Отправлено: 13.12.15 19:10. Заголовок: АВТОРИТЕТ ДОГС - НЕ МЕНЯЙ СОВЕСТЬ НА ДЕНЬГИ, ЕСЛИ ОНА У ТЕБЯ ЕСТЬ (продолжение)

Наташа, я устала от твоего вранья по телефону и писанины в личке. Напишу тебе здесь, если ты позиционируешь себя заводчиком, то должна уметь выращивать пометы в любое время года, будь то осень, зима или лето. Это не отговорка, что помет осенний, у большинства заводчиков пометы осенью и зимой, но щенки отлично выращены и не рахиты. Просто не надо экономить на щенках и суке, если бы ты хорошо кормила щенков и давала бы суке витамины, то такого бы не было. Я купила у тебя щенка не за маленькие деньги, покупала как племенного кобеля себе в питомник. Щенок мне очень понравился, как на фотографиях, так и вживую, вес конечно очень напряг сразу, очень легкий, взвесила 5 кг., но это не не вопрос выкормила бы, набрал бы быстро. Согласна, что дорога усугубила течение рахита.НО, если бы рахита изначально не было, то он бы не появился. А ты еще и меня обвинила, что это от того, что накормила его творогом, что его можно только кормить как ты, кормом с водой. Я наверно открою для тебя тайну, но щенкам надо давать творог уже с двух недель от роду и мясо тоже. Потом ты меня обвинила, что он у меня замерз) У тебя в Перми минусовая погода и ты их выкинула на улицу в месяц, а ко мне он приехал, у меня +9. На второй день http://www.youtube.com/watch?v=wkrjLm0wTMA Первую ночь ночевал в вольере теплом, со второго дня конечно сразу забрала в дом. Со второго дня сразу проконсультировалась с ветеринаром и стала лечить. По телефону я тебе сказала, что не умею лечить рахит, что мне нужен изначально хорошо выращенный щенок, сама ращу щенков и знаю, что изначально заложищь в них, то и получишь. И считаю, что если покупаешь щенка в питомнике и за немаленькие деньги, то должен и получить здорового, прфессионально выращенного щенка. Это непорядочно перекладывать проблемы на будущего владельца, который должен просто дальше хорошо растить щенка, а не лечить. http://www.youtube.com/watch?v=v8h8ujSbsXc

 Отправлено: 15.12.15 18:53. Заголовок: Я иногда поражаюсь, ..

Я иногда поражаюсь, насколько люди готовы из-за копеек терять свою репутацию.

 Отправлено: 15.12.15 19:12. Заголовок: Демираль пишет: мя..

Демираль пишет:

цитата:

мясом скабленкой могу начать подкармливать и со второй недели. Да творог даю детский с двух недель

Вот честно - не поверю. это рано даже для большого помета или маломолочной суки....
Творог сухой и его даже замоченного в молоке щены едят не ранее 3 недель, раньше даже в рот не берут и не пытаются, тоже самое с мясом....
А как зубки начинают лезть в 3 недельки- так с огромным удовольствием, лишь бы не перекормить

 Отправлено: 15.12.15 19:21. Заголовок: Аскор пишет: Покупа..

Аскор пишет:

цитата:

Покупатель прав! Слов нет - "защитники"! Не позорьтесь!! Да заводчик, со стыда должен сгореть, за такое чудо-юдо.

oleg19702 пишет:

цитата:

Оплати транспортные, будь любезен!

так покупатель оплатила доставку и к себе, и обратно к продавцу!!!

 Отправлено: 15.12.15 19:23. Заголовок: Танита пишет: Творо..

Танита пишет:

цитата:

Творог сухой и его даже замоченного в молоке щены едят не ранее 3 недель, раньше даже в рот не берут и не пытаются, тоже самое с мясом....

