Отправлено: 24.05.09 19:25. Заголовок: Послушка и ЗКС (продолжение)

 Отправлено: 07.12.13 19:37. Заголовок: Алекс59 пишет: Суще..

Алекс59 пишет:

цитата:

Существует байка о людях которые могут снять с цепи любую собаку, правда такие бывают или все же байка?

Если только они, эти люди- самоубийцы...бррррр, жуткий способ свести счеты с жизнью.

 Отправлено: 07.12.13 19:39. Заголовок: Работа это только ку..

цитата:

Работа это только кусачки?

Я против того азиата ничего не имею. Но вы ж сами сказали, что дрессировать собаку на площадке делать из нее г.. А там собака, выполняет элементы послушания, да еще на площадке в окружении снарядов.

Или это был пример как низко пала собака?

 Отправлено: 07.12.13 19:45. Заголовок: Скорее это у вас воз..

цитата:

Скорее это у вас возникает нездоровое предположение, что собаки, "выполняющие упражнения на площадке" - г....

Получается так. Мне тяжело понять ход мыслей и логику в постах jaramat.
А уже не раз приведенную фразу, написанную ей, иначе как провокацией и вбросом г... на вентилятор я не воспринимаю.

 Отправлено: 07.12.13 19:49. Заголовок: AvroraTan пишет: Но..

AvroraTan пишет:

цитата:

Но вы ж сами сказали, что дрессировать собаку на площадке делать из нее г..

Дрессировать можно по-разному. И добиваться от собаки по-разному. И задачи ставить разные. И все на одной и той же площадке. Я не говорила, что дрессировать собаку на площадке значит делать из нее г... хотя бы потому, что у нас своя площадка и мы много работаем с собаками. Я говорила, что мне не нравится, когда из азиата пытаются сделать пристегнутого к ноге и ориентирующегося во всем на хозяина немца. Образно говоря. И когда спортивные развлечения подаются под соусом "рабочих качеств" тоже не нравится. И когда кусачки на привязи приравниваются к иллюстрации породных рабочих качеств. Никто не говорит, что собака не может работать и при этом заниматься спортом. Только работает она не потому, что учили хватать рукав и разучивали всевозможные команды, а потому, что хватает характера. Можно научить кусаться неуверенную в себе собаку, приемов много. Только такие собаки сыпятся даже на простых проверках, несмотря на то, что роликами с их кусями заполнен интернет.

 Отправлено: 07.12.13 19:50. Заголовок: AvroraTan Или это бы..

AvroraTan

цитата:

Или это был пример как низко пала собака?

Ко ВСЕМ приведённым выше примерам нужны подробные комментарии автора. Потому, что видео примеры либо ни как не связаны, с утверждениями jaramat, либо напрямую им противоречат.
Похоже автор пока не определился

цитата:

Положительный это пример или отрицательный, зависит от того, с какой стороны смотреть.

 Отправлено: 07.12.13 19:51. Заголовок: AvroraTan пишет: По..

AvroraTan пишет:

цитата:

Получается так. Мне тяжело понять ход мыслей и логику в постах jaramat. А уже не раз приведенную фразу, написанную ей, иначе как провокацией и вбросом г... на вентилятор я не воспринимаю.

Хорошо, что у вас в Красноярске все проще. Укусила фигуранта - хорошая собака. Не укусила - плохая. Насколько легче жить сразу становится.

 Отправлено: 07.12.13 19:54. Заголовок: jaramat Я не говорил..

jaramat

цитата:

Я не говорила, что дрессировать собаку на площадке значит делать из нее г... хотя бы потому, что у нас своя площадка и мы много работаем с собаками. Я говорила, что мне не нравится, когда из азиата пытаются сделать пристегнутого к ноге и ориентирующегося во всем на хозяина немца. Образно говоря. И когда спортивные развлечения подаются под соусом "рабочих качеств" тоже не нравится. И когда кусачки на привязи приравниваются к иллюстрации породных рабочих качеств. Никто не говорит, что собака не может работать и при этом заниматься спортом. Только работает она не потому, что учили хватать рукав и разучивали всевозможные команды, а потому, что хватает характера. Можно научить кусаться неуверенную в себе собаку, приемов много. Только такие собаки сыпятся даже на простых проверках, несмотря на то, что роликами с их кусями заполнен интернет

Рассмотрите и другие варианты. Собака отлично контролируется хозяином и при этом способна принимать самостоятельные решения. Хорошо показывает себя на площадке и не менее отлично в жизни. Почему нет? Потому, что у вас так не получается?

 Отправлено: 07.12.13 19:57. Заголовок: jaramat пишет: Хоро..

jaramat пишет:

цитата:

Хорошо, что у вас в Красноярске все проще.

А вот в этом месте хотелось бы конкретики, кто там, чего там у нас проще...

jaramat Давайте уже по факту, смелее...

 Отправлено: 07.12.13 20:00. Заголовок: jaramat Хорошо, что ..

jaramat

цитата:

Хорошо, что у вас в Красноярске все проще. Укусила фигуранта - хорошая собака. Не укусила - плохая. Насколько легче жить сразу становится.

У нас в Красноярске не мыслят столь узко и стараются дать собаке как можно больше, расширять её кругозор, обучать, тестировать и не надо искать в этом зло.

 Отправлено: 07.12.13 20:38. Заголовок: О, с азиатом уже и к..

О, с азиатом уже и кликер освоили, прЭлесть, просто прЭлесть. Ну и ладно, у каждого свои тараканы, у кого больше, у кого меньше-мои вапще к кому то свалили сволочи Но я чуйствую-вернутся и пленных приведут.

А это...о чём спорим та?

 Отправлено: 08.12.13 06:03. Заголовок: лёка О, с азиатом уж..

лёка

цитата:

О, с азиатом уже и кликер освоили, прЭлесть, просто прЭлесть. Ну и ладно, у каждого свои тараканы, у кого больше, у кого меньше-мои вапще к кому то свалили сволочи Но я чуйствую-вернутся и пленных приведут.

Естественный отбор - выживают сильнейшие

цитата:

А это...о чём спорим та?

А фиг его знает. Или надо лазить по деревьям, или не надо.

 Отправлено: 08.12.13 17:56. Заголовок: лёка пишет: Но я чу..

лёка пишет:

цитата:

Но я чуйствую-вернутся и пленных приведут.

Привели? Кто пленен?

РАКОТ пишет:

цитата:

Или надо лазить по деревьям, или не надо.

Моя не лазит - то ли не азиат, то ли деревья не те...

 Отправлено: 09.12.13 04:54. Заголовок: Ну, мож, собачка и у..

Ну, мож, собачка и условия проживания попроще. Не приходится таскать крупного и агрессивного азика по городу каждый день. Или обладаете сверхценным сакральным умением справляться с собакой без доп заморочек. Не всем так везет.

Серого азика гоняли на послушку и что-только-не не потому, что хозяйке страшно нужен был дрессированный азик, а потому что ходить с ним было анриал. Хозяйка с ним не справлялась на прогулках, швырялся на всех собак, пришлось изобретать велосипед. Ломать не хотелось, хороший он, но постоянные фингалы тоже не дело. Из помета его практически никого не осталось в частных руках, по словам хозяйки. Кого-то вернули, кого-то усыпили - не справились. Ну, решили кобелю поднять статус и дать альтернативную возможность выпендриваться, шоб сместить акцент с драк. Кусаться хозяйка не хочет, хотя с ним как раз было бы интересно посмотреть, что может.

 Отправлено: 09.12.13 05:25. Заголовок: jaramat ну то есть к..

jaramat ну то есть когда вы гуляете со своими собачками и говорите им неззя кушать дворню и они слушаются. Вы знаток азиатской души, у вас связь и правильный подход. А вот когда к примеру в схожих условиях Лена скажет Карату не кушать собачек - она мерзкий индивидуум задрессировавший собаку по самое не могу, азиатов не понимает, не уважает и вообще ей надо овчарку? а Карат уже не гордый азиат, а как вы выразились г... Только потому что они посещали площадку?

 Отправлено: 09.12.13 05:26. Заголовок: Не, я правда пытаюсь..

Не, я правда пытаюсь понять логику постов jaramat. Но видимо женская логика не мой конек

 Отправлено: 09.12.13 05:50. Заголовок: Вы действительно не ..

Вы действительно не видите разницу между прикладной дрессировкой и спортом?

 Отправлено: 09.12.13 15:14. Заголовок: AvroraTan когда вы г..

AvroraTan

цитата:

когда вы гуляете со своими собачками и говорите им неззя кушать дворню и они слушаются. Вы знаток азиатской души, у вас связь и правильный подход. А вот когда к примеру в схожих условиях Лена скажет Карату не кушать собачек - она мерзкий индивидуум задрессировавший собаку по самое не могу, азиатов не понимает, не уважает и вообще ей надо овчарку? а Карат уже не гордый азиат, а как вы выразились г... Только потому что они посещали площадку?

