Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)
В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.
Понравилось Ваше описание ее реакции на чужих. Где б кобеля такого взять?
Я таких не встречала... Нет,конечно слышала от хозяев кобелей , что у них Ух какой! Но когда спрашиваешь,а откуда собственно уверенность в его ухкакойстве,отвечают: так он так рвется с цепи и лает! Странно было бы если бы кобель мяукал... А цепь дополнительное условия для увеличения уверенности собаки в себе,если что точно знает-будка где то рядом! А сними такого с цепи не факт, что исполнит свой собаче-сторожевой долг и не опозорит хозяев. Уверена,есть отличные реально рабочие кобели,но повторюсь-на моем пути таких не встречалось.
sergDin
Янезаводчица
Пост N: 845
Откуда: Коломна
Отправлено: 08.09.16 13:42. Заголовок: Мерлови В общем у н..
Мерлови В общем у нас такое. Перед выставкой решили пар спустить у собачки. Ну тцт все ОК. А поведение вызывает вопросы. Или фигурант. Короче: два захода, сука не просто неубиваема, а терминатор, я даже огдлхла от звуков, сука вцеплена намертво полной пастью, максимум перехват и снова намертво. Отсюда восхищение фигуранта типа "да ей всё пофиг". И далее в свободном полете фиг заходит и у двери просто стоит. сука прифигела. Из нее агрессия прет, а тут не знает что делать, я вижу, что теряется. двигаться не дает, то в колено, то кисть ищет - все на нервяке. Далее все идет на спад. Где-то ошибка или пнросто сука слажала? Ваше мнение? Видюхи нет, ибо видео было от фигуранта, а муж там налажал, итак что нет что показывать особо. Первые заходы работала класс, лучше чем предыдущее. А дальше фсё. Никто ее не ломал, наоборот. Мне подсказали, что надо всегда по нарастающей, если сука устала, прекращать. А у нас получилось ровно наоборот. Тут ошибка?
Мерлови
САОманка
Пост N: 5972
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 08.09.16 14:50. Заголовок: sergDin , мы когда с..
sergDin , мы когда с фигурантом планируем занятие, мы для каждой собаки обсуждаем цель занятия и результат, которого хотим добиться. без этого я фигуранта к собаке не пущу!
я ведь не знаю, что хотел фигурант от вашей собаки получить подобным упражнением? какие у него были задачи? но скажу так, любое занятие должно закончиться полной победой собаки!!!
sergDin
Янезаводчица
Пост N: 850
Откуда: Коломна
Отправлено: 08.09.16 14:56. Заголовок: Мерлови пишет: но с..
Мерлови пишет:
цитата:
но скажу так, любое занятие должно закончиться полной победой собаки!!!
Да победила, точнее "победила", но драйв пропал. Это любопытно. С чего бы? Что не убила с первых двух раз, а напор суки был елассный, как кобель работала. Мерлови пишет:
цитата:
я ведь не знаю, что хотел фигурант от вашей собаки получить подобным упражнением?
И я не знаю. ну профи вроде, мне говорят - я делаю. Просто если ошибка, то попрощаемся. если сука облажалась, то будем решать.
Мерлови
САОманка
Пост N: 5973
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 08.09.16 15:16. Заголовок: sergDin вы поговори..
sergDin вы поговорите со своим фигурантом. выясните с ним, обсудите свои сомнения. я думаю, так будет правильно.
Отправлено: 18.09.16 19:28. Заголовок: Кстати из этих собак..
Кстати из этих собак кавказец более коммуникабелен, к месту занятия и обратно веду его я. а азиата ведет владелец. Данный азиат вообще очень своенравен и непредсказуем. Но у меня такое предположение, что когда он начнет меня уверенно побеждать, то будет воспринимать меня более спокойно.
murr
постоянный участник
Пост N: 686
Откуда: Красноярск
Отправлено: 19.09.16 04:25. Заголовок: PPN этот пожалуй са..
PPN
цитата:
этот пожалуй самый жесткий
не много ли экспрессии?
не лучше ли вот вариант работы ? спокойная и рассудительная собака.
PPN
постоянный участник
Пост N: 2775
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.09.16 05:41. Заголовок: murr пишет: не луч..
murr пишет:
цитата:
не лучше ли вот вариант работы ? спокойная и рассудительная собака.
Хорошая собака всегда хорошо. По вашему видео сложно судить о настоящем качестве данного азиата, действия фигуранта никак не стрессуют собаку и сильного воздействия нет. Зато постоянство такого метода зачастую дает в результате подобную работу собаки уже с другим подходом
Собаки, приученные к тому что они всегда побеждают и постоянным поддавкам со стороны фигуранта, оказываются совершенно не готовы к тому, что их вдруг не испугались и от них не побежали. А хорошо поставленные тряпкожуи пребывают в полном недоумении, когда не видят рукава или рукав им не предлагается привычным образом.
murr
постоянный участник
Пост N: 687
Откуда: Красноярск
Отправлено: 19.09.16 13:46. Заголовок: PPN вряд ли он испуг..
PPN вряд ли он испугается и давления. ну в любом случае будем работать с разными фигурантами.
PPN
постоянный участник
Пост N: 2777
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.09.16 14:33. Заголовок: murr мне песик понра..
murr мне песик понравился чисто по первому впечатлению, с удовольствием бы с таким поработал.
murr
постоянный участник
Пост N: 688
Откуда: Красноярск
Отправлено: 20.09.16 05:57. Заголовок: PPN мне он нравится ..
PPN мне он нравится очень тем, что дружелюбен к людям , даже на своей территории, если нет повода . Думаю это мозги такие+ крепкая психика. То есть то что обсуждается в теме - не будет ли агрессия на человека неуправляемой.