Творог в кефире. Щенки даже малюсенькие - те еще хиЧники, так что мясо они пытались схарчить даже раньше, поверьте на слово. При том, что молока навалом. Обстоятельства иногда решают за нас. А вреда я не увидела) Совсем. В 3 недели уже куски рубца щипали)

 Отправлено: 15.12.15 21:04. Заголовок: sergDin пишет: даж..

sergDin пишет:

цитата:

даже раньше, поверьте на слово.

можно не буду

Все по природе. Мясо щены раньше плюют, а возраст придет и сами едят, НО ТОЧНО не в 2 недели

 Отправлено: 15.12.15 21:05. Заголовок: Мерлови пишет: так ..

Мерлови пишет:

цитата:

так покупатель оплатила доставку и к себе, и обратно к продавцу!!!

туда и обратно только до Москвы, остальное оплачивал заводчик

п.с. это и вычел из стоимости щенка

 Отправлено: 15.12.15 21:11. Заголовок: Танита пишет: обра..

Танита пишет:

цитата:

обратно только до Москвы, остальное оплачивал заводчик п.с. это и вычел из стоимости щенка

так надо было сразу 40000 и вычитать! чего уж там!

 Отправлено: 15.12.15 21:23. Заголовок: Аскор пишет: А у ме..

Аскор пишет:

цитата:

А у меня складывается мнение, что нормальных покупателей не видели - привыкли лохов разводить.

 Отправлено: 15.12.15 21:34. Заголовок: Танита пишет: туда ..

Танита пишет:

цитата:

туда и обратно только до Москвы, остальное оплачивал заводчик

Смотрю тут народ уже забыл,что обсуждает.Надеюсь,заводчик выйдет и еще раз напишет,ЧТО ОН ОПЛАЧИВАЛ по доставке.А то уже домыслы пошли какие -то.
А угробить щенка ,умеючи,то и за один час можно при желании! Для меня лично уже одно,что в день приезда дали глистогонное ,ну ни в какие ворота не лезет! У щенка по всем нормам карантин должен быть.Как только он еще не сдох! Такая дорога,без прививки..+глистогонка...а потом обратно! Я бы уже пластом на нервном срыве лежала,переживая за щенка. Один раз пришлось транспортировать чужого рано,дорога дальная...так сыворотку укололи,с рук не спускали.....и все продумали с покупателем ,еще перед покупкой..сколько дней аклиматизация,сколько держит сыворотка,когда глистогонить,и когда уже прививать вакциной,что есть в регионе.(прям четко по дням,по-ШАГОВО).
А заводчику здесь своя головная боль,надеюсь проанализирует ситуацию,благо есть с кем сравнить,однопометники то в порядке?
Но ,что не обогатился в данной ситуации,уж точно! Одни расходы с этими доставками туда-сюда. Сейчас въехать в Москву то ,моментом можно на штраф налететь и эвакуацию(порядка 10-12 тыс,а то и больше) и ищи свою машину потом хрен знает где,банально не зная,где парконуться. Я бы и за 5 тыс не взялась чужого щенка встречать-отправлять с вокзала.Нафик-нафик! Это не периферия! Уж извиняйте,МОСКВА слишком дорогой город стал во всем! А кто этим занимался,пусть эти деньги ему и остануться.Мало ли ,опять человека просить придется!Так что арифметика здесь сложная!

 Отправлено: 15.12.15 22:52. Заголовок: ДархаН пишет: Для м..

ДархаН пишет:

цитата:

Для меня лично уже одно,что в день приезда дали глистогонное ,ну ни в какие ворота не лезет!

и, что же случится страшного из-за этого?
то сметана виновата, то глистогонка.. смешно.

 Отправлено: 15.12.15 23:45. Заголовок: Улькар Лава http:/..

Улькар Лава
Согласна полностью.

 Отправлено: 16.12.15 00:06. Заголовок: Ениш При резкой сме..

