Отправлено: 22.12.13 20:57. Заголовок: ирина у пишет можно ..
ирина у пишет
цитата:
можно сюда перетащить?
Перетащил. Вот первый ролик "нежданчик", разыгран на мой взгляд неочень, но вполне сгодится. Я знал, что нападение будет слева, поэтому собаку вел справа, собака ничего не знала и судя по поведению не подозревала. Фигурант надел маску, надеясь, что пес его не узнает, не знаю узнал или нет, но в серьез кобель пошел только в начале (когда подскользнулся), а потом или узнал или фиг ослабил нападение на меня (тоже формалить начал) и Яша ушел в формал. Вот такой у меня вывод, а какой у вас, не знаю.
Отправлено: 23.12.13 18:13. Заголовок: для выводов маловато..
для выводов маловато инфы, может узнал, может кстати перегорел, сколько на это ушло времени? на этот крохотный шаг вперед. и сколько еще потребуется для нормальной работы,уверены, что собака просто доживет? опять нужны видео для сравнения хотя бы первые занятия, промежуток и эти последние.
Отправлено: 23.12.13 18:31. Заголовок: Я не хочу сравнивать..
Я не хочу сравнивать, что было и что стало, я хочу показать и объяснить само направление обучения, на которое ушло столько времени и сейчас смысл этого направления уже как-то начинает просматриваться. Естесственно на примере одной собаки (моего Яши), которую я делаю исключительно для себя, о чем и рассказываю. Кстати на том казахстанском форуме я все в подробностях объясняю. Вот еще пара видеороликов из категории постановочных или так сказать площадочных .
Отправлено: 23.12.13 18:45. Заголовок: нет времени на все ф..
нет времени на все форумы , но первое постановочное видео интереснее гаражей, но опять ..но зачем все так усложнять, не ваша собака первая скажем так неуверенная в защите, а ридете вы таким путем в результату или нет очень спорный вопрос
Отправлено: 23.12.13 18:52. Заголовок: Да смысл то в том, ч..
Да смысл то в том, чтобы собака могла как усилить, так и ослабить свою работу, есть реальное сопротивление и угроза, собака активизируется, решил чел сдаться, так зачем его жрать, смысл в получении потенциально безопасной собаки для простого обывателя, но способной защитить , собаки с набором определенных качеств, которые не получишь стандартными методами, потому что эти качества собраны из противоречий.
Отправлено: 23.12.13 19:42. Заголовок: понятие "стандар..
понятие "стандартные " методы у каждого свое, но подобной работы можно было и быстрее добиться,зачем изобретать колесо- все придумано до нас...PPN пишет:
цитата:
идеале я хочу получить собаку, которая способна защитить в любой ситуации
это идеал его не будет, вы же понимаете прекрасно.
Отправлено: 23.12.13 20:04. Заголовок: ирина у пишет поняти..
ирина у пишет
цитата:
понятие "стандартные " методы у каждого свое, но подобной работы можно было и быстрее добиться,зачем изобретать колесо- все придумано до нас...PPN пишет:
цитата: идеале я хочу получить собаку, которая способна защитить в любой ситуации
это идеал его не будет, вы же понимаете прекрасно.
PPN пишет
цитата:
эти качества собраны из противоречий.
А вы уверены что не будет? Я не уверен ни в том ни в другом ...
Отправлено: 04.02.14 19:41. Заголовок: ирина у пишет но под..
ирина у пишет
цитата:
но подобной работы можно было и быстрее добиться,зачем изобретать колесо
Попробую объяснить смысл "колеса" Вот два ролика. На первом фигурант в более слабой защите и это видно в конце ролика, когда собака выцепляет его за кисть руки мимо скрытки и пробивает через дрескостюм, поэтому фигурант понимая все это изначально побаивается и осторожничает и нападает не так сильно, с оглядкой. Собака видя что нападение не в серьез, срабатывает мягко и не так активно. Хочу сразу уточнить, что это еще процесс обучения, а не готовый вариант. click here
На следующем ролике фигурант уже в более надежной защите и нападает сильнее и серьезнее, собака соответственно срабатывает тоже лучше. click here
Таким образом я учу свою собаку реагировать на реальную угрозу хозяину и серьезность намерений нападающего. В будущем попробую с другими фигурантами более реалистично, если получится
Отправлено: 04.02.14 22:29. Заголовок: PPN пишет: Таким об..
PPN пишет:
цитата:
Таким образом я учу свою собаку реагировать на реальную угрозу хозяину и серьезность намерений нападающего
А не припомните ли,сколько лет уже назад Вам ВСЕ твердили,что азиаты в поддавки играть не любят и что они должны ПОВЕРИТЬ,что враг-настоящий???Таким образом-Вы НИЧЕМУ не научили.Это-ПОРОДА. и МЫ ВСЕ БЫЛИ ОЙ КАК ПРАВЫ.
