Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Агрессия у щенка САО (продолжение)

Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.

 Отправлено: 23.08.17 18:40. Заголовок: sergDin пишет: У ва..

sergDin пишет:

цитата:

У вас лично ко мне какие претензии?

sergDin пишет:

цитата:

Лично у Вас в чем претензия ко мне? или завидки?

sergDin, это - форум, каждый высказывает свое мнение по тому или иному вопросу, претензий у меня к Вам никаких нет и быть не может - мы не знакомы, чему у Вас позавидовать можно - даже не знаю, но собак у меня много, на выставки, даже дальние, как в Александров, я стала иногда выбираться, так что мы может еще лично встретимся и познакомимся, заодно познакомим Вашу супер охранницу с какой-нибудь моей "sergDin пишет:

цитата:

лажовым меховым пуфиком

.

 Отправлено: 23.08.17 18:50. Заголовок: sergDin пишет: в от..

sergDin пишет:

цитата:

в отличие от Вас, как я погляжу. В компанию, где много детей, где взрослые не всегда трезвы, где когда темнеет, только начинается самые гулянья на пикнике - брать САО без опасений - преступление.

Так нас таких много "преступников".
На крупных моно выставках все с детьми приезжают маленькими, а то и с двумя, мы тоже с детем ездим и с ночевками все остаются, и дети бегают между привязанных азиатов, на ушах стоят и азиаты иногда у некоторых срываются, убегают, и взрослые не всегда трезвы, и азиатов привязанных, более ста и никаких детей они не кусают.
Может все таки стоит Вам задуматься о психике именно своей "охраннице"? У остальных то таких вопросов не возникло.

 Отправлено: 25.08.17 14:02. Заголовок: лорис пишет: Может ..

лорис пишет:

цитата:

Может все таки стоит Вам задуматься о психике именно своей "охраннице"?

Может, вам попросту стоит фильтровать то, что Вы, собственно, читаете?:))) Вы в курсе, что дети "собачников" в принципе знают, как вести себя с собаками? Или Вам такое не известно? Это как учить переходить на нужный свет светофора. Но не все дети знают это и умеют.
Лично моя собака ни одного из детей не покусала. Но я опасаюсь к посторонним детям, которые в принципе не понимают, что перед ними среднеазиатская овчарка, а не пуфик, в которой можно ткнуть палоской и замахнуться веточкой.
Вы все время Лорис пытаетесь передёрнуть то, о чем мы говорим. И наезды почему-то на мою собаку. Еще раз: есть претензии, так скажите их открыто, не таите ЭТО в себе По факту, а не по фантазиям. я опасаюсь и это МОЕ право, мое личное. И ни один нормальный фигурант не взял бы ответственность за чужую собаку и за абсолютно чужих детей. Откуда мне знать. вот мы отдыхали с семьей беженцев из луганска, там 8-ми летний активный ребенок. Откуда я заранее могу знать, что он в темноте с палочкой-веточкой не полезет в сторону собаки, которая встала на охрану?
Короче, отстаньте с бредом. есть что предъявить - дерзайте))))) нет - тогда, может, стоит помолчать?:))) не пробовали? есть претензии к психике моей собаки -спросите Б.А.В. Или бла-бла-бла Лорис, как обычно, лишь бы пуфье оправдать?

 Отправлено: 26.08.17 12:27. Заголовок: sergDin пишет: Но я..

sergDin пишет:

цитата:

Но я опасаюсь к посторонним детям, которые в принципе не понимают

Да и не должны никакие дети ничего понимать - они ДЕТИ, должны прыгать, бегать на "ушах стоять" и абсолютно все равно, куда встала собака на "охрану" или в лужу, течка у нее или полнолуние в голове, она не должна представлять для них опасности. Для примера, взято с соседнего форума, именно так должны вести себя азиаты среди детей в любом месте.

https://youtu.be/lpukT-3qikQ

 Отправлено: 26.08.17 18:05. Заголовок: лорис пишет: они ДЕ..