Ениш
При резкой смене рациона, с сушки-на натуралку, тем более сметану ( вобще странное меню для собаки) у маленького щенка запросто разовьется офигительный понос. А одно из его последствий гиповитаминоз. Глистогон тоже разный бывает, можно вобще отравить щенка дав некачественный препарат, например.
И самое главное- эти проблемы с лапами не имеют наследственную природу, не являются инфекционным заболеванием, при отправки это никак не проявлялось-иначе бы покупатель получив и посмотрев столько фотографий не купил бы щенка. И не написал, что доволен щенком по его получению. В чем тогда вина заводчика? Не говоря уже о том, что покупатель не выполнил ни одну рекомендацию заводчика по содержанию щенка, хотябы в течении недели по его пребытию. Что, для всех удивительно, что условия содержания и питания если и меняют у щенка, то действуют очень постепенно? Если честно, взвесив все это я бы на месте заводчика, не приняла щенка обратно и не возвращала бы деньги. Совсем.

 Отправлено: 16.12.15 06:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

При резкой смене рациона, с сушки-на натуралку, тем более сметану ( вобще странное меню для собаки)

Дом Семаргла, а откуда Вы вообще про сметану узнали? кто написал, что кормили сметаной?
Сначала был "творог". Потом, странным образом (со слов заводчика), он трансформировался в "сметану". Не удивлюсь, если завтра это будет "масло".
Дом Семаргла пишет:

цитата:

у маленького щенка запросто разовьется офигительный понос.

В том то и дело, что реакцией на изменение или нарушение кормления должно быть расстройство пищеварения, а его не было.
Поэтому дальше развивать эту тему
Дом Семаргла пишет:

цитата:

у маленького щенка запросто разовьется офигительный понос. А одно из его последствий гиповитаминоз.

не стоит.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Глистогон тоже разный бывает, можно вобще отравить щенка дав некачественный препарат, например.

Вот, по такому же принципу - собрать все в кучу (стресс, сметана, глистогонное, избыточные физические нагрузки и т.п.) может, чего и проканает
и защищается заводчик и "защитники".
Дом Семаргла пишет:

цитата:

И самое главное- эти проблемы с лапами не имеют наследственную природу

Откуда такая уверенность? Как такая "проблема" называется? Что является причиной "проблемы"?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

при отправки это никак не проявлялось-иначе бы покупатель получив и посмотрев столько фотографий не купил бы щенка.

Ну, к примеру, заводчик и сейчас, после того, как: увидел видео от покупателя; увидел вернувшегося щенка; выставил свое видео, на котором
видны "проблемы", продолжает утверждать - щенок здоров. Допускаю, что покупатель видел, сомневался, потому и просил много фотографий. а
заводчик уверял, что все отлично.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что покупатель не выполнил ни одну рекомендацию заводчика по содержанию щенка

Дом Семаргла, Вы так уверенно пишете про рекомендации - откуда Вам известно, что они вообще были? я тему читал внимательно - ни о каких рекомендациях, еще не писали. И уж если заводчик, так печется о своих щенках, то хотя бы, на худой конец, мешочек корма, к которому щенок привык (раз уж, такие нежные щенки), в дорогу можно было отправить.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Что, для всех удивительно, что условия содержания и питания если и меняют у щенка, то действуют очень постепенно?

А как, не на словах, а на практике это сделать? щенок едет за две тысячи км, в другую климатическую зону - как "постепенно менять условия"?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Если честно, взвесив все это я бы на месте заводчика, не приняла щенка обратно и не возвращала бы деньги. Совсем.

Т.е. если на второй день после продажи, покупатель вышлет Вам видео такого "краба", Вы назад его не возьмете?
Ну, хоть честно.

 Отправлено: 16.12.15 07:05. Заголовок: Аскор Хотелось бы у..

Аскор
Хотелось бы уточнить, сколько времени щенок ехал от заводчика в новый дом. Для начала.
Про сметану писалось в этй теме не однократно и владелец не отрицал кормление. Также несколько раз заводчик писал, что сообщал и рекомендовал кормить щенка сушкой, т,к. щенок кроме этого ничего раньше не ел. Почитайте внимательно тему, не могу цитировать с планшета.

