Заголовок: ирина у пишет: поче..
ирина у пишет:
цитата:
почему PPN не может ставить собаку на защиту сам
Ирина, много кто ставит собак на себя. Со служебниками прокатывает на ура, с азиатами тоже прокатывает, но сложнее. Только делается это на другой мотивации. Одно дело играть с собакой в силовые игры и учить кусаться на добыче, отрабатывать хватку на амуниции, а другое - два года душить и выкручивать уши собственной собаке, чтобы вызвать агрессию на себя.
Собака не может воспринимать хозяина, как чужого. Ей не свойственны человеческие ролевые игры. Она знает, что борется с хозяином и не хочет этого делать, даже когда он причиняет боль. А по другому данная собака не кусается. Только оборона себя, когда совсем уж достанут. Целесообразность таких занятий?
Отправлено: 11.12.13 13:15. Заголовок: jaramat пишет Только..
jaramat пишет
цитата:
Только делается это на другой мотивации. Одно дело играть с собакой в силовые игры и учить кусаться на добыче, отрабатывать хватку на амуниции, а другое - два года душить и выкручивать уши собственной собаке, чтобы вызвать агрессию на себя.
А по другому данная собака не кусается. Только оборона себя, когда совсем уж достанут. Целесообразность таких занятий?
Отправлено: 11.12.13 13:30. Заголовок: jaramat Так "игр..
jaramat Так "играть" или "силовые"? "Кусаться на добыче"? И в чем ваши "силовые" заключаются? "Силовые", так понимаю, подразумевает сопротивление - противника, а не жертвы? Азиат очень боеспособная собака и если он держит выкручивание ушей и т.д. и активизируется на этом, так почему его всеравно нужно ставить на поддавках?
Отправлено: 11.12.13 13:37. Заголовок: PPN пишет: Так "..
PPN пишет:
цитата:
Так "играть" или "силовые"?
А что, силовых игр не бывает? С нападениями, хватами, трепами. Однако это игры, а не сопротивление противнику. Собаки прекрасно отдают себе отчет, что играют с хозяином и контролируют хватку. Ни одна собака не играет в полную силу - так, как она боролась бы с противником. Задача обучения на защиту, если уж оно проводится - вытащить из собаки максимум возможного, а не закреплять деликатные отмашки "уйди, противный..."
Я спокойно могу одеть рукав или дреску и встать под своих собак. Уверяю, что хозяйка Карата тоже сможет. Кто угодно, у кого собаки адекватные и нормальный контакт. Но ни я, ни хозяйка Карата не сможет заставить свою собаку атаковать себя с той силой и злобой, с которой собака будет атаковать чужого нападающего. Собаки будут играть - кусаться, но никакой злобы по отношению к хозяину не будет. И это нормально. В этой игре нет никаких противников и жертв, обычная щенячья возня. А должно быть по-другому.
jaramat Кто-то может, кто-то не может , но это не повод всяко разно ...
Мне не нужна подделка и пусть моя собака "не работает" как следует, но я четко знаю, что она так же "не сработает" и в любой другой ситуации, я не хочу себя обманывать, я реально смотрю на свою собаку, без розовых очков.
Отправлено: 11.12.13 14:00. Заголовок: что значит выкручива..
что значит выкручивать уши...как всегда все пропустила...jaramat пишет:
цитата:
Собаки будут играть - кусаться, но никакой злобы по отношению к хозяину не будет
по отношению к владельцу, снявшему дресску и не будет,а что кто-то обратного ждет? а по отношению к противнику будет и азарт и желание борьбы, что важно при подготовке собаки на первых этапах, покажет она тот злополучный максимум на чужом даже жалеючи хозяина, тут нет противоречий,а вот огромный плюс - собака не боится борьбы. открою секрет сложные приемы как то атака через препятствие, окно и пр тоже сначала пробую на себя, тут кому что, и как кто привык
Эксклюзивная методика PPN, чтобы заставить собаку обороняться...кусаться собака не хочет вообще, хоть как-то начинает обороняться, если хозяин нападает не нее и пинает, уши выкручивает, душит...где в этом месте обучение собаки защищать хозяина?
Отправлено: 11.12.13 14:31. Заголовок: леди jaramat, у тебя..
леди
цитата:
jaramat, у тебя есть кинологическое образование? Большой опыт? Или внезапно так, за последние пару лет открылся талант собак обучать? Вроде не так давно ты только фотографировала проверки собак, а сейчас уже с высоты большого опыта дрессировки вещаешь
Отправлено: 11.12.13 14:42. Заголовок: Пост был проигнориро..