Получается именно так
jaramat

цитата:

Вы действительно не видите разницу между прикладной дрессировкой и спортом?

Это вы немножко запутались. У нас есть прикладная дрессировка. Далее нам интересно было поработать со спортивными нормативами. В чём проблема то?

 Отправлено: 09.12.13 15:45. Заголовок: РАКОТ пишет: Это вы..

РАКОТ пишет:

цитата:

Это вы немножко запутались.

Ни на секунду. В эту тему не лезла и не собиралась, поскольку каждый делает то, что ему взбредет в голову, придумывает какие-то объяснения и слышит только себя и свои аргументы. Давно уже отказалась от идеи, что можно что-то кому-то объяснить, хотя до сих пор попадаюсь иногда на эту удочку, о чем потом неоднократно жалею. Собственно, об этом и написала, когда выложили скан книжки, где профессионально и очень доступно объяснялось отличие КО/САО и принципа их подготовки от подготовки служебников и спортсменов - что-то объяснить кому-то анриал.

А дальше PPN, разобидевшись на мое, мягко говоря, ироничное отношение к его великому сизифовому труду, озвученное на другом ресурсе, чтобы вызвать скандальчик приплел к разговору Карата и Зару, о которых говорить не собиралась, поскольку это совершенно другая работа с собаками и подход, чем тот, который на мой взгляд применителен к азиатам. Но собаки хозяйские, и бог с ними. Точно так же давно уже не обсуждаю владельцев азиатов, которые со своими собаками занимаются при помощи кликера, дрессируют на обидиенс, аджилити, фристайл и IPO. Поняла, что каждый сходит с ума по-своему и кому-то вложить свое понимание собак невозможно. Да и не нужно. Жаль только когда собаки начинают страдать или когда кто-то всерьез начинает гнать на породу, потому что она работает на спортивных кусачках не с таким интузиазизмом, как немчики и малинуа, и исходя из этого делает великие выводы о том, что азиаты не обладают рабочими качествами или что их рабочие качества не идут ни в какое сравнение со средним немцем. На это пока ещё ведусь и влезаю, но скоро и это делать перестану. Если ж у хозяина просто дофига дури и свободного времени, и ему этот фристайл с азиатом нужен для развлечения, собаке по приколу и её никто не прессует за то, что пляшет не так быстро, как пудель - да ради бога. Чем бы дитя не тешилось.

Нет никаких проблем. Занимаетесь и занимайтесь, флаг в руки, все лучше, чем дома за забором сидеть. Труда действительно в собаку вложено очень много, это вызывает уважение. Хотя вот PPN-овское вложение никакого уважения не вызывает, скорее изумление, сколько лет можно мурыжить несчастного кобеля и как можно делать это наиболее уродливым, неправильным и никуда не ведущим способом.

цитата:

РАКОТ пишет: цитата: Можно рассматривать моего Каратика как нулевого в области удержания хваткой. Как и большинство азиатов, он работал короткими хватами (что отлично для улицы. но плохо для спорта). За 2-3 занятия этот тренер научил Карата держать. Вот есть немного видео с этих тренировок. Здесь задача как раз, увеличение длительности хватки. Интересно,а вы собаку для спорта готовите?20 лет держу кавказов и азиатов,не вижу необходимости в таких занятиях,все мои собаки отлично работают на своей территории. Вот выдержка из умной книжки по обучению отечественных волкодавов.

Я ответила на этот пост, после чего всем красноярцам за каким-то лешием понадобилось отбиваться. Есть люди, которых интересует спортивная защита. Есть люди, которых она не интересует и которые считают, что ломать породное поведение азиата для того, чтобы сделать хватку так, как учат на площадках инструктора, работающие со служебниками и занимающиеся спортом, столь же странно, как и отправлять азиата на ипо, хотя и не так вредно, как травить на себя и выдавать это за метод обучения.

 Отправлено: 09.12.13 18:20. Заголовок: jaramat Реакция наро..

jaramat Реакция народа была адекватной. Если бы вы просто хотели донести свою мысль, вы легко могли бы это сделать. Вместо этого вы в агрессивно-уничижительной форме стали доказывать, что люди, использующие элементы спортивной дрессировки -садисты, измывающиеся над бедными животними, коих вы тут же обозвали "безответными жертвами дрессировки" , затем заявили, что собаки у них г....., а они всё тренируют и тренируют. Так, что давайте теперь не будем лукавить. Говорить, что хотели как лучше и удивляться, что от вас отбиваются.
Мы все нормальные люди и с удовольствием пообщались бы с вами на тему дрессировки, если бы вы изначально повели себя по человечески

 Отправлено: 09.12.13 18:43. Заголовок: jaramat Есть люди, ..

jaramat

цитата:

Есть люди, которых интересует спортивная защита. Есть люди, которых она не интересует и которые считают, что ломать породное поведение азиата для того, чтобы сделать хватку так, как учат на площадках инструктора, работающие со служебниками и занимающиеся спортом, столь же странно, как и отправлять азиата на ипо, хотя и не так вредно, как травить на себя и выдавать это за метод обучения.

Всё таки отвечу на этот пост, по крайней мере в той части. в которой он касается нас. Вы не правы. Обучив Каратика удерживать, никто ничего не сломал и не изуродовал.
Азиат прекрасно понимает разницу между сдачей спортивных нормативов, где требуется такой хват и улицой. Для него не составляет не малейшего труда отличить выполнение упражнений с помошником от "навалять" реальному агрессору. Не знаю как до вас донести. Ну представте к примеру дзюдоиста. Работая на татами он подчиняется принятым правилам (не брать за ноги в стойке, не брать односторонних захватой, не брать рукав изнутри и т.д.), а теперь представьте, что ему пришлось защищаться на улице от хулиганов. Вы верите, что он будет строго выполнять спортивные требования и трепетно следить кого и каким хватом он отправляет в полёт?
Толи вы всерьёз полагаете, что азиаты очень нежные создания, и научение их навыкам спортивной дрессировки нанесёт страшный вред психике, толи считаете их имбицилами, не способными отличить упражнение от драки

 Отправлено: 09.12.13 19:17. Заголовок: РАКОТ пишет: Говори..

РАКОТ пишет:

цитата:

Говорить, что хотели как лучше и удивляться, что от вас отбиваются.

Да я и не удивляюсь. Знаю, что поднимется крик, стоит не оценить чью-то "работу".

РАКОТ пишет:

цитата:

Мы все нормальные люди и с удовольствием пообщались бы с вами на тему дрессировки, если бы вы изначально повели себя по человечески

Оно мне надо, конечно, очень. Моя одобрительная реакция на выложенные сканы не подразумевает диалога, потому что мы все взрослые люди и прекрасно все понимаем, включая бессмысленность споров "работа или спорт". Их уже столько было, столько на эту тему написано, что обсуждать нечего, разве что покидаться чемнить в друг дружку или поржать. Все, что я могу про дрессировку азиатов написать, укладывается ровно в эти самые сканы, что лишает разговор смысла, потому что все мной сказанное будет не принято так же, как и эта книжка. Так что время терять.

РАКОТ пишет:

цитата:

Азиат прекрасно понимает разницу между сдачей спортивных нормативов, где требуется такой хват и улицой. Для него не составляет не малейшего труда отличить выполнение упражнений с помошником от "навалять" реальному агрессору. Не знаю как до вас донести.

До меня это не надо доносить, я это и так знаю. И твержу постоянно о том, что собака отличает работу на площадке(или работу дома, с фигурантом) от реального нападения. Даже проверка не дает возможности оценить собаку в полной мере. Мне непонятно, о каких тогда рабочих качествах можно говорить, предъявляя в качестве доказательства видео тех или иных упражнений, которые не имеют отношения к реальности. Дело не в собаках, а в том, что во всех этих многочисленных темах и обсуждениях есть логическая ошибка, которая приводит к подмене понятий. Упражнения есть упражнения, в жизни все сложнее и многообразнее.

 Отправлено: 10.12.13 03:57. Заголовок: jaramat Оно мне надо..

jaramat

цитата:

И твержу постоянно о том, что собака отличает работу на площадке(или работу дома, с фигурантом) от реального нападения. Даже проверка не дает возможности оценить собаку в полной мере. Мне непонятно, о каких тогда рабочих качествах можно говорить, предъявляя в качестве доказательства видео тех или иных упражнений, которые не имеют отношения к реальности.

Вот странное рассуждение. Любой "силовик", страж порядка, охранник - это обязательно спортсмен, серьёзно занимавшийся боевыми искуствами.
И каждый из них, если хочет поддерживать хорошую форму обязательно тренируется. Никому и в голову не придёт сказать, а зачем это надо?
Какое отношение имеет к реальности? А вам приходит

цитата:

Оно мне надо, конечно, очень. Моя одобрительная реакция на выложенные сканы не подразумевает диалога, потому что мы все взрослые люди и прекрасно все понимаем, включая бессмысленность споров "работа или спорт". Их уже столько было, столько на эту тему написано, что обсуждать нечего, разве что покидаться чемнить в друг дружку или поржать.