Если вы считаете, что это наследственное заболевание-напишите какое. По всем признакам банальный гиповитаминоз, именно по этому состояние щенка резко улучшилось после пару дней лечения.
И да, я считаю, что должна быть не только ответственность заводчика, но и ответственность покупателя. Как только ты выбрал, принял решение о приобретении и оплатил щенка-этот щенок твой и ответственность за него лежит исключительно на владельце. Исключения составляют наследственные заболевания и инфекционные с продолжительным инкубационным периодом-если понятно, что щенок заразился находясь у заводчика. А так, щенок ехал на перекладных, жил на передержке-могло случится, что угодно. А если бы за это время щенок простыл, подхватил пироплозмоз и пр? Опять заводчик виноват? Вот приехал бы щенок например с циститом...

 Отправлено: 16.12.15 07:07. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

При резкой смене рациона, с сушки-на натуралку, тем более сметану

Я понимаю, что вы пишите просто в защиту заводчика. Что значит я накормила щенка сметаной? Влила ему в рот литр сметаны? и засыпала творогом? А потом еще дала самое некачественное глистогонное? Ну зачем вы это пишите? Вы сами понимаете, что все было не так. К вопросу о твороге, никакой смены кормления у щенка не было, заводчица мне писала в сообщениях, что она кормит щенков творогом и сухим кормом, но как оказалось, это был очередной обман с ее стороны, на творог видимо было жалко денег. Корм она свой передала с щенком, немного, но как раз хватило, пока он был у меня, он его и ел, и заводчица это знает. Может надо было еще и воды у нее попросить, у меня и вода другая и воздух. Зачем вы пишите заведомо ерунду? Если щенок здоров, то ни сметана, ни творог, ничего другое его не сделает больным, максимум будет небольшой понос, но у щенка не было поноса. Какая трагедия, какой неграмотный владелец, дал щенку лизнуть творога, да еще и дал щенку погулять, а не закрыл его в тесной будке. Для меня это тема очень информативная, те заводчики, которые встали на защиту, тоже видимо такие же недобросовестные и так же растят щенков, делаю себе пометочки. Судя по их постам у них уже и вина покупателя отработана. Очень удобная схема, смена условий. Конечно условия будут отличатся, значит сам дурак покупатель. Я бы даже это назвала даже не недобросовестностью, а нечистоплотностью, такие заводчики нечистоплотные изнутри ИМХО

 Отправлено: 16.12.15 07:19. Заголовок: Демираль Особенно п..

Демираль
Особенно про будку умиляет. Интересно, кто закрывает щенков в тесной будке. И про нечистоплотность ИЗНУТРИ-это сильно, вообще. и уверяю вас, все кто высказался в этой теме в защиту заводчика, кормят каждый по своему, а не так же. У вас реально странная логика.
После этой темы думаю многие заводчики сделают для себя выводы.
Еще раз, ответьте на вопросы однозначно. Вас устроил щенок по фотографиям? Вас устроил щенок по приезду к вам?

 Отправлено: 16.12.15 07:25. Заголовок: При всей спорности с..

При всей спорности ситуации, заводчик вернул вам дегьги, за вычетом своих трат на доставку к вам щенка. Как правильно вам написали, еслибы вы сами даже просто съездили посмотреть щенка перед покупкой и решили бы его не покупать по любой причине, вы бы все равно потратили бы деньги на дорогу в оба конца, причем от вашего дома до дома заводчика, а не только до Москвы.

 Отправлено: 16.12.15 07:29. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:
[quote]` 👍👍👍

 Отправлено: 16.12.15 07:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Хотелось бы уточнить, сколько времени щенок ехал от заводчика в новый дом. Для начала.

Это к продавцу и покупателю. Думаю - меньше двух суток.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Про сметану писалось в этй теме не однократно и владелец не отрицал кормление.

Думаю, покупатель не хотел влазить в беспредметный спор, который навязывали - цель была другой - получить назад свои деньги.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Если вы считаете, что это наследственное заболевание-напишите какое.

