Отправлено: 17.10.15 10:00. Заголовок: О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)

В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь!
Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п.

Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796

 Отправлено: 02.12.16 17:04. Заголовок: Masja пишет: Чаще в..

Masja пишет:

цитата:

Чаще всего я думаю всё таки собака прежде всего именно как отпугиватель, если сможет убедительно выступить, до серьёзный борьбы не доходит.

именно.

 Отправлено: 02.12.16 18:23. Заголовок: Для желающих посети..

Для желающих посетить тренинг В Питере .

ТРЕНИНГ С АЛЕКСЕЕМ БОРИСОВЫМ ПО ЗАЩИТНОМУ РАЗДЕЛ
следующий тренинг 17-18 декабря!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄
Тренинг будет проходить 17-18 декабря по адресу : Адрес площадки в г. Пушкине, павильон Урицкого, д .3
Количество участников ограничено
Запись предварительная
Стоимость 1000 р / день

Алексей Борисов ( Ярославль) -инструктор - фигурант РКФ, успешно выступающий спортсмен , Вице - ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА ФИГУРАНТОВ 2016 года, работал на крупнейших соревнованиях по IPO и монопородных выставках, в том числе на Главной выставке НО в Яхроме. Алексей участвовал в семинаре "Школа фигурантов" Райно Флюгге, работал фигурантом на тренинг-семинаре с Кристианом Де Свиммером (Бельгия).
Санкт-Петербург
17 декабря в 10:00 — 18 декабря в 19:00

 Отправлено: 02.12.16 18:26. Заголовок: Что можете сказать ..

Что можете сказать про инструктора ? Работает с любой породой , только на рукав ( без костюма )

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ НОВОСТИ ‼‼‼
НА ТРЕНИНГЕ 17-18 ДЕКАБРЯ ОБА ДНЯ БУДЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФОТОГРАФ ЛАРИСА АРТЕМЬЕВА👍👍👍
ТАК ЖЕ КАЖДЫЙ ЧАС В ТЕЧЕНИИ ДНЯ БУДУТ ПРОВОДИТЬСЯ НОВОГОДНИЕ КОНКУРСЫ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ТРЕНИНГА С ПРИЗАМИ ОТ КОМПАНИИ ДОГЛАЙК 😃😃😃😃😃
И УЖЕ ТРАДИЦИОННО ЧАЙ, КОФЕ И ВСЯКИЕ ВКУСНОСТИ ДЛЯ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ И НЕУТОМИТЕЛЬНОГО ОЖИДАНИЯ 🍷🍷🍷🍷🍷🍷🍷🍷🍷🍷
НЕ ПРОПУСТИТЕ ПРЕДНОВОГОДНИЙ ТРЕНИНГ С АЛЕКСЕЕМ БОРИСОВЫМ 🌲❄🌲❄🌲❄🌲❄

 Отправлено: 03.12.16 10:18. Заголовок: эфа Скажите пожалуй..

эфа
Скажите пожалуйста, как можно записаться и я не поняла - тренинги проходить будут на улице или в помещении?
эфа пишет:

цитата:

Работает с любой породой , только на рукав ( без костюма )

Вот это правда или шутка ( тк у меня собаки точно найдут другое место) ?

 Отправлено: 03.12.16 11:02. Заголовок: Мерлови пишет: а че..

Мерлови пишет:

цитата:

а чем навредить? чем может навредить команда "апорт"?

тем, что если кто-то захочет отравить вашу собу и кинет ей отраву, она ее съест, а не аппортирующая еще на взмахе руку откусит. для чего природа лишила азиатов аппортировочного рефлекса? и на фига его развивать? развить его можно, конечно.

 Отправлено: 03.12.16 11:37. Заголовок: волчица пишет: тем,..

волчица пишет:

цитата:

тем, что если кто-то захочет отравить вашу собу и кинет ей отраву, она ее съест, а не аппортирующая еще на взмахе руку откусит. для чего природа лишила азиатов аппортировочного рефлекса? и на фига его развивать? развить его можно, конечно.

А исподтишка кинут, то не аппортировщик не съест?
Чтоб не подбирали и не брали еду с чужих рук учить надо любую собаку.
И как раз немца того же легко на аппорт переключить с охраны, а с азиатом это не прокатывает.

 Отправлено: 03.12.16 11:45. Заголовок: волчица пишет: тем,..

волчица пишет:

цитата:

тем, что если кто-то захочет отравить вашу собу и кинет ей отраву, она ее съест, а не аппортирующая еще на взмахе руку откусит.

Это вообще что то совсем новое. А на взмахе руку откусит - это за забором или как?
Кстати , обычно на занятиях по ОКД учат и с земли не подбирать и у чужих еду не брать.
Собаки наши, конечно уязвимы во многом, но при чем тут дрессировка?

 Отправлено: 03.12.16 12:17. Заголовок: Танита пишет: А исп..

Танита пишет:

цитата:

А исподтишка кинут, то не аппортировщик не съест?