Тогда всё понятно. Действительно зашли просто какашками покидаться.

 Отправлено: 10.12.13 12:19. Заголовок: Нет. Выразила свое с..

Нет. Выразила свое согласие с мнением имеющего большой опыт с кавказами и азиатами человека на тему того, нужно ли развивать у азиата добычливость, заменяя осмысленную работу собаки на эмоциях и агрессии, умение вовремя останавливаться и рассчитывать силу воздействия в зависимости от обстоятельств и поведения нападающего, спортивными приемами, которые основаны на нехарактерной для азиатских собак мотивации и свойственны более возбудимым и склонным к зацикливанию на амуниции (добыче) пород, предназначенных для работы в плотном контакте с человеком. Это примерно то же самое, что пытаться заменить свойственную азиатам модель ритуального поведения и умеренной агрессии, когда собака атакует противника только в том случае, если он угрожает общему спокойствию, заходит на охраняемую территорию, претендует на суку или еду и тп - когда есть весомый мотив для разборок -и проявляет агрессию до того, пока противник не сдастся эмоционально, попыткой научить собаку работать по упрощенной схеме "увидел - убил" и требовать от собаки несвойственного продолжения использования неэффективного укуса (если противник не поддался и не зафиксировался надежно, собака всегда ищет другую, более удачную точку для атаки) и дальше. Для собаки, которая противодействует нападающему человеку, а не просто жует тряпку в самом удобном месте, это вообще непонятно. Ее задача найти наиболее эффективную и травматичную точку, которая позволит вырубить соперника, а не вцепиться и тупо висеть, видя, что хватка в этом месте не приносит нужного эффекта и не позволяет победить противника, который продолжает активно сопротивляться.

 Отправлено: 10.12.13 13:08. Заголовок: jaramat , Вы на само..

jaramat На фигуранте собака ТРЕНИРУЕТСЯ, отрабатывает приемы борьбы с человеком. Следуя Вашим рассуждениям получается, что любые действия в условиях площадки неприемлимы, потому как фигурант после отработки с собакой или хозом затем мирно беседует и хоз настроен ну никак не враждебно к фигуранту и все это на глазах у собаки, она же не дура и все видит.
И еще, выходит что все проверки и любые кусачки вообще нужно делать только "нежданчиками", но и тут не как на Ваших роликах (вроде ваши были), потому что нападающий опять же в защите и эмоции у него не те и соба не чувствует чего надо ...
Если в наморднике, то опять неестественно - соба укусить не может.
Получается, что надо найти камикадзе и хозу готовиться заранее в травму (или хуже) и вперед - реальная проверка для реальных пацанов

 Отправлено: 10.12.13 13:46. Заголовок: PPN пишет: На фигур..

PPN пишет:

цитата:

На фигуранте собака ТРЕНИРУЕТСЯ, отрабатывает приемы борьбы с человеком.

Никаких приемов она не отрабатывает. В реале собака атакует совсем иначе, чем фигуранта на площадке. Для спортивных/добычных собак есть польза - им пофик, что и зачем кусать на упражнениях, было б, что кусать. У азиатов, помимо зубов, есть ещё и мозги. Это сильно осложняет процесс обучения для горе-дрессировщиков, вроде вас.

PPN пишет:

цитата:

Следуя Вашим рассуждениям получается, что любые действия в условиях площадки неприемлимы, потому как фигурант после отработки с собакой или хозом затем мирно беседует и хоз настроен ну никак не враждебно к фигуранту и все это на глазах у собаки, она же не дура и все видит.

Постановка азиата или кавказа на реальную защиту хозяина или охрану территории - это 3-4 занятия максимум, если есть, что ставить. Если ставить нечего, то хоть обставься, из г..на конфетку не сделаешь.

Можно научить "это" кусаться на площадке/дома на фигуранта, на игре, на пассиве, на добыче, вообще уведя угрозу из системы координат и представив кусачки просто формой физической активности, или наоборот, на страхе, на короткой привязи, когда собаке некуда свалить. И будет "это" кусаться, можно снимать очередное говновидео и постить, чтоб такие же любители высасывать "рабочие качества" из пальца заценили. Только в реале, стоит кому-то напасть и двинуть собаке с ноги, или даже не двигать, в просто зайти на территорию, когда хозяина рядом нет, а "сделанный" охранник мотыляется по двору в свободном полете - оно сбежит без оглядки или побежит за поддержкой или будет перепуганно брехать издали, и его можно отпугнуть любым движением. Есть промежуточные и их большинство, когда собачки что-то там пытаются изобразить, но получается как-то не очень. Что-то можно подправить и подмазать, но хорошую и надежную собаку из такой тоже не сделаешь. У каждой свой потолок.

И да, собака не дура и прекрасно всё видит. Именно поэтому даже эти 3-4 занятия для обучения нормальной собаки фигурантов лучше менять. Если проверять рабочие качества и ставить именно охрану/защиту, а не заниматься эротическими игрищами в попытке почесать свое самолюбьице и не учить собаку кусаться/ставить в условия, где можно покусаться для развлечения себя и собаки. Или для поддержания собаки в форме. Но даже и тут нужно менять фигурантов/условия/сценарии, чтобы собака не теряла интерес.

PPN пишет:

цитата:

потому что нападающий опять же в защите и эмоции у него не те и соба не чувствует чего надо ...

Эмоции у него те, потому что умеет работать. И знает, что нужно для того, чтобы спровоцировать собаку на агрессию и заставить поверить. И играть умеет. И эмоции включать. И вживаться в происходящее так, что собака верит. Точно так же, как есть Роберт Де Ниро, а есть бесконечные убогие и не умеющие играть "актеры" в отечественных сериалах.

PPN пишет:

цитата:

Если в наморднике, то опять неестественно - соба укусить не может.

Бидала-а-а-а-а-ажичка!!! И то ниможет, и етто ниможет..... пичалька, а не собака!

И шо ж она, бедная, будет делать, когда идет куда-то с хозом в намордничке, а кто-то жестокий решит проломит и хозяину, и собачке головушку дубиночкой... в гринпис, наверное, напишет, или в оон, жалобное письмо за отмену намордников.

PPN пишет:

цитата:

Получается, что надо найти камикадзе и хозу готовиться заранее в травму (или хуже) и вперед - реальная проверка для реальных пацанов

Получается, что если не знаешь как - не берись.

 Отправлено: 10.12.13 14:47. Заголовок: jaramat Скажите, ско..

jaramat Скажите, сколько САО, КО после занятия, когда фигурант (Михаил или Данила или другой, которого вы знаете) снимал снаряжение, хотели его убить, видя в нем врага? Ведь именно на образе врага по-Вашему строится работа собаки и ее обучение ?

Просто Вы делаете то же самое и как по-Вашему должно быть - это тоже "тоже самое", с той лишь разницей, что Вы ориентируетесь на изначально других собак, с другими условиями содержания, воспитания, генетикой. Ладно с моим Яшей разговор отдельный, но с Каратом ... или Вы на самом деле не понимаете или упорно не хотите понимать?

 Отправлено: 10.12.13 15:12. Заголовок: jaramat пишет Только..

jaramat пишет

цитата:

Только в реале, стоит кому-то напасть и двинуть собаке с ноги, или даже не двигать, в просто зайти на территорию, когда хозяина рядом нет, а "сделанный" охранник мотыляется по двору в свободном полете - оно сбежит без оглядки

Т.е. "оформленная" по-вашему и вашими - выдержит такое испытание ?
Знаете, не хотите подойти к моему Яше и так с ноги ему ... , только на полном серьезе и со всей злости?
Ну, Яша сильно не покалечит, сам остановится, а вот Карат ... , если только хозяйка вовремя среагирует (думаю, что не ошибаюсь). Хотя, возможно женщину они сильно не обидят?

 Отправлено: 10.12.13 15:15. Заголовок: PPN пишет: Скажите,..

PPN пишет:

цитата:

Скажите, сколько САО, КО после занятия, когда фигурант (Михаил или Данила или другой, которого вы знаете) снимал снаряжение, хотели его убить, видя в нем врага?

И не должны. Собака нападает тогда, когда человек опасен и агрессивен. Её задача пресечь недопустимое и опасное поведение, а не убить конкретного человека.

Тем не менее, при подготовке САО и КО на охрану фигурант должен - и обязан! - оставаться для собаки ЧУЖИМ. Он не должен становиться для собаки знакомым или другом. Более того, если инструктор занимается с собакой послушанием, то на защиту ставит уже другой фигурант или занятия проводятся под руководством инструктора, но фигурант приглашается незнакомый собаке. И после 2-3 занятий очень желательно поменять нападающего помощника (фигуранта). Можно использовать одного фигуранта, но тогда между занятиями должно проходить много времени и нужно менять ситуацию, место, сценарий.
Это если речь о защите/охране/проверках, а не покусательных развлечениях для КО и САО, когда собаки прекрасно понимают, что это игра и развлекаются, поскольку больше нечем заняться или хозяевам охота собачек "встряхнуть". При условии, что собакам такая игра по приколу (кстати, это может быть свидетельством повышенной возбудимости у собаки).