лорис пишет:

цитата:

они ДЕТИ, должны прыгать, бегать на "ушах стоять"

я прошу прощения , если они встанут под сваебой он должен прекратить работу? нет у собак разума, все основано на инстинктах .

 Отправлено: 26.08.17 19:21. Заголовок: лорис пишет: Для пр..

лорис пишет:

цитата:

Для примера, взято с соседнего форума, именно так должны вести себя азиаты среди детей в любом месте. https://youtu.be/lpukT-3qikQ

Какой же это пример ???
Покажите собаку на охране территории, которая различает кто перед ней, ребенок или не ребенок и которая понимает степень угрозы нарушителя и чтобы самостоятельно, а не под руководством хоза?
Даже если взять собаку с отличнейшей нервухой и психикой и усилиями очень опытного инструктора что-то там подобное слепить, то все-равно вероятность осечки будет слишком велика ...

лорис пишет:

цитата:

Может все таки стоит Вам задуматься о психике именно своей "охраннице"? У остальных то таких вопросов не возникло.

Не знаю, но судя по видеороликам, вполне нормальная собака. А вот вы бы свою показали что ли ?

 Отправлено: 26.08.17 21:02. Заголовок: PPN пишет: Какой же..

PPN пишет:

цитата:

Какой же это пример ???

Это, конечно же, не пример - это человек не въезжает в тему, о чем вообще пытается вести дискуссию Достаточно посмотреть выложенное видео:)) Где собаки просто ГУЛЯЮТ!
Ей говорят обычным простым языком: собака рабочей породы(не только формально) вставшая на охрану может сработать. А может и нет. Но кто-то разве сможет это проверить? Или ребенка в костюм фигурнта нарядить? Короче, сфероконина в вакууме. Но сфероконина довольно опасная.

Лорис, собаки, и САО в том числе как караульная и охранная собака - НЕ вегетарианцы. Не людоеды. Если на посту, могут выстрелить. Здача хозяев - избегать такого. А степень лояльности у собак разная по отношению к людям.

Интересно, достучусь?

 Отправлено: 27.08.17 03:43. Заголовок: лорис пишет: Так на..

лорис пишет:

цитата:

Так нас таких много "преступников". На крупных моно выставках все с детьми приезжают маленькими, а то и с двумя, мы тоже с детем ездим и с ночевками все остаются, и дети бегают между привязанных азиатов, на ушах стоят и азиаты иногда у некоторых срываются, убегают, и взрослые не всегда трезвы, и азиатов привязанных, более ста и никаких детей они не кусают.

преступников надо было писать без кавычек.
оставить собаку без присмотра на привязи в месте, где бегают чужие дети , так же как отпустить ребенка бегать среди чужих неконтролируемых никем азиатов, самим пойти бухать... это как вообще???

 Отправлено: 27.08.17 07:27. Заголовок: PPN пишет: Какой же..

PPN пишет:

цитата:

Какой же это пример ???

Пример, как азиат ведет себя среди кучи людей и чужих детей.
sergDin писала про пикник, так это без разницы в парке или у речки, или в лесу мимо азиата будут бегать и стоять на ушах чужие дети - к ним не должно быть агрессии.
PPN пишет:

цитата:

А вот вы бы свою показали что ли ?

Какую из 7 показать?

 Отправлено: 27.08.17 07:34. Заголовок: Мерлови пишет: оста..

Мерлови пишет:

цитата:

оставить собаку без присмотра на привязи в месте, где бегают чужие дети , так же как отпустить ребенка бегать среди чужих неконтролируемых никем азиатов, самим пойти бухать... это как вообще???