Дом Семаргла, это Вы пишете, что не наследственное
Дом Семаргла пишет:

цитата:

И самое главное- эти проблемы с лапами не имеют наследственную природу

Вам и карты в руки, а я, ничего пока не утверждал. Поэтому сначала Вы напишите - если не наследственная природа, то какая?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

По всем признакам банальный гиповитаминоз, именно по этому состояние щенка резко улучшилось после пару дней лечения.

А я правильно Вас понял - виноват заводчик? Недостаток витаминов развивается постепенно и уж точно не за пару дней, которые щенок находился в дороге.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Как только ты выбрал, принял решение о приобретении и оплатил щенка-этот щенок твой и ответственность за него лежит исключительно на владельце.

А покупатель, в этой теме, отказался от ответственности? Зачем про это писать?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Исключения составляют наследственные заболевания и инфекционные с продолжительным инкубационным периодом-если понятно, что щенок заразился находясь у заводчика.

А последствия гиповитаминоза (по Вашему утверждению), который заложен был неправильным кормлением заводчиком, должен расхлебывать покупатель.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

А так, щенок ехал на перекладных, жил на передержке-могло случится, что угодно. А если бы за это время щенок простыл, подхватил пироплозмоз и пр? Опять заводчик виноват? Вот приехал бы щенок например с циститом...

Вот приехал бы с циститом. обсуждали бы цистит, а пока - то, что есть.

 Отправлено: 16.12.15 08:09. Заголовок: Аскор пишет: к прим..

Аскор пишет:

цитата:

к примеру, заводчик и сейчас, после того, как: увидел видео от покупателя; увидел вернувшегося щенка; выставил свое видео, на котором видны "проблемы", продолжает утверждать - щенок здоров. Допускаю, что покупатель видел, сомневался, потому и просил много фотографий. а заводчик уверял, что все отлично.

 Отправлено: 16.12.15 08:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

При резкой смене рациона, с сушки-на натуралку, тем более сметану ( вобще странное меню для собаки) у маленького щенка запросто разовьется офигительный понос.

Ольга, вот сколько раз приезжали ко мне щенки от других заводчиков (да и взрослые собаки), никогда постепенно не меняла рацион. Сразу кормила тем, что едят все остальные мои собаки (субпродукты, творог, кефир, каши). И вот такого как в ролике Демираль ни у кого не случалось. Пясти чуть мягчили у двух щенков (возможно и от стресса) , но чтоб вот так сложиться, не было такого!
а этому щенку как раз творог и нужно давать!

 Отправлено: 16.12.15 08:55. Заголовок: Мерлови Первый раз,..

Мерлови
Первый раз, о том что после переезда, особенно перелета у щенков на ровном месте начинаются проблемы с конечностями-услышала много лет назад, от заводчиков других крупных пород. Честно говоря отнеслась скептически, пока сама пару раз не столкнулась с таким. Один раз щенок прилетел ко мне, второй раз, когда Елена Макарова владелеца питомника Берендей, покупала у меня алиментника от Серебряного. Она сама приехала, поехала к заводчику, выбрала щенка( причем абсолютно другого щенка, чем выбирала бы я). Щенок был среднего костяка и размера, в отличии от остальных щенков. Так вот Лена сама везла щенка на поезде, а по приезду достаточно скоро у щенка резко начинаются проблемы с передними конечностями. Причем все остальные щенки находящиеся у заводчика во время этого, никаких проблем не имеют и далее выросли без проблем. Почему для одних щенков стресс переезда является толчком к возникновению проблем, а для других нет-загадка. Но заводчик точно перед отправкой не может определить случится такое или нет.
Обычно в темах с притензиями покупателей к продавцам я на стороне покупателя. Здесь же мне сразу не понравилось отношение покупателя, тем более позиционируещего себя заводчиком, к щенку. Как к заводной игрушке, захотелось-купил, что-то пошло не так, не приложив никаких услилий, вернем игрушку в магазин. Помотала маленького щенка по поездам и передержкам. Сначала сама захотела,чтобы щенка отправили раньше положенного возраста, потом этим шантажирует заводчика...