PPN пишет:

цитата:

это тоже "тоже самое"

Это не только не "тоже самое", но и диаметрально противоположное тому, что делаете вы.

 Отправлено: 10.12.13 15:25. Заголовок: PPN пишет: Знаете, ..

PPN пишет:

цитата:

Знаете, не хотите подойти к моему Яше и так с ноги ему ... , только на полном серьезе и со всей злости?

Вашего Яшу и так жалко. Несчастная собака, у которой хозяин больной на голову псих, с какого-то перепугу вообразивший себя дрессировщиком. Не представляю, какому нормальному человеку придет в голову два года пытаться выбить из азиата агрессию на себя, бить, кричать, душить и выкручивать уши. Просто так, исключительно по собственной дури.

PPN пишет:

цитата:

Ну, Яша сильно не покалечит, сам остановится, а вот Карат ... , если только хозяйка вовремя среагирует (думаю, что не ошибаюсь). Хотя, возможно женщину они сильно не обидят?

Ну да, ну да... страшный Яша, страшный Карат... не удивительно, что вы на себя такие дикие слои защиты накручиваете. Ощущение, что идете не под собственного многострадального Яшу, который уже не знает, как от вас отбиваться, а под разъяренного носорога минимум.

 Отправлено: 10.12.13 15:29. Заголовок: jaramat , Вы все-так..

jaramat , Вы все-таки так и притягиваете разговор обо мне и моем Яше.
Хорошо, скажу. У меня достаточный опыт и уровень квалификации, чтобы быть для собаки (неважно какой породы) и хозяином и фигурантом в одном лице (если Вам другие такие не известны, то я тут при чем), но у меня не достаточно квалификации, чтобы вытянуть такую собаку, как Яша.
Если дресс, например, отлично ставит собаку на ОКД - это совсем не значит, что он так же отлично должен ставить на след или взрывчатые, понимаете?

 Отправлено: 10.12.13 15:38. Заголовок: PPN пишет: У меня д..

PPN пишет:

цитата:

У меня достаточный опыт и уровень квалификации, чтобы быть для собаки (неважно какой породы) и хозяином и фигурантом в одном лице (если Вам другие такие не известны, то я тут при чем), но у меня не достаточно квалификации, чтобы вытянуть такую собаку, как Яша.

У вас недостаточный опыт и уровень квалификации, потому что в противном случае вы понимали бы, что можно делать и что нельзя, при какой мотивации собака может легко ставиться на хозяина в качестве фигуранта (спорт, амуниция, добыча), а при какой не может в принципе (защита, охрана, агрессия на чужого). Который год уже пытаетесь запихнуть яйцо в ж...пу несчастной утке, не отдавая себе отчет в том, что ж...па утки совершенно для этого не предназначена. Собака породы азиат не должна проявлять агрессию по отношению к хозяину, даже если он м...к, выкручивает уши, пинает и всячески провоцирует собаку на ответную реакцию. Отношения собаки и хозяина вообще не подразумевают, что хозяин может мудохать собаку просто так, как ему вздумывается. Всё, чего вы добились за это время - научили Яшу огрызаться, когда вы его непонятно за что наказываете. Честь и хвала заводчикам - хорошая собака, терпеливая. Другой бы давно уже плюнул на собачий кодекс и снял скальп. А этот терпит.

 Отправлено: 10.12.13 15:41. Заголовок: jaramat пишет Ну да,..

jaramat пишет

цитата:

Ну да, ну да... страшный Яша, страшный Карат... не удивительно, что вы на себя такие дикие слои защиты накручиваете. Ощущение, что идете не под собственного многострадального Яшу, который уже не знает, как от вас отбиваться, а под разъяренного носорога минимум.

Думаю, Карат кусает так нехило . А под Яшу, думаете, я просто так такую защиту одеваю? Чем тоньше защита и легче снаряга, тем удобнее двигаться и меньше устаешь. У Яши укус короткий, но очень сильный иногда, а мне руки свои жалко, у меня сейчас, если Вы в курсе, вид деятельности другой, руки целыми нужны

 Отправлено: 10.12.13 15:49. Заголовок: jaramat пишет Другой..

jaramat пишет

цитата:

Другой бы давно уже плюнул на собачий кодекс и снял скальп. А этот терпит.

Я бы даже согласился наспор взять любую на ваш взгляд "другую" собаку и проделать с ней тоже, что с Яшей. И собака, при условии заложенной генетически работоспособности, показала бы хороший результат и меня не съела.
Только домой мне вторая собака не нужна, а при наличии другого варианта - пожалуйста.

 Отправлено: 10.12.13 16:38. Заголовок: PPN Не распинайтесь..

PPN Не распинайтесь. Дайте побыть jaramat крутой "реальщицей" и свысока пофыркать на других. Никогда не обращала на таких людей внимание. По большому счёту поровну на её нелюбовь к нашим занятиям. Хотя без малейшего колебания согласилась выйти в город я с Каратиком, а она с любой своей лучшей собакой на выбор и выполнить проверку сначала управляемость и социализация, затем ЛЮБЫЕ ситуации нападений, приставаний, агрессии и т.д. И все разговоры о стрёмных "спортсменах" и классных "реальщиках" закончились бы сами собой.

 Отправлено: 10.12.13 16:50. Заголовок: РАКОТ пишет: Хотя б..

РАКОТ пишет:

цитата:

Хотя без малейшего колебания согласилась выйти в город я с Каратиком, а она с любой своей лучшей собакой на выбор и выполнить проверку сначала управляемость и социализация, затем ЛЮБЫЕ ситуации нападений, приставаний, агрессии и т.д. И все разговоры о стрёмных "спортсменах" и классных "реальщиках" закончились бы сами собой.

Вообще не вопрос. Жаль, далековато. И ещё потом подсчитать, ценой каких усилий удалось получить искомый результат. Хоть во времени занятий с собакой, хоть в деньгах на оплату работы дрессов. Очень, нужно сказать, существенный критерий.

 Отправлено: 10.12.13 17:01. Заголовок: jaramat пишет: Вооб..

jaramat пишет:

цитата:

Вообще не вопрос

Улыбнуло
jaramat пишет:

цитата:

И ещё потом подсчитать, ценой каких усилий удалось получить искомый результат.

Боюсь, что в вашем случае, при реальной угрозе - это оказалась бы ваша жизнь, или здоровье.

 Отправлено: 10.12.13 17:04. Заголовок: РАКОТ пишет: выйти ..

РАКОТ пишет:

цитата:

выйти в город я с Каратиком, а она с любой своей лучшей собакой на выбор и выполнить проверку сначала управляемость и социализация, затем ЛЮБЫЕ ситуации нападений, приставаний, агрессии и т.д. И все разговоры о стрёмных "спортсменах" и классных "реальщиках" закончились бы сами собой.

 Отправлено: 10.12.13 17:06. Заголовок: jaramat И ещё потом..

jaramat

цитата:

И ещё потом подсчитать, ценой каких усилий удалось получить искомый результат. Хоть во времени занятий с собакой, хоть в деньгах на оплату работы дрессов. Очень, нужно сказать, существенный критерий.

А в чём усилия? Собакин охраняет от природы и просто адекватен по жизни. Это не потребовало великих усилий.
Усилия требовались только для освоения элементов в нормативе. Но мы же не не ОКД, ЗКС сравнивать собираемся (или хотите? ), а то, в чём у вас есть шансы - бытовая управляемость, социализация в мегаполисе (с провокацией) и защита, желательно в свободном полёте с нападением непосредственно на собаку. Чего такого можете показать вы, чего мы не сможем? Умерьте немного спесь и задумайтесь! А вот мы сможем и в реале и на площадке и на соревнованиях и на проверках и выборку и лыжи и.....

 Отправлено: 10.12.13 17:18. Заголовок: РАКОТ пишет: Чего т..

РАКОТ пишет:

цитата:

Чего такого можете показать вы, чего мы не сможем?

РАКОТ пишет:

цитата:

А вот мы сможем и в реале и на площадке и на соревнованиях и на проверках и выборку и лыжи и.....

Типичная психология спортсмена. Вперед, к новым рекордам!

— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики, понимаете…
— Наклеивать ярлыки…
— Ну нет, наклеивать ярлыки — это мы обезьянам не отдадим.
(с) "Гараж"

 Отправлено: 10.12.13 17:22. Заголовок: Тоже в тему http://..

Тоже в тему

цитата:

— Что это значит? Что вы нам покажете? — Да он вам всё покажет! — Мы вам ничего не позволим показывать! Мы вам сами всё покажем!