Какой ужас, а в Средней Азии, в Туркении вообще заборов почти ни у кого нет или в 1м высотой и собы на цепях, и дети чужие и свои оравами бегают мимо и собы, при том реально рабочие, охраняющие никаких детей не грызут, а если только намек на агрессию к детям будет - кирдык башка, никто там таких держать не станет и травить на людей тем более. Может не о той породе речь?

 Отправлено: 27.08.17 08:26. Заголовок: лорис пишет: Какой..

лорис пишет:

цитата:

Какой ужас, а в Средней Азии, в Туркении вообще заборов почти ни у кого нет или в 1м высотой и собы на цепях, и дети чужие и свои оравами бегают мимо и собы, при том реально рабочие, охраняющие никаких детей не грызут, а если только намек на агрессию к детям будет - кирдык башка, никто там таких держать не станет и травить на людей тем более. Может не о той породе речь?

да ладно. что-то у выходцев из СА не возникает желания побегать у меня на участке даже самим. даже пройти без меня с одной части участка на другую не решаются без сопровождения. учитывая, что многие работают у меня уже несколько лет, и собаки в принципе их относительно спокойно воспринимают . что это с ними?
при этом ни один не сказал, что это не свойственно породе, кусать чужих, а наоборот, что у них собаки давно вырождаются.
да давно уже все писано - переписано на эту тему!

 Отправлено: 27.08.17 11:48. Заголовок: Мерлови пишет: оста..

Мерлови пишет:

цитата:

оставить собаку без присмотра на привязи в месте, где бегают чужие дети , так же как отпустить ребенка бегать среди чужих неконтролируемых никем азиатов, самим пойти бухать... это как вообще???

Вот я тоже так подумала:) Не, мы брали Евку на пикник на ночь, но с проверенными знакомыми нам отлично лучшими друзьями, и там девочка, которая знает и понимает, что и когда можно. Она росла можно сказать с двумя моими кобелями САО)) При свете дня нормально - посидели. Ночью разошлись, собаку к колышку(!) палатки привязали. Потому что мы в курсе, что никто из друзей или их дочь не полезла бы в нашу палатку зачем-либо. Утром проснулись, собаку отпустили - собственно всё. Но когда реально большая компания, куча незнакомых людей - то оно конечно можно, теоретически, но лучше не надо: или ты едешь не на отдых, а следить за собакой, или ты ее привязываешь, но все-равно следишь хоть краем глаза, чтобы туда чужой ребенок не забежал или можно на все забить и стать преступницей. В прямом смысле слова. Не уверен - не делай. А на авось - так и получается, что потом собака виновата во всем. У одних просто так на участок можно было зайти, у других забор такой, что ребенок спокойно под него пролезает, то есть мер безопасности предпринято не было. Но собаки усыплены, а хозяева, видимо, отделались легким испугом. Интересно, им теперь спокойно спится по ночам, таким беспечным владельцам(по сути авторам описанных трагедий) этой прекрасной породы?(((
Собаки в кишлаках немного не то, что при отарах. Кстати, то ли Алихон, то ли Латиф рассказывал, что там никому не взбредет в голову (ни взрослому, ни дитю - никому) - по ночам влезать на чужой двор. Техника безопасности - ога. То, что напрочь отметают такие как Лорис. Возможно, потому, что собаки такие. Теперь точно знаю, где брать НЕ надо)) У меня Аля тоже в этом плане собака удобная, не нужно следить, но и охрана соответствующая))
Кстати да, гости из солнечной азии очень сильно опасаются "азиатов", очень! Еве было месяцев 8-10, мы повстречали одного на прогулке - он залез на наклоненное сухое дерево от нее, хотя она была у меня на поводке. И соседи когда нанимали с Азии гастарбайтеров что-то там строить на участке(а жить они расположились там же типа в бытовке), просили нас провести вдоль общего заборчика наших собак, так как опасались, люди пожилые и абсолютно беззащитные. Боятся, факт:)

 Отправлено: 27.08.17 13:26. Заголовок: лорис пишет: Пример..