Буду показывать , если интересно , видео с его занятий.
цитата:
Зато постоянство такого метода зачастую дает в результате подобную работу собаки уже с другим подходом
там же видно, что собака не уверена с самого начала.
PPN
постоянный участник
Пост N: 2778
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 20.09.16 10:04. Заголовок: murr пишет: Буду по..
murr пишет:
цитата:
Буду показывать , если интересно , видео с его занятий.
Конечно же показывайте, очень интересно.
murr пишет:
цитата:
там же видно, что собака не уверена с самого начала
Зато до моего подхода пес слыл очень грозным и агрессивным, потому что привык, что все его боятся и перед ним отступают.
Мерлови
САОманка
Пост N: 6010
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 21.09.16 09:33. Заголовок: PPN пишет: За прош..
PPN пишет:
цитата:
За прошедшее лето из 18 азиатов, с которыми я поработал этот пожалуй самый жесткий.
в чем жесткость? не вижу напора вообще, если честно.
Кстати из этих собак кавказец более коммуникабелен, к месту занятия и обратно веду его я.
и это нормально? то есть вы же сами писали, что не приемлите игровую форму обучения. а как тогда назвать этот ваш подход? вообще один отрабатывает послушку, другой караулку.
Мерлови
САОманка
Пост N: 6012
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 21.09.16 10:07. Заголовок: PPN пишет: Зато пос..
PPN пишет:
цитата:
Зато постоянство такого метода зачастую дает в результате подобную работу собаки уже с другим подходом
а с этим кобелем уже кто-то работал?
Мерлови
САОманка
Пост N: 6013
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 21.09.16 10:09. Заголовок: PPN пишет: Зато до..
PPN пишет:
цитата:
Зато до моего подхода пес слыл очень грозным и агрессивным, потому что привык, что все его боятся и перед ним отступают.
ну и вместо того, чтоб направить его в нужное русло, вы вообще непонятно что сделали. а "агрессивной" собака может казаться от страха и неуверенности, пугает она так , ну или пугается.
PPN
постоянный участник
Пост N: 2779
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 21.09.16 13:13. Заголовок: Мерлови пишет: в ч..
Мерлови пишет:
цитата:
в чем жесткость? не вижу напора вообще, если честно.
Напора нет, атаки нет ... но из всех он пожалуй самое сильное сопротивление мне оказывает и его не так просто сломать, он вроде как пасует, но не обламывается. Хочу его от обороны пробовать.
PPN
постоянный участник
Пост N: 2780
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 21.09.16 13:21. Заголовок: Мерлови пишет: и эт..
Мерлови пишет:
цитата:
и это нормально? то есть вы же сами писали, что не приемлите игровую форму обучения. а как тогда назвать этот ваш подход? вообще один отрабатывает послушку, другой караулку.
Послушку я с ним не работаю, просто кобели сидят по цепям и хоз перестраховывается, чтобы они не подрались, поэтому я веду кавказа и монгола, а он одного азиата. Азиат у него своенравный и может устроить драку, так же и со мной он не пойдет. А вот кавказец почему то до места занятия и обратно нормально со мной идет, а вот на площадке к себе уже не подпускает. Просто понимаете, когда я веду кавказа, то я нейтрален, а когда работаю охрану, то враждебен, наверное в этом дело. Ну и инстинкт охраны хозяина, территории.
PPN
постоянный участник
Пост N: 2781
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 21.09.16 13:55. Заголовок: Мерлови пишет: а с ..
Мерлови пишет:
цитата:
а с этим кобелем уже кто-то работал?
С тем азиатом вроде нет, не уточнял. Работали с ротершей со второго ролика.
ну и вместо того, чтоб направить его в нужное русло, вы вообще непонятно что сделали. а "агрессивной" собака может казаться от страха и неуверенности, пугает она так ну или пугается.
Да я вообще ничего не сделал, просто подошел. В какое русло его нужно было направлять? Была задача сделать проверку, я ее сделал. Проверка не занятие. Никакого воздействия на собаку я не оказывал, не давил. Хозам я все объяснил, захотят заниматься, пусть занимаются, у меня или у другого, в чем проблема? А проверка должна быть проверкой ...
Напора нет, атаки нет ... но из всех он пожалуй самое сильное сопротивление мне оказывает и его не так просто сломать, он вроде как пасует, но не обламывается. Хочу его от обороны пробовать.
мне кажется, сначала нужно позаниматься с ним у него во дворе, на его территории. PPN пишет:
цитата:
Да я вообще ничего не сделал, просто подошел. В какое русло его нужно было направлять? Была задача сделать проверку, я ее сделал. Проверка не занятие. Никакого воздействия на собаку я не оказывал, не давил. Хозам я все объяснил, захотят заниматься, пусть занимаются, у меня или у другого, в чем проблема? А проверка должна быть проверкой ...
вы проверили, увидели реакцию, а потом должны были поддаться собаке. собака должна победить всегда!
видела в ОК ролик, как фигурант в защитке(без защитки слабО видимо) ломает подготовленных другими фигурантами собак. вопрос зачем все это?
мне кажется, сначала нужно позаниматься с ним у него во дворе, на его территории.
Занимался в первый день сначала во дворе. Просто у хоза напряги с соседями, ну не понимают люди что и для чего ... поэтому определил проблему и пока работаем подальше в лесочке .А проблемка кстати у этого азиата думаю как и у того что на цепи проверял одна ... Излишняя нервозность. Я не могу объяснить, не знаю как грамотно выразиться, придать собаке уверенность, но без поддавков и тряпкожуйства. Кстати, я не все снимаю на видео и выкладываю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет