Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.02.11 13:07. Заголовок: Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии
Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос. Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
|
|
Отправлено: 18.02.11 10:28. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..
Блэйд из Беларуси пишет: цитата: | забыл написать ДАНТИСТ хренов |
| Был под судейством этого чеха Дантиста, правильно в ринге экспертизу проводил , и считал все зубы, с ринга убрал 3 или 4 собаки из-за ОТСУТСТВИЕ ЗУБОВ , 2 сделал замечание по прикусу и много чего было на той выставке интересного .... ДЖАНА пишет: цитата: | Эксперт терпеливо ждет, а владелец, взяв собу за мочку, пытается зубы продемонстрировать, какая собака это потерпит... На выставке свои правила - хендлер (владелец) ДОЛЖЕН показать зубы своей собаки. |
| Согласен полностью
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1956
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.02.11 10:43. Заголовок: ДА mihko пишет: Суд..
ДА mihko пишет: цитата: | Судя по всему бороться с этим нужно, а каким образом? |
| zubari пишет: цитата: | зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни. |
| ДА Ениш пишет: цитата: | Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы |
| ДА Vepaly Игорь пишет: цитата: | А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, ее недостатки и достоинство , посмотрите из середины ринга , очень помогает ... |
| стажировалась и не единожды, и гораздо больше, чем этого требует "РКФ". Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно. Но когда эксперт, незная, что ты не первокурсник, и пытаясь протянуть необходимую особь на первое место, несет с умным видом полнейшую чушь То слов просто НЕТ. И думаеншь толи эксперт настолько некомпетентен, толи это он тебе как, простите, "лоху" втирает про породность этой собаки... леди пишет: цитата: | но в реальности кроме судейства по лицам есть ещё и некомпетентное судейство. |
| Однозначное ДА. А с судейством по лицам приходилось сталкиваться и неоднажды, неприятно. Но выставки для нас -постольку поскольку, могу повязать с совершенно неизвестным кобелем без всяких титулов. Непринципиально. Но сейчас в так называемой "кинологии" другого пути, кроме выставочного НЕТ. А в том виде, в котором сейчас это существует, и без судейства по лицам- крах. Тут система вообщем, прогнившая насквозь, где друг другу брат и сват. Все эти оформления первичек непородным животным "по знакомству" , первые места, потому что недобно - мы ж в близких отношениях, мой кобель твою суку вязал, или организаторы выствки попросили и т.п. Будешь принципиальным -не будут приглашать. Зачем тогда экспертом становится, если не будешь востребован....поэтому, хочешь судить- подстраивайся под потоки. Одно цепляется за другое. Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО... Оксана
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
|
|
Отправлено: 18.02.11 10:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: К..
Алтын Таш пишет: цитата: | Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно. |
| Разные бывают ситуации , как с экспертами так и с экспонентами , бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое... но хорошо отринговано и т д , и победит на этой выставке, да и много чего зависящего от самих владельцев собак происходит , бывает и так, получила собака хорошую оценку - эксперт умница, хороший породник и т д , а плохую -в лучшем случаи назовут эксперта дураком ... Алтын Таш пишет: цитата: | Необходимо менять всю систему |
| Никто ничего не будет менять , это общественное объединение , и этим все сказано ...
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 3639
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 18.02.11 10:57. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..
Vepaly Игорь пишет: цитата: | Не совсем согласен, бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое. |
|
но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака?
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
|
|
Отправлено: 18.02.11 11:00. Заголовок: ирина у пишет: но р..
ирина у пишет: цитата: | но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака? |
| Ирина , претензий можно высказывать много как к экспертам , так и к экспонентам .. в начале каталого любой выставки написано , что оценка собаки выставлена в ринге экспертом , не оспаривается и т д
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.11 11:03. Заголовок: Алтын Таш Оксана на ..
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2602
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 18.02.11 11:17. Заголовок: ирина у пишет: но р..
ирина у пишет: цитата: | но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака? |
| Правильно Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова? Почему, что бы быть осведомлённой в этом таинстве, надо: Vepaly Игорь пишет: цитата: | А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, |
| Сейчас в Москве сильно востребован болгарский эксперт Попов С. Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки
|
|
|
Яра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1209
Откуда: РФ, Пенза
|
|
Отправлено: 18.02.11 11:31. Заголовок: Раньше на некоторых ..