лорис пишет:

цитата:

Пример, как азиат ведет себя среди кучи людей и чужих детей.

Под контролем хозяев? Разговор то про охрану территории, когда собака одна, а не о степени вменяемости САО как таковой.

лорис пишет:

цитата:

Какую из 7 показать?

Любую, которая по вашему соответствует тому о чем вы говорите.

 Отправлено: 27.08.17 18:17. Заголовок: Мерлови пишет: у вы..

Мерлови пишет:

цитата:

у выходцев из СА не возникает желания побегать у меня на участке даже самим. даже пройти без меня с одной части участка на другую не решаются без сопровождения. учитывая, что многие работают у меня уже несколько лет

вы может у них паспорта забрали?

 Отправлено: 27.08.17 18:27. Заголовок: волчица пишет: вы ..

волчица пишет:

цитата:

вы может у паспорта забрали?

что я забрала у паспорта?
дисграфия или очередной бред?

или все же фрустрационный невроз? как и предполагалось выше?

 Отправлено: 27.08.17 18:31. Заголовок: волчица , а вы прави..

волчица , а вы правила читали? нельзя править пост, на который уже есть ответ!
так же как и флудить в темах. чем вы занимаетесь уже долгое время!

 Отправлено: 27.08.17 18:36. Заголовок: Мерлови Не скрывайте..

Мерлови Не скрывайте:))) Откройтесь людям: зачем у гастеров паспорта отжали и травили собаками? Моя вон детей ест, как считает Лорис Все мы тут преступники, ужжос! Каждый придумывает кто во что горазд, какая уж у кого фантазия. А вот серьезных каких-то аргументов нет. Например взять азиков на пикник с друзьями и знакомыми с детьми, расслабиться. забить на собаку, пусть бегает, пусть чужие дети перед ней или на ней стоят на ушах, а еще можно напиться и вообще быть в отключке - ничО, сао-декорашка, она и в Африке декорашка))))

 Отправлено: 27.08.17 20:52. Заголовок: sergDin пишет: Соба..

sergDin пишет:

цитата:

Собаки в кишлаках немного не то, что при отарах.

Так это одни и те же собаки, живут в кишлаках, аулах,в сезон работают при отарах, потом снова возвращаются домой в кишлак.
sergDin пишет:

цитата:

Возможно, потому, что собаки такие. Теперь точно знаю, где брать НЕ надо))

Боже упаси, да оно Вам и не надо я и не дам Вам, не Дай Бог моих щенков кто-то на людей будет травить, я ТОЛЬКО адекватным людям продаю и категорически ПРОТИВ новомодного веяния - травли азиата на человека, как немца.
sergDin пишет:

цитата:

но и охрана соответствующая))

Ну да, не прочь и детей погрызть и кого угодно, кто слабее, а если "преступник" будет со своим азиатом, собачка убежит?
Вообще не понятно, что Вы там так охраняете и детей у Вас мне кажется нет, раз Вам пофиг одним больше, одним меньше.....
И зачем травили пуфика, не охраняла?
sergDin пишет:

цитата:

Кстати да, гости из солнечной азии очень сильно опасаются "азиатов", очень

Конечно опасаются и правильно делают, там НИКТО не травит азиата на человека, а в России у каждого свои "тараканы в голове". Моих соб тоже гастеры, которых нанимала, боялись азиатов панически, пока не закрою никто во двор не заходил и это правильно, и ратвики были никто не заходил, пока не закрою.
Это конечно Вас, тоже не убедит, у Вас то безвыходно - не натравишь на человека, не охраняла, разное мировоззрение и у собак и у Вас, но все же поставлю ссылку, а что а вдруг?
https://www.youtube.com/watch?v=hqRtns1E4us&feature=youtu.be

 Отправлено: 28.08.17 03:28. Заголовок: лорис пишет: И заче..

лорис пишет:

цитата:

И зачем травили пуфика, не охраняла?