Отправлено: 05.02.14 10:17. Заголовок: Черукай пишет А н..
Черукай пишет
цитата:
А не припомните ли,сколько лет уже назад Вам ВСЕ твердили,что азиаты в поддавки играть не любят и что они должны ПОВЕРИТЬ,что враг-настоящий???Таким образом-Вы НИЧЕМУ не научили.Это-ПОРОДА. и МЫ ВСЕ БЫЛИ ОЙ КАК ПРАВЫ.
Ай маладца! Дык я на эту тему и не спорил, помнится даже в пример приводил своего прошлого азиата и его родного брата-однопометника, у которого характер чуть ли не с трех месяцев проявлялся (с рабочими качествами). У моего Яши "породный характер" никак проявляться не желал. Когда собаке 1 год или 1,5 еще можно подождать, но когда уже три года - думаю надо забеспокоиться (хоть она и азиат современного разведения). И вот о чуудо, после 4 лет собака в корне изменилась - да ни за что не поверю! Помнится, когда в 2,5 и в 3 года были периодически временные подвижки на улучшение, мне тоже доказывали, что он повзрослел. Интересное такое взросление - то взрослеет, то вновь в детство возвращается? Я за себя знаю и за свою собаку и ничего от чьих то слов не поменяется. Думайте, что хотите.
Отправлено: 05.02.14 10:43. Заголовок: Черукай , еще такой ..
Черукай , еще такой вопрос - почему же нельзя разыграть реальную угрозу? Незнакомый фигурант одевает хорошую скрытую защиту или даже просто современный костюм или хотябы любой дрескостюм, способный выдержать данную собаку и с настроем в серьез набить морду хозу с собакой, устраивают драку ... В прямом смысле по морде можно и не бить, а у кого ребра слабоваты, то под одежду че-нибудь как допзащиту, никакого оружия не надо, только руки и ноги, ну или у кого еще что ... Не, серьезно?! Покажите мне ролики, где что-то подобное, хотя бы на уровне моего последнего, который я считаю слишком низкореалистичным.
Отправлено: 05.02.14 12:06. Заголовок: PPN пишет: И вот о ..
PPN пишет:
цитата:
И вот о чуудо, после 4 лет собака в корне изменилась - да ни за что не поверю!
не знаете породу. PPN пишет:
цитата:
Черукай , еще такой вопрос - почему же нельзя разыграть реальную угрозу?
почему нельзя?Можно.Дело в тех,кто разыгрывает эту угрозу.Вы всегда утверждали,что это надо делать дяденьке с валенком,причём пугливо дёргая ручками Почитайте свои давние посты на эту тему.Рада,что мировоззрение меняется.Молодец,растёте потихоньку PPN пишет:
цитата:
Незнакомый фигурант одевает хорошую скрытую защиту или даже просто современный костюм или хотябы любой дрескостюм, способный выдержать данную собаку и с настроем в серьез набить морду хозу с собакой, устраивают драку ..
если бы Вы здесь были-можно б и попробовать.У нас никто не хочет под азиата идти.Ну Вы вроде тоже недавно жаловались,что под слабенькую собачку готовы,а под прикусывающую уже нет желающих.PPN пишет:
цитата:
никакого оружия не надо,
Яша уже и с вооружёнными справляется?Вот за это похвалю,молодчаги!PPN пишет:
цитата:
хотя бы на уровне моего последнего,
я не смотрю давно Не интересно боле.Слишком длительный и не нужный процесс.Напишите,если начнёт по десять минут(или что там называется длительной борьбой)с человеком бороться.Вот это посмотрю обязательно PPN пишет:
цитата:
чуть ли не с трех месяцев проявлялся (с рабочими качествами).
это не норма. PPN пишет:
цитата:
Ай маладца!
да,я такая... Наконец-то заметили.Всегда считала,что всё лишнее-извращение.
Отправлено: 05.02.14 12:22. Заголовок: Черукай пишет Яша уж..
Черукай пишет
цитата:
Яша уже и с вооружёнными справляется?
Да бог с Вами, где я такое говорил? Яша сам пока не атакует, в лобовую не идет, только за меня вкупается когда фиг более-менее в серьез меня бить начинает ...
цитата:
Вы всегда утверждали,что это надо делать дяденьке с валенком,причём пугливо дёргая ручками
Так Вы меня совсем не правильно понимали. У нас "настоящий фигурант-профи" - это тот кто усиленно подыгрывает собаке, работает по правилам, которые очень далеки от реали. А "дядя с валенком" - это решительный чел, не боящийся собак и идущий просто с ними в драку. На всех роликах с работой спецов я вижу только подыгрывание собаке, поэтому хочу увидеть видео с реалистичными действиями фигов, похожими на правду.