съест, но от этого никто не застрахован, если изподтишка. но как правило если хотят отвлечь собаку ей кидают

 Отправлено: 03.12.16 12:18. Заголовок: Марина СПб пишет: Э..

Марина СПб пишет:

цитата:

Это вообще что то совсем новое. А на взмахе руку откусит - это за забором или как?

если она постоянно за забором, то ей вообще ничего ге грозит

 Отправлено: 03.12.16 13:09. Заголовок: Марина СПб пишет: В..

Марина СПб пишет:

цитата:

Вот это правда или шутка ( тк у меня собаки точно найдут другое место) ?

Ну если только на привязи ... Я вообще замечал, что далеко не каждый фигурант горит желанием принимать азиата в свободном пуске, а без предварительного ознакомления с ним на привязи так и еще меньше

 Отправлено: 03.12.16 13:46. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Вот это правда или шутка ( тк у меня собаки точно найдут другое место) ?

Я специально спросила про породы ....это не шутка
после этой фото

 Отправлено: 03.12.16 13:54. Заголовок: Марина СПб Вот сс..

Марина СПб
Вот ссылка в контакте ... там я и спрашивала про породы .Азиатов на фото нет

https://vk.com/treningdogspb

 Отправлено: 03.12.16 14:00. Заголовок: эфа Спасибо, посмот..

эфа
Спасибо, посмотрела ссылку.Там все СПОРТИВНЫЕ породы, думаю нам там делать нечего

 Отправлено: 03.12.16 16:33. Заголовок: эфа пишет: ..это не..

эфа пишет:

цитата:

..это не шутка после этой фото

Очень интересно будет посмотреть на прием в таком прикиде крупных серьезных азиатов в свободном пуске ...
на видео конечно же

 Отправлено: 03.12.16 17:27. Заголовок: PPN пишет: Очень ин..

PPN пишет:

цитата:

Очень интересно будет посмотреть на прием в таком прикиде крупных серьезных азиатов в свободном пуске ... на видео конечно же

 Отправлено: 24.04.17 15:32. Заголовок: 23.04 занятия по защ..

23.04 занятия по защите. Рыжий (Мурзик 1,5г) и Черно-подпалый (Ярик 2г2мес). Работает команда Московских фигурантов Александр Конуров, Виктор Руссо и Андрей Свеженцев. Собаки НЕ ОБУЧЕННЫЕ, никогда на охрану НЕ ДРЕССИРОВАЛИСЬ. Рыжий кусается второй раз в жизни, а чер./подпалый - третий раз.
[ut] http20170423_110635[/ut]

 Отправлено: 24.04.17 15:40. Заголовок: Опять ссылку не полу..

https://rutube.ru/video/542708aeaaa5ddb1dac1a9e345b11fd6/?ref=search
получилось

 Отправлено: 24.04.17 16:56. Заголовок: Марина СПб Очень при..

Марина СПб Очень прилично собаки себя показывают,и приятные такие сами по себе!

 Отправлено: 25.04.17 07:49. Заголовок: дом мансура Спасибо..

дом мансура
Спасибо, очень приятно!

 Отправлено: 26.04.17 11:48. Заголовок: Хорошие собаки, хоро..

Хорошие собаки, хорошо себя показали, хозяев почти слушаются , не то что мои. Надо в следующий раз тоже попробовать, благо не далеко. Но думаю моих будет сложно отцепить, я их ничему подобному не учил. А почему команда "Дай"?

 Отправлено: 26.04.17 23:40. Заголовок: Дилитант пишет: На..

Дилитант пишет:

цитата:

Надо в следующий раз тоже попробовать, благо не далеко.

Сергей , если есть желание попробовать , то можно и пораньше и поближе
Мы были в Большой Ижоре в октябре , понравилось . Ребята из Москвы молодцы конечно , но раз в полгода
кусаться нам маловато , и к сдаче КС готовиться надо . Есть человек с большим опытом работы с САО и КО ,
занимаемся в Петергофе , как вариант - занятия в Пушкине или выезд на дом . Звони , расскажу подробней .

 Отправлено: 30.04.17 09:59. Заголовок: Нока Ира, спасибо - ..

Нока Ира, спасибо - заеду - поговорим...

 Отправлено: 05.05.17 08:15. Заголовок: Дилитант Сергей, сп..

Дилитант
Сергей, спасибо!!! Для меня характер всегда был очень важен!

 Отправлено: 09.05.17 05:54. Заголовок: Безалкогольное пиво ..

Безалкогольное пиво тоже вроде как пиво, но уже не то ... Не знаю конечно, вред это или польза, но методы обучения собак на защиту, которыми сейчас работают, дают свои результаты, скоро и азиатов после такого обучения можно будет спокойно без защиты принимать Чисто практические наблюдения ...

 Отправлено: 09.05.17 13:05. Заголовок: PPN PPN пишет: Беза..