Собаке, не имеющей практического опыта, намного сложнее противостоять опытному человеку. И есть еще один момент, работа с опытным фигурантом/инструктором корректирует поведение собаки. О вреде и пользе есть другая тема, давайте, разберемся, есть ли вред, какие собаки совершают несанкционированные покусы людей, поедания детей и т.д. ...?

лорис пишет:

цитата:

травли азиата на человека, как немца.

С азиатом работают как с азиатом, с немцем как с немцем, а с питбулем как с питбулем ...
Ко мне вчера пришла девушка с питбулем на коррекцию, она у меня прошлой зимой занималась на защиту. А тут у нее два случая в реале произошли, собака отработала, люди получили покусы, в полиции действия собаки признали правомерными. Но поведение пита изменилось, появилась нервозность, неуравновешенность, степень потенциальной опасности, именно после реальных стычек, а не занятий на рукав, вот сейчас правлю.

 Отправлено: 28.08.17 10:51. Заголовок: PPN пишет: в полици..

PPN пишет:

цитата:

в полиции действия собаки признали правомерными

без комментариев PPN пишет:

цитата:

С азиатом работают как с азиатом

с азиатом вообще не работают. он сам работает. и так было всегда там, где он и должен быть.

 Отправлено: 28.08.17 17:14. Заголовок: PPN пишет: в полици..

PPN пишет:

цитата:

в полиции действия собаки признали правомерными. Но поведение пита изменилось, появилась нервозность, неуравновешенность, степень потенциа

можно подробнее? Что за реал такой два раза подряд? Что конкретно изобразил питбуль? Если поведение изменилось, может от страха стрессанула псина, и, теперь боится всего подряд?
Вот, много лет с собаками, и, не верю, что люди нападают на адекватных собак на улице.

 Отправлено: 28.08.17 17:55. Заголовок: крайнец пишет: можн..

крайнец пишет:

цитата:

можно подробнее? Что за реал такой два раза подряд? Что конкретно изобразил питбуль? Если поведение изменилось, может от страха стрессанула псина, и, теперь боится всего подряд? Вот, много лет с собаками, и, не верю, что люди нападают на адекватных собак на улице.

Нападают не на собак, нападают на людей ... а там уж с собаками они или нет кому-то не столь важно.
Обычная конфликтная ситуация на улице, слово за слово и поехало ... в первом случае молодой парень, во втором взрослый мужчина. Собака включилась по команде, по команде и остановилась, серьезных травм (опасных для жизни и здоровья) не нанесла, поэтому оснований для дальнейших взысканий нет.
Вот интересно, почему сразу предположение, что собака стала бояться? Нет! Наоборот собака стала слишком бдительной, появилась некоторая нервозность в работе. И еще, в тех реальных случаях собака не сразу остановилась по команде как до этого на занятиях. И я это тоже заметил в работе собаки на меня. Что сейчас и правлю.

 Отправлено: 28.08.17 17:59. Заголовок: волчица пишет: с аз..

волчица пишет:

цитата:

с азиатом вообще не работают. он сам работает. и так было всегда там, где он и должен быть.

Не знаю, сказки вы мне сейчас рассказываете или свои фантазии или может там у вас собаки все как на подбор на пределе мечтаний ... ? Но у нас я вижу то, что вижу ... и если одна собака из ста может быть ..., но пока не встречал ...

 Отправлено: 28.08.17 18:16. Заголовок: PPN пишет: Напада..

PPN пишет:

цитата:

Нападают не на собак, нападают на людей

Вот, согласен! Люди, не все, а некоторые индивидуумы,взявшие несколько занятий для своей недособачёнки с поддающимся собаке фигурантом, начинают понтоваться среди обычных людей в присутствии своей "свирепееющей" шавки, ведут себя напористо и развязно, надеясь на шавку, и, часто, совершенно справедливо огребают в своё и собакино рыло. Отсюда и обоюдная нервозность. Вломи как следует такой шавке и другому концу поводка, и их нервозность проявится пятном в штанишках.