(с) "Гараж"

 Отправлено: 10.12.13 17:25. Заголовок: jaramat Типичная пси..

jaramat

цитата:

Типичная психология спортсмена. Вперед, к новым рекордам!

А у вас к сожалению - психология типичного инетболтуна. Воспринимать вас всерьёз - не серьёзно

 Отправлено: 10.12.13 17:28. Заголовок: РАКОТ пишет: А у ва..

РАКОТ пишет:

цитата:

А у вас к сожалению - психология типичного инетболтуна. Воспринимать вас всерьёз - не серьёзно

Разумеется. Я ж добычливость у азиятов не развиваю!

 Отправлено: 10.12.13 17:34. Заголовок: jaramat пишет: (с) ..

jaramat пишет:

цитата:

(с) "Гараж"

Читаю я вас, и вспоминается ёжик, во время релакса
-Я не пукну...
-Я не пукну....
Пук-пук-пук!!!
Это не я...
jaramat пишет:

цитата:

Типичная психология спортсмена. Вперед, к новым рекордам!

К каким рекордам? Сами то поняли, что написали...или через пару тройку постов будете опять релаксировать - "это -не я", я этого не говорила...

 Отправлено: 10.12.13 17:41. Заголовок: MixMax пишет: Читаю..

MixMax пишет:

цитата:

Читаю я вас, и вспоминается ёжик, во время релакса -Я не пукну... -Я не пукну.... Пук-пук-пук!!! Это не я...

Это у вас, видимо, что-то в голове ))

 Отправлено: 10.12.13 17:46. Заголовок: jaramat пишет: Это ..

jaramat пишет:

цитата:

Это у вас, видимо, что-то в голове ))

Я понимаю, запутались - это вы писали, это не писали - это вы имели в виду, это не в виду...

jaramat пишет:

цитата:

Я ж добычливость у азиятов не развиваю!

Лучше ни чего не развивайте, пусть идет все своим чередом...вам так проще и понятнее...

 Отправлено: 10.12.13 17:49. Заголовок: jaramat вы можете го..

jaramat вы можете говорить предметно? Если спорите, то аргументировано. Вас просили привести примеры на видео? То, что Вы показали ничем не отличается - тот же набор: фигурант, снаряга и т.д. А то, что ваш фигурант более профессионален - так это ваше мнение и зачем ему быть суперспецом, если по-вашему собаку учить не надо?

 Отправлено: 10.12.13 17:50. Заголовок: MixMax пишет: Лучше..

MixMax пишет:

цитата:

Лучше ни чего не развивайте, пусть идет все своим чередом...вам так проще и понятнее...

Ну почему же. Я много с собачками работаю. Только не занимаюсь ерундой. И не пытаюсь слепить из собаки то, чем она не является.

 Отправлено: 10.12.13 17:52. Заголовок: jaramat , у меня сей..

jaramat , у меня сейчас нервный тик начнется - всё, я ухожууууу ....

 Отправлено: 10.12.13 17:59. Заголовок: PPN пишет: вы может..

PPN пишет:

цитата:

вы можете говорить предметно? Если спорите, то аргументировано.

Вам уже десять раз русским по белому написали, почему то, что вы делаете с Яшей, ошибочно и неэффективно. Предметно, аргументированно. И здесь я писала, и на профессиональном форуме дрессировщики практикующие и владельцы, занимающиеся дрессировкой пишут. Только воз и ныне там. От вас любая информация, которая не поддерживает придуманный вами бред, отлетает, как от стенки горох.

PPN пишет:

цитата:

Вас просили привести примеры на видео?

Примеры собак, с которыми имеет смысл что-то делать по защите/охране, я приводила.

Выборка наиболее интересных и перспективных собак - 1-2 занятие по защите у САО и КО:
http://mikhailpulin.ru/2013/11/security-dogs/

Ездила бы на занятия чаще, видео было бы больше. Но так что есть. Все эти молодые собаки без какой-либо подготовки работают эффективнее, чем Яша после нескольких лет ваших постоянных тренировок.

PPN пишет:

цитата:

и зачем ему быть суперспецом, если по-вашему собаку учить не надо?

Чтобы не делать ерунды.

 Отправлено: 10.12.13 18:21. Заголовок: jaramat пишет Выборк..

jaramat пишет

цитата:

Выборка наиболее интересных и перспективных собак - 1-2 занятие по защите у САО и КО:

Вы хотите сказать, что мой Яша изначально был менее перспективным, чем собаки с ваших роликов - так я это прекрасно знаю.
Фигурант на данных роликах подыгрывает собакам, заводит их - обычное занятие , условия площадки.
Вы задели еще и Зару с Каратом и соответственно могу сказать, что их фигурант работает с более реальной перспективой, т.е. считаю, что собака обучавшаяся у него будет более устойчива к реалу.
Вы хотели похвастаться своими собаками? Собаки мне понравились. Но разговор то о другом.

 Отправлено: 10.12.13 18:42. Заголовок: PPN пишет: Вы хотел..

PPN пишет:

цитата:

Вы хотели похвастаться своими собаками? Собаки мне понравились. Но разговор то о другом.

Это не мои собаки. Это некоторая часть хороших собак, которая через нас проходила на проверках/обучении защите.
Наглядный видеоматериал для того, чтобы понимать, чего можно ждать в начале обучения от собаки, с которой имеет смысл дальше заниматься.

 Отправлено: 10.12.13 18:43. Заголовок: PPN пишет: обычное ..

PPN пишет:

цитата:

обычное занятие , условия площадки.

Площадки там нет ни на одном видео. Все собаки работают у себя дома, на своей территории.

 Отправлено: 10.12.13 18:49. Заголовок: jaramat пишет Площад..

jaramat пишет

цитата:

Площадки там нет ни на одном видео. Все собаки работают у себя дома, на своей территории.

Я сказал "условия площадки". Не понимаете разницы?

цитата:

Наглядный видеоматериал для того, чтобы понимать, чего можно ждать в начале обучения от собаки, с которой имеет смысл дальше заниматься.

Вы же против "заниматься"? А Зара с Каратом хуже?

 Отправлено: 10.12.13 18:55. Заголовок: jaramat Не знаю, во ..

jaramat Не знаю, во что мы превращаем здесь тему, может переместимся на форум дрессов и там продолжим дискуссию?

 Отправлено: 10.12.13 19:26. Заголовок: jaramat пишет: Ну п..

jaramat пишет:

цитата:

Ну почему же. Я много с собачками работаю. Только не занимаюсь ерундой

Ой, как я люблю такой слэнг , так мило- "Собачки", чем занимаетесь - с собачками? Занимаются - только ана...ом, во всем остальном работают...это так, с поправкой на русский язык.

jaramat пишет:

цитата:

Все собаки работают у себя дома, на своей территории.

Уже писано, переписано - говорено , переговорено, что это только облегчает задачу, не ну если слабаки в тренде тогда -ДА "сильно"

jaramat видео не могу сейчас посмотреть, завтра гляну....модем не тянет, мож увижу и действительно чего стоящего.

jaramat пишет:

цитата:

Это не мои собаки.

Да что ж такое, все мимо, все не ваши, ваших то когда увидим?

 Отправлено: 10.12.13 20:43. Заголовок: MixMax пишет: Уже п..

MixMax пишет:

цитата:

Уже писано, переписано - говорено , переговорено, что это только облегчает задачу, не ну если слабаки в тренде тогда -ДА "сильно"

Ну мало ли кто какую глупость напишет или скажет. Задачу, кстати, ни разу не облегчает. Есть защита хозяина, есть охрана территории. Одно прекрасно существует без другого. Обычно несут пургу на тему того, что "так легче", люди, которые ни в собаках не разбираются, ни проверки сами не проводили, ни готовили разных собак на защиту/охрану в достаточно большом количестве. Им чотта где-та какой-нить "спец" сказанул или сами придумали, вот и ходят, трезвонят. Есть породы, предназначенные для защиты. Есть охранные собаки. Есть собаки, которые могут в себе эти качества сочетать. Есть собаки, в которых нет ни того, ни другого, несмотря на породу. Есть хозяева, которые могут испортить что угодно. Вариантов масса.

То, что дома на своей территории отработает кто угодно и что это "проще", не имеет отношения к реальности. Видела кучу эффектно кусающихся и часто посещающих площадки/выездные/домашние занятия собак, которые дома на проверке просто молча сваливают от чужого. Это ж не занятие, когда дядя фигурант приехал и понятно, что на тренировке никто собаченьку не обидит. Тут вообще непонятно, что за мужик зашел и чего ждать. Видео выкладывать не буду.

Собак, которых никто никогда не готовил, но которые срабатывают и на своей территории, и на чужой, тоже видела. С такими дальше заниматься имеет смысл. Если желание есть, но умения нет, научить можно. А когда и с желанием не очень, и страшно так, что собака сваливает, хоть обучись. Кусаться научить и разводить покупателей щенков видюшками работы можно, но по факту получатся именно те собаки, которые на проверке сваливают, стоит только сделать нежданчик или имитировать проникновение на охраняемую территорию.

