Отправлено: 17.02.11 13:07. Заголовок: Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии

Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос.
Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?
Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.

 Отправлено: 18.02.11 10:28. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

забыл написать ДАНТИСТ хренов

Был под судейством этого чеха Дантиста, правильно в ринге экспертизу проводил , и считал все зубы, с ринга убрал 3 или 4 собаки из-за ОТСУТСТВИЕ ЗУБОВ , 2 сделал замечание по прикусу и много чего было на той выставке интересного ....

ДЖАНА пишет:

цитата:

Эксперт терпеливо ждет, а владелец, взяв собу за мочку, пытается зубы продемонстрировать, какая собака это потерпит... На выставке свои правила - хендлер (владелец) ДОЛЖЕН показать зубы своей собаки.

Согласен полностью

 Отправлено: 18.02.11 10:43. Заголовок: ДА mihko пишет: Суд..

ДА
mihko пишет:

цитата:

Судя по всему бороться с этим нужно, а каким образом?

zubari пишет:

цитата:

зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни.

ДА
Ениш пишет:

цитата:

Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы

ДА
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, ее недостатки и достоинство , посмотрите из середины ринга , очень помогает ...

стажировалась и не единожды, и гораздо больше, чем этого требует "РКФ". Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно. Но когда эксперт, незная, что ты не первокурсник, и пытаясь протянуть необходимую особь на первое место, несет с умным видом полнейшую чушь То слов просто НЕТ. И думаеншь толи эксперт настолько некомпетентен, толи это он тебе как, простите, "лоху" втирает про породность этой собаки...
леди пишет:

цитата:

но в реальности кроме судейства по лицам есть ещё и некомпетентное судейство.

Однозначное ДА.
А с судейством по лицам приходилось сталкиваться и неоднажды, неприятно. Но выставки для нас -постольку поскольку, могу повязать с совершенно неизвестным кобелем без всяких титулов. Непринципиально.
Но сейчас в так называемой "кинологии" другого пути, кроме выставочного НЕТ. А в том виде, в котором сейчас это существует, и без судейства по лицам- крах.
Тут система вообщем, прогнившая насквозь, где друг другу брат и сват. Все эти оформления первичек непородным животным "по знакомству" , первые места, потому что недобно - мы ж в близких отношениях, мой кобель твою суку вязал, или организаторы выствки попросили и т.п. Будешь принципиальным -не будут приглашать. Зачем тогда экспертом становится, если не будешь востребован....поэтому, хочешь судить- подстраивайся под потоки. Одно цепляется за другое.
Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО...


Оксана

 Отправлено: 18.02.11 10:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: К..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно.

Разные бывают ситуации , как с экспертами так и с экспонентами , бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое... но хорошо отринговано и т д , и победит на этой выставке, да и много чего зависящего от самих владельцев собак происходит , бывает и так, получила собака хорошую оценку - эксперт умница, хороший породник и т д , а плохую -в лучшем случаи назовут эксперта дураком ...
Алтын Таш пишет:

цитата:

Необходимо менять всю систему

Никто ничего не будет менять , это общественное объединение , и этим все сказано ...

 Отправлено: 18.02.11 10:57. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Не совсем согласен, бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое.

но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака?

 Отправлено: 18.02.11 11:00. Заголовок: ирина у пишет: но р..

ирина у пишет:

цитата:

но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака?

Ирина , претензий можно высказывать много как к экспертам , так и к экспонентам ..

в начале каталого любой выставки написано , что оценка собаки выставлена в ринге экспертом , не оспаривается и т д

 Отправлено: 18.02.11 11:03. Заголовок: Алтын Таш Оксана на ..

Алтын Таш Оксана на следующую моно(надеюсь будет ПК) Желали бы пригласить Вас,хотелось бы именно этого"Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО...",.Так что Вам и карты в руки

 Отправлено: 18.02.11 11:17. Заголовок: ирина у пишет: но р..

ирина у пишет:

цитата:

но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака?

Правильно
Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова? Почему, что бы быть осведомлённой в этом таинстве, надо:
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку,

Сейчас в Москве сильно востребован болгарский эксперт Попов С. Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки

 Отправлено: 18.02.11 11:31. Заголовок: Раньше на некоторых ..