Пост был проигнорирован, как бессмысленный бабский срач. Мне лень отвечать на такие дешевые выпады. Дрессировкой собак достаточно плотно занимаюсь с 2006 года. В 2007 участвовала со своей сукой в "Ночных испытаниях" и проверки своих собак делала до того, как пошла интернет-мода на кусачки. Во многом благодаря нашим усилиям с Джэнард люди начали проявлять интерес к ночным испытаниям, пастушьим тестам и занятиям с азиатами. Ладе об этом известно.
Дрессировкой собак достаточно плотно занимаюсь с 2006 года. В 2007 участвовала со своей сукой в "Ночных испытаниях"
Один раз где то поучаствовали и столько гонора Ночные и дневные испытания постоянная традиция у нас в городе. Мы ещё не пропустили ни одни. Но почему то и в голову не приходит обьявлять владельцев, занимающихся со своими питомцами, ничего не понимающими в азиатах маньяками, а их собак "жертвами дрессировки" и "г...ом".
ирина у
цитата:
так что за форум то такой интересный
jaramat уже на несколько страниц пытается учить жизни тех, владельцев, которые готовили своих азиатов к защитным нормативам. Обьясняя всем, что "спортсмены" это такое г..., а вот у неё крутые реальщики. (которых никто не видел ) Все, кто, что либо отрабатывает с фигурантами (лобовые, конвой, и т.д.) страшно портят собак, ломают породное поведение и психику - ибо это не дано им от природы. Вот как то так!
Отправлено: 11.12.13 15:46. Заголовок: РАКОТ не я имела вв..
РАКОТ не я имела ввиду форум дресссировщиков, интересно почитать...РАКОТ пишет:
цитата:
Обьясняя всем, что "спортсмены" это такое г...
я вообще-то лет 5 назад так же думала, теперь не хай будут они, чем
цитата:
Разящие атаки в голову, корпус, ногу или в пах впервые исполненные нашими собаками, не раз потрясали и потрясают до сих пор разных зарубежных и отечественных кинологов, очевидцы не верили и не верят своим глазам! Легенды и сказки о боевых собаках способных поражать вероятного противника в уязвимые части тела БЫЛЬЮ сделаны только НАМИ. Такого не было до нас и наверное еще долго не будет после нас
просто каждому свое... кое что благополучно позаимствовала и у них ,хотя останусь при своем мнении спорт это хорошо, но это не работа вообще тема старая как мир. реал реалу рознь, как и собака собаке, давайте жить дружно, хотя бы потому что собак-то мы все любим... прекрасно понимаю обе стороны, но достигает результатов просто каждый разными путями
Отправлено: 11.12.13 16:00. Заголовок: ирина у спорт это хо..
ирина у
цитата:
спорт это хорошо, но это не работа
Всё верно. Спорт это хорошо. Можно работать в полиции (реал) и регулярно заниматься боевыми искуствами(спорт). Каким образом такие тренировки поломают психику так никто и не понял
Отправлено: 11.12.13 16:22. Заголовок: ирина у пишет: так ..
ирина у пишет:
цитата:
так что за форум то такой интересный
ирин, дерссировщицкий форум
там на 200 страниц одно то же - владелец, на мой взгляд,совершенно без знаний и без пониманий, в попытках доказать неизветно кому неизвестно что, свою собственную собаку ставит на себя, собака категорически его кусать не хочет - там действительно мордобитие, удушение, выкручивание ушей и прочие не знаю что по отношению к СВОЕЙ собаке.
Все попытки объяснить что "мужик, ты чегой-то не то делаешь - вот тебе ссылки на основы зоопсихологии, вот ХОРОШИЕ статьи и пр " разбиваются как арбуз с крыши об асфальт"
Отправлено: 11.12.13 16:23. Заголовок: ирина у пишет: соба..
ирина у пишет:
цитата:
собак ставили и ставят на защиту сами хозяева при наличие достаточной квалификации,
вот в этом вся и суть..
С чёткой квалификацией спец достаточно быстро понимает чтов душе у собаки, и собаку, которой какие-либо приёмы не даются совершенно - НЕ будут ее тиранить только ради какого-то странного принципа.
Отправлено: 11.12.13 16:35. Заголовок: Джэнард пишет: С чё..
Джэнард пишет:
цитата:
С чёткой квалификацией спец достаточно быстро понимает чтов душе у собаки, и собаку, которой какие-либо приёмы не даются совершенно - НЕ будут ее тиранить только ради какого-то странного принципа.
Наташ, именно так!