 Отправлено: 10.12.13 21:21. Заголовок: jaramat , покажите в..

jaramat , покажите видео настоящего нежданчика?

Это нежданчик? У Вас так ролик называется "нежданчик". click here
Так это НЕ нежданчик. Это пародия. Место новое? А что еще? Фигурант так весело бежит к девушке с собакой, заигрывает с ней, слегка постукавшись об них и так же весело убегает ...

 Отправлено: 10.12.13 21:29. Заголовок: Вот у Карата есть не..

Вот у Карата есть нежданчик (где про два намордника ...), там похоже на НЕЖДАНЧИК и неплохо разыграно

У меня есть видео настоящих (в прямом смысле) нежданчиков, но на кассетах. Когда мы почти 20 лет назад устраивали такое, так не то что собаки, но и хозяева не знали. Один раз с одним чернышем хоз только тогда понял, когда скрытку через разорванную одежду увидел.

 Отправлено: 11.12.13 08:58. Заголовок: PPN Вот у Карата ест..

PPN

цитата:

Вот у Карата есть нежданчик

Карат вырос на "нежданчиках" всех видов и мастей. И для нас они намного легче, чем подготовка к нормативам.

 Отправлено: 11.12.13 09:07. Заголовок: jaramat пишет: Это ..

jaramat пишет:

цитата:

Это некоторая часть хороших собак, которая через нас проходила на проверках/обучении защите.

jaramat, у тебя есть кинологическое образование? Большой опыт? Или внезапно так, за последние пару лет открылся талант собак обучать? Вроде не так давно ты только фотографировала проверки собак, а сейчас уже с высоты большого опыта дрессировки вещаешь.

 Отправлено: 11.12.13 10:41. Заголовок: PPN пишет: форум др..

PPN пишет:

цитата:

форум дрессов

а можно ссылку?

 Отправлено: 11.12.13 12:09. Заголовок: всю тему не осилила ..

всю тему не осилила честно да и потеряла нить разговора...вопрос такой почему PPN не может ставить собаку на защиту сам, в чем такой ужас с чего сыр-бор. кого бьют-то в этом раунде? собак ставили и ставят на защиту сами хозяева при наличие достаточной квалификации, мало того что многие приемы легче отрабатывать самому с собакой, чем втолковать кому-то еще, что именно надо. на такой постановке работали с собаками многие ведомства, встречала у погранцов, милиции, нормально потом собака работает именно в реале, просто надо знать что делаешь и как, естественно потом фигурант сменится, оно можно конечно утверждать что , что прокатит со служебником, не прокатит с сао, но я бы не стала так делать, прокатывает что за форум дрессировщиков-то? а что люди пересматривают свои взгляды это нормально, если двигаешься вперед это обязательно будет

 Отправлено: 11.12.13 12:58. Заголовок: ирина у пишет: поче..

ирина у пишет:

цитата:

почему PPN не может ставить собаку на защиту сам

Ирина, много кто ставит собак на себя. Со служебниками прокатывает на ура, с азиатами тоже прокатывает, но сложнее. Только делается это на другой мотивации. Одно дело играть с собакой в силовые игры и учить кусаться на добыче, отрабатывать хватку на амуниции, а другое - два года душить и выкручивать уши собственной собаке, чтобы вызвать агрессию на себя.

Собака не может воспринимать хозяина, как чужого. Ей не свойственны человеческие ролевые игры. Она знает, что борется с хозяином и не хочет этого делать, даже когда он причиняет боль.
А по другому данная собака не кусается. Только оборона себя, когда совсем уж достанут. Целесообразность таких занятий?

 Отправлено: 11.12.13 13:15. Заголовок: jaramat пишет Только..

jaramat пишет

цитата:

Только делается это на другой мотивации. Одно дело играть с собакой в силовые игры и учить кусаться на добыче, отрабатывать хватку на амуниции, а другое - два года душить и выкручивать уши собственной собаке, чтобы вызвать агрессию на себя. А по другому данная собака не кусается. Только оборона себя, когда совсем уж достанут. Целесообразность таких занятий?

Это как говориться - "смотрю в книгу, вижу фигу"

 Отправлено: 11.12.13 13:24. Заголовок: PPN пишет: "смо..

PPN пишет:

цитата:

"смотрю в книгу, вижу фигу"

Да уж куда мне. Вот, наконец нашелся человек, который поддержал ваши занятия. Можно трудиться с удвоенной энергией. Слава не за горами!

 Отправлено: 11.12.13 13:30. Заголовок: jaramat Так "игр..

jaramat Так "играть" или "силовые"? "Кусаться на добыче"? И в чем ваши "силовые" заключаются?
"Силовые", так понимаю, подразумевает сопротивление - противника, а не жертвы? Азиат очень боеспособная собака и если он держит выкручивание ушей и т.д. и активизируется на этом, так почему его всеравно нужно ставить на поддавках?

 Отправлено: 11.12.13 13:37. Заголовок: PPN пишет: Так "..

PPN пишет:

цитата:

Так "играть" или "силовые"?

А что, силовых игр не бывает? С нападениями, хватами, трепами. Однако это игры, а не сопротивление противнику. Собаки прекрасно отдают себе отчет, что играют с хозяином и контролируют хватку. Ни одна собака не играет в полную силу - так, как она боролась бы с противником. Задача обучения на защиту, если уж оно проводится - вытащить из собаки максимум возможного, а не закреплять деликатные отмашки "уйди, противный..."

Я спокойно могу одеть рукав или дреску и встать под своих собак. Уверяю, что хозяйка Карата тоже сможет. Кто угодно, у кого собаки адекватные и нормальный контакт. Но ни я, ни хозяйка Карата не сможет заставить свою собаку атаковать себя с той силой и злобой, с которой собака будет атаковать чужого нападающего. Собаки будут играть - кусаться, но никакой злобы по отношению к хозяину не будет. И это нормально. В этой игре нет никаких противников и жертв, обычная щенячья возня. А должно быть по-другому.

 Отправлено: 11.12.13 14:00. Заголовок: Кто-то может, кто-то..

jaramat Кто-то может, кто-то не может , но это не повод всяко разно ...

Мне не нужна подделка и пусть моя собака "не работает" как следует, но я четко знаю, что она так же "не сработает" и в любой другой ситуации, я не хочу себя обманывать, я реально смотрю на свою собаку, без розовых очков.

 Отправлено: 11.12.13 14:00. Заголовок: что значит выкручива..

что значит выкручивать уши...как всегда все пропустила...jaramat пишет:

цитата:

Собаки будут играть - кусаться, но никакой злобы по отношению к хозяину не будет

по отношению к владельцу, снявшему дресску и не будет,а что кто-то обратного ждет? а по отношению к противнику будет и азарт и желание борьбы, что важно при подготовке собаки на первых этапах, покажет она тот злополучный максимум на чужом даже жалеючи хозяина, тут нет противоречий,а вот огромный плюс - собака не боится борьбы. открою секрет сложные приемы как то атака через препятствие, окно и пр тоже сначала пробую на себя, тут кому что, и как кто привык

 Отправлено: 11.12.13 14:03. Заголовок: так что за форум то ..

так что за форум то такой интересный

 Отправлено: 11.12.13 14:09. Заголовок: Эксклюзивная методик..

Эксклюзивная методика PPN, чтобы заставить собаку обороняться...кусаться собака не хочет вообще, хоть как-то начинает обороняться, если хозяин нападает не нее и пинает, уши выкручивает, душит...где в этом месте обучение собаки защищать хозяина?

 Отправлено: 11.12.13 14:31. Заголовок: леди jaramat, у тебя..

леди

цитата:

jaramat, у тебя есть кинологическое образование? Большой опыт? Или внезапно так, за последние пару лет открылся талант собак обучать? Вроде не так давно ты только фотографировала проверки собак, а сейчас уже с высоты большого опыта дрессировки вещаешь

Пост был явно проигнорирован как неудобный

 Отправлено: 11.12.13 14:33. Заголовок: jaramat пишет начина..

jaramat пишет

цитата:

начинает обороняться, если хозяин нападает не нее и пинает, уши выкручивает, душит...где в этом месте обучение собаки защищать хозяина?

А кто сказал, что в этом месте "обучение защищать хозяина"?

 Отправлено: 11.12.13 14:42. Заголовок: Пост был проигнориро..

Пост был проигнорирован, как бессмысленный бабский срач. Мне лень отвечать на такие дешевые выпады. Дрессировкой собак достаточно плотно занимаюсь с 2006 года. В 2007 участвовала со своей сукой в "Ночных испытаниях" и проверки своих собак делала до того, как пошла интернет-мода на кусачки. Во многом благодаря нашим усилиям с Джэнард люди начали проявлять интерес к ночным испытаниям, пастушьим тестам и занятиям с азиатами. Ладе об этом известно.