Отправлено: 05.02.14 12:50. Заголовок: PPN пишет: Да бог с..
PPN пишет:
цитата:
Да бог с Вами, где я такое говорил?
ну раз с остальных просите PPN пишет:
цитата:
поэтому хочу увидеть видео с реалистичными действиями фигов, похожими на правду.
а Вы вызовите к себе в город таких и по-человечески попросите НЕ ПОДЫГРЫВАТЬ ВАШЕЙ СОБАКЕ,А КАААК НАЧАТЬ ЕЁ УБИВАТЬ! Ну вот и увидите без всяких видео.Ради мечты не так уж и дорого А вообще Вам всё-равно ничего не понравится.Помните,мы про "нападение с мешком" спорили?Вы ещё утверждали,что пёс должен был оценить-тяжёлый мешок или пустой.Вот так реалистично на самом деле.Расслабленный пёс молниеносно отразил атаку и приготовился к защите владельца.Хулиган передумал-спокойно отпустили ситуацию и пошли дальше.НО не позволил прикоснуться к хозяину.Как хулиган будет его валить на землю-то? PPN пишет:
цитата:
У нас "настоящий фигурант-профи" - это тот кто усиленно подыгрывает собаке, работает по правилам, которые очень далеки от реали.
спортивные инструктора так и делают.Это далеко от ЗКС.Это спорт.У любого инструктора цель-НАУЧИТЬ,а не запугать и дать собаке понять,что она мура на ножках.Вот и подыгрывают.Вы же тоже именно так учили свою собаку
Отправлено: 05.02.14 14:47. Заголовок: Черукай пишет ну раз..
Черукай пишет
цитата:
ну раз с остальных просите
Я всего лишь уточнил что вариант не вооруженного человека, чтобы не было дальнейших вопросов про "арматуриной по голове".
Черукай , Вы разговор опять куда то уводите. Я и так прошу фигурантов нападать на меня как можно реалистичнее, по настоящему, бить в серьез (у нас одно условие не бить друг друга по лицу) и собаку так же не жалеть, в этом как раз весь смысл. Двое фигов отказались, с одним вот так получилолсь (см. ссылки на видео пост № 2008), пытаюсь еще с другими договориться.
А про "пустой мешок", так опять Вы меня тогда не так поняли. Я имел ввиду слишком наигранные и неправдоподобные действия нападающих, ведь ролик был предоставлен не как учебный, а как показательный. Или я не так понял? Просто слишком вызывающее поведение автора/хозяина собаки создавало соответствующую атмосферу и не давало вести нормальный разговор.
Отправлено: 05.02.14 15:54. Заголовок: PPN пишет: , Вы раз..
PPN пишет:
цитата:
, Вы разговор опять куда то уводите.
Потому что в любом действе слишком много нюансов.Иначе было бы как в "приключениях Электроника"-помните,когда он по воротам бил и не мог понять,почему не получается-ведь рассчёты были верны. PPN пишет:
цитата:
Просто слишком вызывающее поведение автора/хозяина собаки создавало соответствующую атмосферу и не давало вести нормальный разговор.
отделять зёрна от плевел воистину сложно.Сама грешу,НО стараюсь.Понимаю,что пока все не научимся-так и будем"не так понимать друг друга".И если что-Вы тоже не ангел
Отправлено: 15.02.14 13:14. Заголовок: Черукай пишет Таким ..
Черукай пишет
цитата:
Таким образом-Вы НИЧЕМУ не научили
Я учил свою собаку драться, драться когда не умеешь, когда не хочешь и не можешь, я самостоятельно учил ее драться за себя, а теперь учу драться за меня. Но боюсь Вы не поймете, потому что Ваше понимание в рамках стандартной схемы обучения традиционно используемой дрессами.
Отправлено: 15.02.14 14:21. Заголовок: PPN пишет: Но боюсь..
PPN пишет:
цитата:
Но боюсь Вы не поймете, потому что Ваше понимание в рамках стандартной схемы обучения традиционно используемой дрессами.
угу.Мы пришли на проверку и просто стали драться.За меня активней и отчаянней,чем за себя.Хуже ли,лучше ли,хорошо ли,плохо...но точно зная что именно мы делаем,по ходу ориентируясь и приобретая новые навыки.Чего мы там традиционно использовали-не знаю.А если бы стала СВОЮ собаку учить ОТ МЕНЯ ЖЕ защищаться,то тоже бы шла-шла-шла и много текста бы писала,чтоб свою странность оправдать Я много работаю,поэтому не люблю ЛИШНЕЙ работы.
Отправлено: 22.02.14 19:09. Заголовок: Черукай пишет если б..