РАКОТ пишет:
цитата:
jaramat уже на несколько страниц пытается учить жизни тех, владельцев, которые готовили своих азиатов к защитным нормативам.
Учить - громко сказано. Я давно поняла, что есть "неоперабельные" случаи и не готова тратить время на то, чтобы пытаться воздействовать на чье-то сознание в интернете. Кому надо, дойдет через несколько лет упорных дрессировок сам или поменяет породу. Хотела чуток разбавить "добычливый" хор. Разбавила. Выводы каждый может сделать лично.
Отправлено: 11.12.13 16:40. Заголовок: PPN пишет: но у мен..
PPN пишет:
цитата:
но у меня не достаточно квалификации, чтобы вытянуть такую собаку, как Яша.
Вы уж меня извините, но на мой взгляд Ваша нехватка квалификации В ДАННОМ СЛУЧАЕ - не в том что Вы не можете свою собственную собаку научить Вас же кусать.
А нехватка квалификации В ТОМ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ТО, ЧТО ПОЛНОСТЬЮ, ВСЕРЬЁЗ, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЕМ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ, ЗАКОНАМ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ХИЩНЫХ ПСОВЫХ!!!
И если ИГРА, именно игра - это нормальные внутристайные взаимоотношения - покусалочки-повалялочки, то попытка быть для СВОЕЙ собаки врагом, чтобы кусала всерьёз - это ненормально!!!
Отправлено: 11.12.13 16:48. Заголовок: спасибо за ссылку..н..
спасибо за ссылку..несколько в недоумение от увиденного,за что и за чем так?вот что значит писать и не видеть теперь я несколько под впечатлением ну нафиг пусть будет лучше из литературы доступен только спорт и ипо...
Отправлено: 11.12.13 16:57. Заголовок: НЕ берём покусалочки..
НЕ берём покусалочки, берём как пример аппортировку, абстратных бобиков породы САО
Одному явно в лом, неохота и вообще неинтересно не то что по команде - сам в зубах почти ничего не таскает. Варианта два - либо не заниматься с ЭТОЙ собакой аппортировкой; либо применив всевозможные механические и прочие жуткие методы - доказать собаке своё превосходство и добиться от нее аппортировки ( выбор у собаки - либо аппорт, либо удушение до предсмертного состояния). Итог второй части в общем меня не радует. Да,аппортирует. Только вот как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки "с виду они как настоящие, только радости от них никакой"(с)
Второй бобик - ему всё равно что делать - ползти, аппортировать, бежать, прыгать - общаться он любит, контактировать, НРАВИТСЯ ему заниматься - вот именно с ним и имеет смысл заниматься аппортировкой - и таскать он будет и колбасу, и кошку, и крысу в корзиночке ( гм, крысу в зубах, а у крысы корзиночка - крысы - НЕКОТОРЫЕ тоже аппортируют по команде)
Ну вот как-то так.
А в защите... я еще кое-как понимаю когда стоит собака на объекте, и любой ценой надо сделать чтобы она кусалась, хотя данных к этому у нее нет. ну да, делают. Хотя в большинстве случаев проще поменять собаку.
А своя, любимая - ну не кусается - да пофигом знать КАК ИМЕННО она не кусается. Либо люби такой как есть, либо отдавай и заводи другую.
Отправлено: 11.12.13 17:03. Заголовок: ирина у PPN пишет:..
PPN пишет:
цитата:
Мне не нужна подделка и пусть моя собака "не работает" как следует, но я четко знаю, что она так же "не сработает" и в любой другой ситуации, я не хочу себя обманывать, я реально смотрю на свою собаку, без розовых очков
Тогда я и не только я, а великое множество народу искренне не понимаем смысл производимых Вами действий по отношению к Вашей же собаке.
проверили с дресом-фигурантом - не работает. Раз проверили, два, в одной ситуации, в другой - всё, оставьте собаку в покое. (либо любите такую как есть, либо меняйте собаку).
Отправлено: 11.12.13 17:18. Заголовок: Джэнард вот если вы ..
Джэнард вот если вы искренне не понимаете, то и не понимайте, а свои эмоции и прочее придержите. У вас стандартное мышление. Понятно, что если в собаке изначально заложено, то она сможет. Но таких собак единицы, которые без спецподготовки, смогут, что бы в них не было заложенно ... А так конечно, слепили подделку, красиво и хоз доволен, че еще надо. На одного фига соба прям рвет и мечет, а от другого уходит - вывод какой сделают ? Плохой фиг. Никто ж не скажет что собака чет не то.