 Отправлено: 11.12.13 14:49. Заголовок: jaramat Просьба пока..

jaramat Просьба показать ваши нежданчики тоже проигнорирована

 Отправлено: 11.12.13 15:01. Заголовок: jaramat Дрессировкой..

jaramat

цитата:

Дрессировкой собак достаточно плотно занимаюсь с 2006 года. В 2007 участвовала со своей сукой в "Ночных испытаниях"

Один раз где то поучаствовали и столько гонора
Ночные и дневные испытания постоянная традиция у нас в городе. Мы ещё не пропустили ни одни. Но почему то и в голову не приходит обьявлять владельцев, занимающихся со своими питомцами, ничего не понимающими в азиатах маньяками, а их собак "жертвами дрессировки" и "г...ом".

ирина у

цитата:

так что за форум то такой интересный

jaramat уже на несколько страниц пытается учить жизни тех, владельцев, которые готовили своих азиатов к защитным нормативам.
Обьясняя всем, что "спортсмены" это такое г..., а вот у неё крутые реальщики. (которых никто не видел )
Все, кто, что либо отрабатывает с фигурантами (лобовые, конвой, и т.д.) страшно портят собак, ломают породное поведение и психику - ибо это не дано им от природы. Вот как то так!

 Отправлено: 11.12.13 15:46. Заголовок: РАКОТ не я имела вв..

РАКОТ не я имела ввиду форум дресссировщиков, интересно почитать...РАКОТ пишет:

цитата:

Обьясняя всем, что "спортсмены" это такое г...

я вообще-то лет 5 назад так же думала, теперь не хай будут они, чем

цитата:

Разящие атаки в голову, корпус, ногу или в пах впервые исполненные нашими собаками, не раз потрясали и потрясают до сих пор разных зарубежных и отечественных кинологов, очевидцы не верили и не верят своим глазам! Легенды и сказки о боевых собаках способных поражать вероятного противника в уязвимые части тела БЫЛЬЮ сделаны только НАМИ. Такого не было до нас и наверное еще долго не будет после нас http://dressirovka.io.ua/ http://dressirovka-sobak2.narod.ru/

просто каждому свое... кое что благополучно позаимствовала и у них ,хотя останусь при своем мнении спорт это хорошо, но это не работа вообще тема старая как мир. реал реалу рознь, как и собака собаке, давайте жить дружно, хотя бы потому что собак-то мы все любим... прекрасно понимаю обе стороны, но достигает результатов просто каждый разными путями

 Отправлено: 11.12.13 16:00. Заголовок: ирина у спорт это хо..

ирина у

цитата:

спорт это хорошо, но это не работа

Всё верно. Спорт это хорошо. Можно работать в полиции (реал) и регулярно заниматься боевыми искуствами(спорт). Каким образом такие тренировки поломают психику так никто и не понял

 Отправлено: 11.12.13 16:22. Заголовок: ирина у пишет: так ..

ирина у пишет:

цитата:

так что за форум то такой интересный

ирин, дерссировщицкий форум

там на 200 страниц одно то же - владелец, на мой взгляд,совершенно без знаний и без пониманий, в попытках доказать неизветно кому неизвестно что, свою собственную собаку ставит на себя, собака категорически его кусать не хочет - там действительно мордобитие, удушение, выкручивание ушей и прочие не знаю что по отношению к СВОЕЙ собаке.

Все попытки объяснить что "мужик, ты чегой-то не то делаешь - вот тебе ссылки на основы зоопсихологии, вот ХОРОШИЕ статьи и пр " разбиваются как арбуз с крыши об асфальт"

 Отправлено: 11.12.13 16:23. Заголовок: ирина у пишет: соба..

ирина у пишет:

цитата:

собак ставили и ставят на защиту сами хозяева при наличие достаточной квалификации,

вот в этом вся и суть..

С чёткой квалификацией спец достаточно быстро понимает чтов душе у собаки, и собаку, которой какие-либо приёмы не даются совершенно - НЕ будут ее тиранить только ради какого-то странного принципа.

 Отправлено: 11.12.13 16:35. Заголовок: Джэнард пишет: С чё..

Джэнард пишет:

цитата:

С чёткой квалификацией спец достаточно быстро понимает чтов душе у собаки, и собаку, которой какие-либо приёмы не даются совершенно - НЕ будут ее тиранить только ради какого-то странного принципа.

Наташ, именно так!

РАКОТ пишет:

цитата:

jaramat уже на несколько страниц пытается учить жизни тех, владельцев, которые готовили своих азиатов к защитным нормативам.

Учить - громко сказано. Я давно поняла, что есть "неоперабельные" случаи и не готова тратить время на то, чтобы пытаться воздействовать на чье-то сознание в интернете. Кому надо, дойдет через несколько лет упорных дрессировок сам или поменяет породу. Хотела чуток разбавить "добычливый" хор. Разбавила. Выводы каждый может сделать лично.

 Отправлено: 11.12.13 16:40. Заголовок: PPN пишет: но у мен..

PPN пишет:

цитата:

но у меня не достаточно квалификации, чтобы вытянуть такую собаку, как Яша.

Вы уж меня извините, но на мой взгляд Ваша нехватка квалификации В ДАННОМ СЛУЧАЕ - не в том что Вы не можете свою собственную собаку научить Вас же кусать.

А нехватка квалификации В ТОМ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ТО, ЧТО ПОЛНОСТЬЮ, ВСЕРЬЁЗ, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЕМ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ, ЗАКОНАМ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ХИЩНЫХ ПСОВЫХ!!!

И если ИГРА, именно игра - это нормальные внутристайные взаимоотношения - покусалочки-повалялочки,
то попытка быть для СВОЕЙ собаки врагом, чтобы кусала всерьёз - это ненормально!!!

 Отправлено: 11.12.13 16:43. Заголовок: Джэнард пишет: ирин..

Джэнард пишет:

цитата:

ирин, дерссировщицкий форум

ну дайте ссылку хоть кто нибудь

 Отправлено: 11.12.13 16:47. Заголовок: ирин, лови http://ww..

ирин, лови
http://www.rfpk.ru/forum/index.php

общая


http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2303&start=1710

хвост темы

 Отправлено: 11.12.13 16:48. Заголовок: спасибо за ссылку..н..

спасибо за ссылку..несколько в недоумение от увиденного,за что и за чем так?вот что значит писать и не видеть теперь я несколько под впечатлением ну нафиг пусть будет лучше из литературы доступен только спорт и ипо...

 Отправлено: 11.12.13 16:57. Заголовок: НЕ берём покусалочки..

НЕ берём покусалочки, берём как пример аппортировку, абстратных бобиков породы САО

Одному явно в лом, неохота и вообще неинтересно не то что по команде - сам в зубах почти ничего не таскает.
Варианта два - либо не заниматься с ЭТОЙ собакой аппортировкой; либо применив всевозможные механические и прочие жуткие методы - доказать собаке своё превосходство и добиться от нее аппортировки ( выбор у собаки - либо аппорт, либо удушение до предсмертного состояния). Итог второй части в общем меня не радует.
Да,аппортирует. Только вот как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки "с виду они как настоящие, только радости от них никакой"(с)

Второй бобик - ему всё равно что делать - ползти, аппортировать, бежать, прыгать - общаться он любит, контактировать, НРАВИТСЯ ему заниматься - вот именно с ним и имеет смысл заниматься аппортировкой - и таскать он будет и колбасу, и кошку, и крысу в корзиночке ( гм, крысу в зубах, а у крысы корзиночка - крысы - НЕКОТОРЫЕ тоже аппортируют по команде)

Ну вот как-то так.

А в защите... я еще кое-как понимаю когда стоит собака на объекте, и любой ценой надо сделать чтобы она кусалась, хотя данных к этому у нее нет. ну да, делают. Хотя в большинстве случаев проще поменять собаку.

А своя, любимая - ну не кусается - да пофигом знать КАК ИМЕННО она не кусается. Либо люби такой как есть, либо отдавай и заводи другую.

ну вот как-то так

 Отправлено: 11.12.13 17:03. Заголовок: ирина у PPN пишет:..

PPN пишет:

цитата:

Мне не нужна подделка и пусть моя собака "не работает" как следует, но я четко знаю, что она так же "не сработает" и в любой другой ситуации, я не хочу себя обманывать, я реально смотрю на свою собаку, без розовых очков

Тогда я и не только я, а великое множество народу искренне не понимаем смысл производимых Вами действий по отношению к Вашей же собаке.

проверили с дресом-фигурантом - не работает. Раз проверили, два, в одной ситуации, в другой - всё, оставьте собаку в покое.
(либо любите такую как есть, либо меняйте собаку).

 Отправлено: 11.12.13 17:18. Заголовок: Джэнард вот если вы ..