Раньше на некоторых выставках(наверное единичные события) описание судья делал с микрофоном,интересно на монопородках было бы послушать.

 Отправлено: 18.02.11 11:48. Заголовок: Ениш пишет: Чего эт..

Ениш пишет:

цитата:

Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова?

Очень часто ПИСУРЧУКИ не хотят все писать за экспертом, а иногда эти писурчуки насочиняют ....

Ениш пишет:

цитата:

сильно востребован болгарский эксперт Попов С

по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером, и не только громко комментирует свою растоновку в ринге , он еще любит женщинам в ринге комплименты раздовать

Ениш пишет:

цитата:

Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО,

есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается ....

 Отправлено: 18.02.11 11:58. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером

Почти классика. Вспомните Ильфа и Петрова: "Городовой следил даже, чтоб меня не обижали. Хороший был человек. Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик."

 Отправлено: 18.02.11 12:40. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается ....

На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно.
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский,

Если он русский, то чего тогда Стефан? Типично болгарское имя и фамилия. Впрочем -без разницы, национальность значения не имеет. И прежняя профессия тоже. Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим.

 Отправлено: 18.02.11 12:50. Заголовок: попадала на выставку..

попадала на выставку где был экспертом Смелов С, так вот он всю расстановку озвучивал в микрофон!к слову мы тогда получили свой заслуженный оч.хор,но ни чуть не расстроились,тк все доступно было обьяснено и тд.Побольше бы таких выставок,а то тоже неоднократно приходилось стоять с экспертом и смотреть из ринга, мы-то кое что слышали из описания собак,но вот иногда даже владельцы не слышали,что говорят про их собаку

 Отправлено: 18.02.11 12:55. Заголовок: Ениш пишет: На виде..

Ениш пишет:

цитата:

На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно.

не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ...

Ениш пишет:

цитата:

Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим.

можно думать по разному конечно ..., только высшее биологическое образование , не показатель в кинологии

 Отправлено: 18.02.11 13:46. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

высшее биологическое образование , не показатель в кинологии

Ну, так я про то же. А вы про милиционера
Да и вообще, касаемо Попова, я именно о форме ведения ринга, а не о содержании, т.е экспертизе, как таковой.
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ...

При чём здесь количество собак? Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей. Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.

 Отправлено: 18.02.11 13:52. Заголовок: Ениш пишет: Эксперт..

Ениш пишет:

цитата:

Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.

 Отправлено: 18.02.11 14:31. Заголовок: Ениш пишет: Я сей..

Ениш пишет:

цитата:

Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки

Мы тогда обсуждаем не выставку собак с правильной расстановкой по классам, породностью собак и т д , а организацию выставки - красивое шоу и не более того ....
Тогда нужна другая тема, как красиво организовать выставку -праздник .... а не mihko пишет:

цитата:

Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?

Ениш пишет:

цитата:

Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей.

Допустим другой вариант, человек заведет тузиков и .....
Можно вариантов допускать до бесконечности, истина где -то будет рядом ....

Ениш пишет:

цитата:

Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.

Это все теория и демагогия , никто ничего в этом мире досконально не знает ...

 Отправлено: 18.02.11 14:32. Заголовок: СМ пишет: Так что В..

СМ пишет:

цитата:

Так что Вам и карты в руки

Алтын Таш пишет:

цитата:

вот как, и главное КТО...

раз спрашиваю кто, значит себя в виду не имею
а если б знала , не постеснялась бы карты в руки взять


Оксана

 Отправлено: 18.02.11 14:39. Заголовок: Vepaly Игорь Vepaly ..

Vepaly Игорь Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Был под судейством этого чеха Дантиста,

А при чем здесь этот чех? Дантист - это было образное выражение

 Отправлено: 18.02.11 14:45. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Мы тогда обсуждаем не выставку собак с правильной расстановкой по классам, породностью собак и т д , а организацию выставки -

Да, собственно, мой пост про Попова был ответом на Ваш, вот этот-
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку

Я спросила, почему нельзя эксперту говорить погромче? Не бубнить себе под нос?
Только и всего....А Вы уже стали давать подробную информацию по личности эксперта (зачем-то?)
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Тогда нужна другая тема, как красиво организовать выставку -праздник .... а не mihko пишет: цитата: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?