Черукай пишет
цитата:
если бы стала СВОЮ собаку учить ОТ МЕНЯ ЖЕ защищаться,то тоже бы шла-шла-шла и много текста бы писала,чтоб свою странность оправдать Я много работаю,поэтому не люблю ЛИШНЕЙ работы.
Если скажу, что когда делал НА СЕБЯ, то моя собака таким образом прошла психологическую подготовку, так понятнее будет? А САМ "на себя", потому что другие у нас работают ПО-ДРУГОМУ, а мне нужно было ТАК, а других которые бы работали так как мне нужно у нас НЕТ.
Отправлено: 08.03.14 00:38. Заголовок: PPN пишет: Если ска..
PPN пишет:
цитата:
Если скажу, что когда делал НА СЕБЯ, то моя собака таким образом прошла психологическую подготовку, так понятнее будет?
Так очень понятно Осталось сделать психологическую подготовку НА ЧУЖОГО А можно было просто с неё начать Но раз Вам нравится-я ж не против,развлекайтесь. PPN пишет:
цитата:
а других которые бы работали так как мне нужно у нас НЕТ.
это вообще мало у кого есть(((((((((((((((((((((((((
Отправлено: 08.03.14 06:39. Заголовок: Черукай пишет Остал..
Черукай пишет
цитата:
Осталось сделать психологическую подготовку НА ЧУЖОГО А можно было просто с неё начать
Так психологическая подготовка - она не на кого-то и не для кого-то, она для самой собаки. Вы, как я понимаю, считаете, что подготовка собаки сводится к усилиям одного фигуранта, тогда и все рабочие защитные качества собаки так же будут завязаны на одном человеке. В этом наши взгляды в корне расходятся, я считаю, что подготовка и обучение собаки должно быть без привязки к конкретным людям.
Отправлено: 08.03.14 11:17. Заголовок: PPN пишет: Вы, как ..
PPN пишет:
цитата:
Вы, как я понимаю, считаете, что подготовка собаки сводится к усилиям одного фигуранта,
а почему Вы свои "понимания"на меня сваливаете? Я хоть раз об этом писала,чтоб Вы могли так утверждать?А Вы думаете,что подготовка собаки сводится только к кусанию своего владельца?(заметьте я по-прежнему ставлю вопросительный знак,хоть всё давно понятно) PPN пишет:
цитата:
В этом наши взгляды в корне расходятся
наши взгляды расходятся абсолютно во всём.Пока мои взгляды во всём и выигрывают
Отправлено: 08.03.14 17:17. Заголовок: Черукай пишет мои вз..
Черукай пишет
цитата:
мои взгляды во всём и выигрывают
Покажите Ваше "выигрывание", видео в студию, где не один и тот же любимый ВАМИ фигурант, а другой и не подыгрывающий так собаке.
цитата:
А Вы думаете,что подготовка собаки сводится только к кусанию своего владельца?(
Когда хозяин работает со своей собакой в качестве фигуранта, давно не для кого не секрет. А то, что с азиатами такой практики нет, так и с мали когда-то в первый раз начинали.
Повторю еще раз - не надо все примерять НА СЕБЯ, тогда будет проще понять другого и его обучение "на себя".
причём здесь моя собака?Я на Вашу смотрю,о Ваших"способах обучения"говорю.Повторю-слишком долог процесс и очень мало прогресса.Смысла нет в этой возне.PPN пишет:
цитата:
так и с мали когда-то в первый раз начинали.
спорт.Им рукав нужен.Разницы нет,куда им рукав подвесят.Питов на колесе висеть учат,если что Вы так и не рассказали,в чём был прикол натаскивания Яши на висящую фуфайку PPN пишет:
цитата:
где не один и тот же любимый ВАМИ фигурант, а другой и не подыгрывающий так собаке.
Вы ж недавно писали,что проблема с фигурантами Вам теперь ясна? У нас нет желающих.Кстати,к нам приезжали трое разных ребят,если что И ещё раз кстати-это не я толкаю в массы крутизну обучения своих собак.Они у меня занимались три раза за свою жизнь Так что давайте ужо свои чудо-атаки с ДЛИТЕЛЬНОЙ борьбой и улавливанием на подсознательном уровне мыслей.А то всех раскритиковали,нарассказывали как оно надо и...НИФИГА
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но первое постановочное видео интереснее гаражей, но опять ..но зачем все так усложнять, не ваша собака первая скажем так неуверенная в защите, а ридете вы таким путем в результату или нет очень спорный вопрос 
и МЫ ВСЕ БЫЛИ ОЙ КАК ПРАВЫ. 
PPN пишет: 
Не интересно боле.Слишком длительный и не нужный процесс.Напишите,если начнёт по десять минут(или что там называется длительной борьбой)с человеком бороться.Вот это посмотрю обязательно 
Наконец-то заметили.Всегда считала,что всё лишнее-извращение.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