 Отправлено: 28.08.17 18:24. Заголовок: PPN пишет: Собаке, ..

PPN пишет:

цитата:

Собаке, не имеющей практического опыта, намного сложнее противостоять опытному человеку

Кто в реальной жизни этот загадочный "опытный человек", которому азиат должен противостоять, не берем караульную службу на зонах, где собака должна кусать, задерживать сбегающих осужденных?
Жулики, бомжи, прохожие, соседи, бабушки, дети - это они "опытные", т.е натравить надо собу на опытного человека - чтоб потом, был практический опыт кусать слабых и неопытных?
PPN пишет:

цитата:

работа с опытным фигурантом/инструктором корректирует поведение собаки.

Согласна, если у собаки есть проблемы, то ее поведение можно и нужно корректировать, чтоб не отдать или не пристрелить.
PPN пишет:

цитата:

давайте, разберемся, есть ли вред, какие собаки совершают несанкционированные покусы людей, поедания детей и т.д. ...?

А бывают санкционированные покусы людей, не берем охрану на зонах, задержание и т.п., поедания детей?
PPN пишет:

цитата:

она у меня прошлой зимой занималась на защиту

PPN пишет:

цитата:

вот сейчас правлю.

Т.е сейчас пожинаете плоды своего зимнего труда, по травли собы на человека.
PPN пишет:

цитата:

в полиции действия собаки признали правомерными.

А действия хозяйки, как признали?

 Отправлено: 28.08.17 18:36. Заголовок: PPN пишет: Наоборот..

PPN пишет:

цитата:

Наоборот собака стала слишком бдительной

Другими словами, все люди - враги и она хочет их всех без разбора пожрать, у собы съехала крыша и назад ее уже не отучишь не жрать людей, детей, это и есть самое страшное, такая собака представляет угрозу обществу среди которого она живет.

 Отправлено: 28.08.17 19:16. Заголовок: PPN на самом деле п..

PPN на самом деле питам, стаффам , в отличии от пород с врожденными охранными задатками, не свойственна агрессия на людей! ее развивают искусственно, ломая психику! собственно сначала на занятиях с фигурантом это воспринималось собакой, как игра. но при серьезной ситуации вы получили как раз тот самый сбой, совершенно закономерный. и боюсь, что собаку не откорректировать уже.

 Отправлено: 28.08.17 19:40. Заголовок: Мерлови Насчет стафо..

Мерлови Насчет стафов думаю нет, а вот с некоторыми питами вполне возможно, поэтому у нас с питами мало кто берется работать (как впрочем и с азиатами ) Я работаю с питами без проблем и данная собака к концу занятия уже восстановилась и отпускала четко по команде или когда я останавливался, т.е. прекращал активную борьбу.

 Отправлено: 28.08.17 19:42. Заголовок: крайнец пишет: Влом..

крайнец пишет:

цитата:

Вломи как следует такой шавке и другому концу поводка, и их нервозность проявится пятном в штанишках.

Вломить можно кому угодно, зависит от возможностей вламывающего ...

 Отправлено: 28.08.17 19:51. Заголовок: PPN пишет: Собака в..

PPN пишет:

цитата:

Собака включилась по команде, по команде и остановилась, серьезных травм (опасных для жизни и здоровья) не нанесла

прошу прощения, но собака включилась по команде? т.е. питбультерьеру была отдана команда, например, "фас" и собака отработала по человеку? и не было серьезных травм? тут какое-то противоречие. натравливать собаку, тем более бойцовой породы, это верх идиотизма. в данном случае вероятна именно уголовная ответственность. возможно повезло с экспертным заключением по тяжести, и тяжкий вред здоровью не установили. или таки это был не пит или вы придумали эту историю. ну или что-то недоговариваете.