Джэнард вот если вы искренне не понимаете, то и не понимайте, а свои эмоции и прочее придержите.
У вас стандартное мышление. Понятно, что если в собаке изначально заложено, то она сможет. Но таких собак единицы, которые без спецподготовки, смогут, что бы в них не было заложенно ...
А так конечно, слепили подделку, красиво и хоз доволен, че еще надо.
На одного фига соба прям рвет и мечет, а от другого уходит - вывод какой сделают ? Плохой фиг. Никто ж не скажет что собака чет не то.

 Отправлено: 11.12.13 17:20. Заголовок: PPN пишет: Просьба ..

PPN пишет:

цитата:

Просьба показать ваши нежданчики тоже проигнорирована

Суку мою необученную тестировали на неожиданное проникновение в квартиру в 2007 году, ей было 1,2 года. Проверку проводил Павел Русов, ни фотоаппарата, ни камеры не было. Было два захода, в обоих случаях собака сработала. В первом примерно 20-30 секунд проспала чужого на балконе. Как только поняла, что в квартире кто-то есть - выломилась с балкона и атаковала, укусила в колено, отпустила и начала оттеснять к двери, лаяла. При попытке двинуться на нее, повторно атаковала коротким укусом и продолжила оттеснять чужого к выходу. На втором заходе через 15 минут сработала сразу. Давления на собаку практически не было, потому что собака молодая и нулевая по подготовке, смотрели реакцию. До этого с собакой кусачками не занимались вообще, первый опыт. В квартире собака была одна, без поддержки. Кобелей не тестировала, потому что нет смысла. Самостоятельные охранники из них не получатся, только группа поддержки.

Когда учили мальчика фигуранта, дали ему задание сделать проверку на моих в квартире и на улице. Но считать это проверкой нельзя, фигурант хорошо знакомый собакам и неумелый, выдать нужные эмоции не смог, просто с криком побежал на собаку. Работой собак это можно назвать очень условно, мальчик пытался убежать как можно быстрее и старался держаться от собаки подальше. Видео выкладывала. Один раз кусались у Русова на площадке, есть смешной фрагмент видео. Кусачки с Александром Гончаровым на выставке в 2011 не снимала, работала с собаками. С занятий с Сергеем Онупко и Данилой Должиковым есть фото. На моих учатся работать стажеры на площадке - клиентских собак поначалу им не дашь. Если такое видео интересно, могу снять в любом количестве, хоть проверки, хоть не проверки

С чужими собаками проводили нежданчики сами и видела проводимые другими людьми. Снять на видео очень трудно, потому что собака выпасает оператора быстрее, чем нападающего. Задача все же проверить собаку, а не снять видео. Хороший нежданчик есть на видео с бультерьером - суку клинит на амуницию, увели хозяйку в лес и там на нее напали, собака нападения не видела и сорвалась на крик хозяйки. Там мы вообще не знали, сработает или нет. Кусалась на площадке 5 занятий, для нее спусковым механизмом является амуниция - пытается вцепиться, как только видит, убрать эту реакцию практически невозможно. С трудом научили ее переключаться на другого нападающего, отцепиться - проблема. Хозяйку увели в лес для того, чтобы собака не видела момента нападения и амуниции, было интересно, сработает на защиту или нет. Сработала.

 Отправлено: 11.12.13 17:22. Заголовок: Джэнард пишет: НЕ б..

Джэнард пишет:

цитата:

НЕ берём покусалочки, берём как пример аппортировку, абстратных бобиков породы САО Одному явно в лом, неохота и вообще неинтересно не то что по команде - сам в зубах почти ничего не таскает. Варианта два - либо не заниматься с ЭТОЙ собакой аппортировкой; либо применив всевозможные механические и прочие жуткие методы - доказать собаке своё превосходство и добиться от нее аппортировки ( выбор у собаки - либо аппорт, либо удушение до предсмертного состояния). Итог второй части в общем меня не радует. Да,аппортирует. Только вот как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки "с виду они как настоящие, только радости от них никакой"(с) Второй бобик - ему всё равно что делать - ползти, аппортировать, бежать, прыгать - общаться он любит, контактировать, НРАВИТСЯ ему заниматься - вот именно с ним и имеет смысл заниматься аппортировкой - и таскать он будет и колбасу, и кошку, и крысу в корзиночке ( гм, крысу в зубах, а у крысы корзиночка - крысы - НЕКОТОРЫЕ тоже аппортируют по команде) Ну вот как-то так. А в защите... я еще кое-как понимаю когда стоит собака на объекте, и любой ценой надо сделать чтобы она кусалась, хотя данных к этому у нее нет. ну да, делают. Хотя в большинстве случаев проще поменять собаку. А своя, любимая - ну не кусается - да пофигом знать КАК ИМЕННО она не кусается. Либо люби такой как есть, либо отдавай и заводи другую. ну вот как-то так

Именно так!

 Отправлено: 11.12.13 17:33. Заголовок: jaramat , Вы видеоро..

jaramat , Вы видеоролик предоставте, пожалуйста. Нежданчик!
А по поводу сложности с оператором, то есть два варианта: первый - камера крепится на что-нибудь, второй - оператор в роли прохожего, на которого соба не должна никак реагировать (или у вас другие взгляды).

 Отправлено: 11.12.13 17:43. Заголовок: PPN пишет: Вы видео..

PPN пишет:

цитата:

Вы видеоролик предоставте, пожалуйста. Нежданчик!

Какой именно? А то опять скажете, что не то.

Фигурант в защите или в скрытке? Неожиданное нападение в парке устроит? Шоб я шла с собаками и напали или шоб я шла сама по себе и собака прибежала на крик? Мирных людей рядом ставить, чтобы понять, сожрет их собака случайно, или не надо? С одной собакой или с тремя?

Нежданчик с булькой делали так:


Устроит или душа просит чего-то бОльшего?

Вот так булька работает по ситуации/по команде, снято в этот же день:

 Отправлено: 11.12.13 17:55. Заголовок: поясните пожалуйста ..

поясните пожалуйста это видео,где этому вы научились

и вот это ролик

может я ничего не понимаю но тут хозяин визжит на повышенных тонах, при этом нападает на собаку какой практический смысл? это не на хозяина нападают и он сдается,а он...

 Отправлено: 11.12.13 18:09. Заголовок: AvroraTan пишет: ой..

AvroraTan пишет:

цитата:

ой-ой... прогресс в занятиях

что было хуже? первые секунды впечатлили

 Отправлено: 11.12.13 18:28. Заголовок: ирина у , объясняю. ..

ирина у , объясняю.
Первый ролик. Если Вы смотрели и другие на моем канале, то заметили, что несколькими днями ранее Яша начинал активизироваться на добыче




и


А на том ролике по которому задаете вопрос происходит "выяснение отношений". Яша встал в позу, упрямничал, настаивал на своем (причем не только касаемо кусания тулупа), порыкивал, зубы показывал ... Так что вот пример нашего с ним реального конфликта и его разрешение. А если кто понять не может, тут я бессилен... Яша меня прекрасно понял.

 Отправлено: 11.12.13 18:38. Заголовок: PPN пишет: . Яша ме..

PPN пишет:

цитата:

. Яша меня прекрасно понял.

он вас не понял,а побоялся. даже в запале повторный удар (наказание) за одно "прегрешение" по собаке подготовленного инструктора это недопустимая ошибка. сейчас не поняла какой ролик вы прокомментировали про выяснение отношений.если кто-то не может вас понять то это значит лишь то, что вы не обладаете достаточными аргументами и знаниями, чтобы объяснить, честнее писать так был задан конкретный вопрос касающийся зоопсихологии и немного этологии псовых , или банальнее- это основы дрессировки:какой практический смысл вы преследовали на последнем ролике и какую теоретическую базу подводите под ваши действия?а растекаться мыслью это для новичков и для студентов. дрессировщик всегда знает зачем и почему он делает что-то.

 Отправлено: 11.12.13 18:46. Заголовок: ирина у пишет может ..

ирина у пишет

цитата:

может я ничего не понимаю но тут хозяин визжит на повышенных тонах, при этом нападает на собаку какой практический смысл? это не на хозяина нападают и он сдается,а он...

Хозяин в дреске уже фигурант (вы тоже так рассуждали еще на прошлой странице).
У меня выложено несколько видео с различным давлением :1.захват за уши, 2. визг, 3. крик, 4.удары палкой по голове и морде, 5.удары по шее и корпусу . Данное занятие было как тестовое, проверочное. Так же были и варианты с бросками, рывками на себя удавкой. Яша с успехом все прошел и считаю, что показал себя неплохо.

 Отправлено: 11.12.13 18:51. Заголовок: ирина у ролик "в..

ирина у ролик "выяснение отношений" - это тот , по которому вы задаете вопрос

цитата:

поясните пожалуйста это видео,где этому вы научились click here

 Отправлено: 11.12.13 18:52. Заголовок: PPN пишет: Хозяин в..

PPN пишет:

цитата:

Хозяин в дреске уже фигурант (вы тоже так рассуждали еще на прошлой странице).

не в этом случае, здесь он как минимум странен, да и не о том я немного говорила