 Отправлено: 16.12.15 09:17. Заголовок: Вот набрала в поиско..

Вот набрала в поисковике факторы возникновения гиповитаминоза:

Повышенная или пониженная температура окружающей среды.
Физическое или психоэмоциональное напряжение.
Заболевания желудочно-кишечного тракта, во аремя которых нарушенно всасывание витаминов в кишечнике.
Стресс увеличивает потребность в витаминах на 40%.
Принято считать, что гиповитаминозы развиваются у тех, кто не имеет возможности полноценно питаться, на самом деле роль алиментарных ( пищевых) факторов не является определяющей.
Вот немного по гиповитаминозе.

 Отправлено: 16.12.15 09:20. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Сначала сама захотела,чтобы щенка отправили раньше положенного возраста, потом этим шантажирует заводчика...

я один раз согласилась отдать алиментиков раньше 45 дней по просьбе ВК, теперь очень жалею.
вывод простой: не нарушай ПП РКФ и будет всем счастье!

а по поводу того, что ноги могут уплыть, так я считаю, что это и у заводчика бы произошло. у меня дважды были такие случаи, когда весь помет ровный крепкий, а у одного щенка вот такие проблемы при одинаковом содержании, кормлении, погодных условиях и т.п.! первый раз была неопытная, пришлось повозиться , второй раз поймала сразу. по собакам и не скажешь сейчас, что такое было, но из разведение таких нужно выводить. кстати в обоих случаях есть общие предки с героем данной темы.

 Отправлено: 16.12.15 09:34. Заголовок: Дом Семаргла Стыдно,..

Дом Семаргла Стыдно, что Вы защищаете таких ЗАВОДЧИКОВ!!!! А почему Вы так уверенно утверждаете, что заводчик платил за доставку до своего дома? Вы там присутствовали? Покупатель четко написал, что ВСЕ ОТ ДОМА ДО ДОМА оплачивала ОНА. Так почему Вы склонны верить заводчику, а не покупателю. После Ваших таких изяснений, другие "заводчики" будут уверенны, что можно не отдавать деньги, и все это сойдет с рук. Полная грязь и нечистоплотность!

 Отправлено: 16.12.15 09:50. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Принято считать, что гиповитаминозы развиваются у тех, кто не имеет возможности полноценно питаться, на самом деле роль алиментарных ( пищевых) факторов не является определяющей.

А следующая строчка из текста

цитата:

Велико значение образа жизни человека, состояние его здоровья, возраст, текущие заболевания, наследственных факторов, прием лекарств.

Только я не понял - диагноз поставлен? Какого витамина щенку не хватило? Когда у щенка, который был взят из под матери, питался материнским молоком,
мог появиться и развиться дефицит витаминов.

 Отправлено: 16.12.15 09:53. Заголовок: ягуар Почитайте вни..

ягуар
Почитайте внимательно тему.

 Отправлено: 16.12.15 09:59. Заголовок: Демираль пишет: Дл..

Демираль пишет:

цитата:

Для меня это тема очень информативная, те заводчики, которые встали на защиту, тоже видимо такие же недобросовестные и так же растят щенков, делаю себе пометочки. Судя по их постам у них уже и вина покупателя отработана.

 Отправлено: 16.12.15 10:00. Заголовок: Аскор Если бы было ..

Аскор
Если бы было наследственное заболевание, так легко улучшение не наступило бы. Щенку прокололи тривит.

 Отправлено: 16.12.15 10:10. Заголовок: Дом Семаргла С ваших..

Дом Семаргла С ваших слов все замечательно у щенка. Так тогда, пусть и вернет оставшуюся сумму! А если нет, то это и есть, самое настоящее МОШЕННИЧЕСТВО!!!!!!!!!!!