Ну, и с чьей подачи тема сползает?

 Отправлено: 18.02.11 14:50. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Дантист - это было образное выражение

Может оно было в вашем понимании образное, в моем понимании , речь шла об этом эксперте

Блэйд из Беларуси я побывал более чем на 100 выставках под разными экспертами, и образное понимание высказывание о судейство для меня не приемлемо ... если пишите, что такое было на выставке, то и пишите конкретно выставку и фамилию эксперта ..., а то получается не совсем понятно для меня о чем вы пишите и что хотите сказать

 Отправлено: 18.02.11 14:52. Заголовок: Блэйд из Беларуси

У меня такое впечатление что кое кому из ... выгоден тот бардак который творится на выставках В мутной воде легче...

 Отправлено: 18.02.11 14:56. Заголовок: Ениш пишет: Я спрос..

Ениш пишет:

цитата:

Я спросила, почему нельзя эксперту говорить погромче?

У кого спросили ?
Ениш пишет:

цитата:

А Вы уже стали давать подробную информацию по личности эксперта (зачем-то?)

Я поддержал вас , вы рассказывали как он громко и красиво говорит на выставке ....
Ениш пишет:

цитата:

Ну, и с чьей подачи тема сползает?

Нашей с вами ...

 Отправлено: 18.02.11 14:59. Заголовок: Что касается самой т..

Что касается самой темы -считаю роль выставок в разведении преувеличена, вообще. Дело не в экспертах (честных, продажных, некомпетентных), дело в самой организации племенной работы в кинологии в настоящее время.
В первую очередь -в самоустранении от неё общественных организаций (клубов). Тут много печалились о новичках в породе, что де -трудно им сориентироваться -что хорошо, что не очень, глядя на "купленных" чемпионов. Ну, почему, скажите мне -человек, заимевший единственную суку, вырастивший её до 2-х лет вправе самостоятельно искать ей пару? Чем заняты клубные кинологи? Клубов при этом не просто много -их очень много.
Открыть питомник в России тоже не проблема -прослушал годичный курс, заплатив денюжку -и вот, пожал-те -новоиспечённый разведенец (при этом можешь иметь в личном пользовании одну единственную племенную суку), главное вовремя в РКФ членские взносы плати.
Наверное, вот это и есть тот путь "в канаву". А выставки -это только показатель, а не причина.

 Отправлено: 18.02.11 15:00. Заголовок: Блэйд из Беларуси

Vepaly Игорь Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Может оно было в вашем понимании образное, в моем понимании , речь шла об этом эксперте

Не понял
А может в вашем понимании это я убил Кеннеди?

 Отправлено: 18.02.11 15:00. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

У меня такое впечатление что кое кому из ... выгоден тот бардак который творится на выставках В мутной воде легче...

А сколько раз вы выставлялись ..., что бы так категорично делать выводы ....

выставки проводят общественные объединения, одни общественные объединения проводят марши не согласных и митинги ...., другие кинологические выставки , не нравиться не ходите...

 Отправлено: 18.02.11 15:01. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Нашей с вами

 Отправлено: 18.02.11 15:04. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

А может в вашем понимании это я убил Кеннеди?

Без комментариев ....

 Отправлено: 18.02.11 15:04. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш

 Отправлено: 18.02.11 15:14. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Был под судейством этого чеха Дантиста,

Ну Вы и мастер все ставить с ног на голову
Какой чех? Я не говорил ни о каком чехе Прочтите мои слова ВНИМАТЕЛЬНО
Господа! Требую адвоката

 Отправлено: 18.02.11 15:17. Заголовок: ирина у ирина у пише..

ирина у ирина у пишет:

цитата:

попадала на выставку где был экспертом Смелов С, так вот он всю расстановку озвучивал в микрофон!к слову мы тогда получили свой заслуженный оч.хор,но ни чуть не расстроились,тк все доступно было обьяснено и тд.Побольше бы таких выставок,а то тоже неоднократно приходилось стоять с экспертом и смотреть из ринга, мы-то кое что слышали из описания собак,но вот иногда даже владельцы не слышали,что говорят про их собаку