Просьба показать ваши нежданчики тоже проигнорирована
Суку мою необученную тестировали на неожиданное проникновение в квартиру в 2007 году, ей было 1,2 года. Проверку проводил Павел Русов, ни фотоаппарата, ни камеры не было. Было два захода, в обоих случаях собака сработала. В первом примерно 20-30 секунд проспала чужого на балконе. Как только поняла, что в квартире кто-то есть - выломилась с балкона и атаковала, укусила в колено, отпустила и начала оттеснять к двери, лаяла. При попытке двинуться на нее, повторно атаковала коротким укусом и продолжила оттеснять чужого к выходу. На втором заходе через 15 минут сработала сразу. Давления на собаку практически не было, потому что собака молодая и нулевая по подготовке, смотрели реакцию. До этого с собакой кусачками не занимались вообще, первый опыт. В квартире собака была одна, без поддержки. Кобелей не тестировала, потому что нет смысла. Самостоятельные охранники из них не получатся, только группа поддержки.
Когда учили мальчика фигуранта, дали ему задание сделать проверку на моих в квартире и на улице. Но считать это проверкой нельзя, фигурант хорошо знакомый собакам и неумелый, выдать нужные эмоции не смог, просто с криком побежал на собаку. Работой собак это можно назвать очень условно, мальчик пытался убежать как можно быстрее и старался держаться от собаки подальше. Видео выкладывала. Один раз кусались у Русова на площадке, есть смешной фрагмент видео. Кусачки с Александром Гончаровым на выставке в 2011 не снимала, работала с собаками. С занятий с Сергеем Онупко и Данилой Должиковым есть фото. На моих учатся работать стажеры на площадке - клиентских собак поначалу им не дашь. Если такое видео интересно, могу снять в любом количестве, хоть проверки, хоть не проверки
С чужими собаками проводили нежданчики сами и видела проводимые другими людьми. Снять на видео очень трудно, потому что собака выпасает оператора быстрее, чем нападающего. Задача все же проверить собаку, а не снять видео. Хороший нежданчик есть на видео с бультерьером - суку клинит на амуницию, увели хозяйку в лес и там на нее напали, собака нападения не видела и сорвалась на крик хозяйки. Там мы вообще не знали, сработает или нет. Кусалась на площадке 5 занятий, для нее спусковым механизмом является амуниция - пытается вцепиться, как только видит, убрать эту реакцию практически невозможно. С трудом научили ее переключаться на другого нападающего, отцепиться - проблема. Хозяйку увели в лес для того, чтобы собака не видела момента нападения и амуниции, было интересно, сработает на защиту или нет. Сработала.
Отправлено: 11.12.13 17:22. Заголовок: Джэнард пишет: НЕ б..
Джэнард пишет:
цитата:
НЕ берём покусалочки, берём как пример аппортировку, абстратных бобиков породы САО
Одному явно в лом, неохота и вообще неинтересно не то что по команде - сам в зубах почти ничего не таскает. Варианта два - либо не заниматься с ЭТОЙ собакой аппортировкой; либо применив всевозможные механические и прочие жуткие методы - доказать собаке своё превосходство и добиться от нее аппортировки ( выбор у собаки - либо аппорт, либо удушение до предсмертного состояния). Итог второй части в общем меня не радует. Да,аппортирует. Только вот как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки "с виду они как настоящие, только радости от них никакой"(с)
Второй бобик - ему всё равно что делать - ползти, аппортировать, бежать, прыгать - общаться он любит, контактировать, НРАВИТСЯ ему заниматься - вот именно с ним и имеет смысл заниматься аппортировкой - и таскать он будет и колбасу, и кошку, и крысу в корзиночке ( гм, крысу в зубах, а у крысы корзиночка - крысы - НЕКОТОРЫЕ тоже аппортируют по команде)
Ну вот как-то так.
А в защите... я еще кое-как понимаю когда стоит собака на объекте, и любой ценой надо сделать чтобы она кусалась, хотя данных к этому у нее нет. ну да, делают. Хотя в большинстве случаев проще поменять собаку.
А своя, любимая - ну не кусается - да пофигом знать КАК ИМЕННО она не кусается. Либо люби такой как есть, либо отдавай и заводи другую.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
что за форум дрессировщиков-то? а что люди пересматривают свои взгляды это нормально, если двигаешься вперед это обязательно будет
вообще тема старая как мир. реал реалу рознь, как и собака собаке, давайте жить дружно, хотя бы потому что собак-то мы все любим... прекрасно понимаю обе стороны, но достигает результатов просто каждый разными путями 
теперь я несколько под впечатлением 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