PPN PPN пишет:

цитата:

Безалкогольное пиво тоже вроде как пиво, но уже не то ... Не знаю конечно, вред это или польза, но методы обучения собак на защиту, которыми сейчас работают, дают свои результаты, скоро и азиатов после такого обучения можно будет спокойно без защиты принимать

Если это касается моего ролика, то поясните свою глубокую мысль пож-ста.

 Отправлено: 09.05.17 13:22. Заголовок: PPN пишет: скоро и..

PPN пишет:

цитата:

скоро и азиатов после такого обучения можно будет спокойно без защиты принимать

Так сходите и примите без защиты) Предварительно расписавшись, что добровольно и претензий не имеете. Под моей собакой(а она далеко не эталон) есть один шанс уцелеть - стоять как солдатик. Все остальное кусается. А присопротивлении и перехваты(правда моя редко, увы), делает. Ну а так как работает в паре - кобель уоторый у меня слебенький, за нее без защиты от вас вряд ли что-то оставит. И так у большинства. Вы смелые, пока в тряпки наряжены. У меня и то сука умудрялась метить в кисть, искала незащищенное место. Болевой шок тоже никто не отменял, Супермен вы наш

 Отправлено: 09.05.17 13:30. Заголовок: Марина СПб пишет: Е..

Марина СПб пишет:

цитата:

Если это касается моего ролика, то поясните свою глубокую мысль пож-ста.

Не знаю с какой целью ставится именно такая работа, может нагрузка на нервуху собаки меньше, может травмоопасность для фигуранта ниже, но собаки берут более мягко. Азиаты для меня всегда отличались устойчивостью ко всяким фигурантским штучкам. но последнее время смотрю, что мастерство дрессов берет верх
Последнее время с немчиками я уже свободно без зашиты работаю, принимал бордоса, ротвейлера, стафордов , а недавно даже азиата ... Причем собаки как обучавшиеся ранее у других, так и не видевшие ни разу фигуранта. Создается впечатление, что подобное уже на генетическом уровне. Приходится прилагать немалые усилия, чтобы получить от собаки чувствительный укус, чтобы хватка была ощутимая, а не держание рукава в зубах.

 Отправлено: 09.05.17 13:36. Заголовок: sergDin пишет: Так ..

sergDin пишет:

цитата:

Так сходите и примите без защиты) Предварительно расписавшись, что добровольно и претензий не имеете. Под моей собакой(а она далеко не эталон) есть один шанс уцелеть - стоять как солдатик. Все остальное кусается. А присопротивлении и перехваты(правда моя редко, увы), делает. Ну а так как работает в паре - кобель уоторый у меня слебенький, за нее без защиты от вас вряд ли что-то оставит. И так у большинства. Вы смелые, пока в тряпки наряжены. У меня и то сука умудрялась метить в кисть, искала незащищенное место. Болевой шок тоже никто не отменял, Супермен вы наш

Насколько я помню по вашим видеороликам, ваша собака вполне способна укусить. Другое дело как она поведет себя, если ей оказать сопротивление, выдержит ли активное противодействие? Но разговор сейчас не об этом.

 Отправлено: 09.05.17 14:34. Заголовок: PPN пишет: Не знаю..

PPN пишет:

цитата:

Не знаю с какой целью ставится именно такая работа, может нагрузка на нервуху собаки меньше, может травмоопасность для фигуранта ниже, но собаки берут более мягко. Азиаты для меня всегда отличались устойчивостью ко всяким фигурантским штучкам.

Марина СПб пишет:

цитата:

Собаки НЕ ОБУЧЕННЫЕ, никогда на охрану НЕ ДРЕССИРОВАЛИСЬ. Рыжий кусается второй раз в жизни, а чер./подпалый - третий раз

Все таки, для особо одаренных (это я про себя) поясните пож.- собаки плохо кусаются или фигуранты плохо работают? И с чего Вы взяли, что собаки берут мягко? И про "фигурантские штучки" - ребята наезжали с электрошокерами, с наполненным чем то гремучем мешками и еще с чем то))) А в конце занятий был очень полезный и интересный тест на социализацию, кстати. Было важно увидеть, что эти монстрики не идиоты отмороженные.
Конкретно вот этих кобелей я не вижу необходимости дрессировать на защиту. Поставила ролик специально, пояснив, что не обученные. В реальности это выглядело страшненько. С удовольствием бы посмотрела, как Вы с ними сработаете без защиты.

 Отправлено: 09.05.17 16:09. Заголовок: Марина СПб пишет: и..

Марина СПб пишет:

цитата:

или фигуранты плохо работают?

Фигуранты наоборот слишком хорошо работают ...
Я бы даже сказал мастерски.

Понимаете, дело не в декорациях и разных спецэффектах, факелах, шариках и прочем, дело в приучении собаки брать за снаряжение, именно брать, а не кусать. Излишнее увлечение такими методами может иметь нежелательные действия собаки в последствии в реальной ситуации собака автоматом ожидая привычного может просто не включиться в серьез. И на месте злоумышленника может так же оказаться опытный человек, а собака приучена не воспринимать такого человека как настоящего врага.