Раньше на некоторых выставках(наверное единичные события) описание судья делал с микрофоном,интересно на монопородках было бы послушать.
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
|
|
Отправлено: 18.02.11 11:48. Заголовок: Ениш пишет: Чего эт..
Ениш пишет: цитата: | Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова? |
| Очень часто ПИСУРЧУКИ не хотят все писать за экспертом, а иногда эти писурчуки насочиняют .... Ениш пишет: цитата: | сильно востребован болгарский эксперт Попов С |
| по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером, и не только громко комментирует свою растоновку в ринге , он еще любит женщинам в ринге комплименты раздовать Ениш пишет: цитата: | Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, |
| есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается ....
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 884
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 18.02.11 11:58. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..
Vepaly Игорь пишет: цитата: | Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером |
| Почти классика. Вспомните Ильфа и Петрова: "Городовой следил даже, чтоб меня не обижали. Хороший был человек. Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик."
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2604
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 18.02.11 12:40. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..
Vepaly Игорь пишет: цитата: | есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается .... |
| На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно. Vepaly Игорь пишет: цитата: | по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский, |
| Если он русский, то чего тогда Стефан? Типично болгарское имя и фамилия. Впрочем -без разницы, национальность значения не имеет. И прежняя профессия тоже. Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим.
|
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 3640
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 18.02.11 12:50. Заголовок: попадала на выставку..
попадала на выставку где был экспертом Смелов С, так вот он всю расстановку озвучивал в микрофон!к слову мы тогда получили свой заслуженный оч.хор,но ни чуть не расстроились,тк все доступно было обьяснено и тд.Побольше бы таких выставок,а то тоже неоднократно приходилось стоять с экспертом и смотреть из ринга, мы-то кое что слышали из описания собак,но вот иногда даже владельцы не слышали,что говорят про их собаку
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
|
|
Отправлено: 18.02.11 12:55. Заголовок: Ениш пишет: На виде..
Ениш пишет: цитата: | На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно. |
| не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ... Ениш пишет: цитата: | Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим. |
| можно думать по разному конечно ..., только высшее биологическое образование , не показатель в кинологии
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2605
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 18.02.11 13:46. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..
Vepaly Игорь пишет: цитата: | высшее биологическое образование , не показатель в кинологии |
| Ну, так я про то же. А вы про милиционера Да и вообще, касаемо Попова, я именно о форме ведения ринга, а не о содержании, т.е экспертизе, как таковой. Vepaly Игорь пишет: цитата: | не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ... |
| При чём здесь количество собак? Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей. Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.11 13:52. Заголовок: Ениш пишет: Эксперт..
Ениш пишет: цитата: | Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки. |
|
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:31. Заголовок: Ениш пишет: Я сей..
Ениш пишет: цитата: | Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки |
| Мы тогда обсуждаем не выставку собак с правильной расстановкой по классам, породностью собак и т д , а организацию выставки - красивое шоу и не более того .... Тогда нужна другая тема, как красиво организовать выставку -праздник .... а не mihko пишет: цитата: | Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? |
| Ениш пишет: цитата: | Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей. |
| Допустим другой вариант, человек заведет тузиков и ..... Можно вариантов допускать до бесконечности, истина где -то будет рядом .... Ениш пишет: цитата: | Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки. |
| Это все теория и демагогия , никто ничего в этом мире досконально не знает ...
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1963
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:32. Заголовок: СМ пишет: Так что В..
СМ пишет: цитата: | Так что Вам и карты в руки |
| Алтын Таш пишет: цитата: | вот как, и главное КТО... |
| раз спрашиваю кто, значит себя в виду не имею а если б знала , не постеснялась бы карты в руки взять Оксана
|
|
|
Блэйд из Беларуси
|
| |
Пост N: 86
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:39. Заголовок: Vepaly Игорь Vepaly ..
Vepaly Игорь Vepaly Игорь пишет: цитата: | Был под судейством этого чеха Дантиста, |
|
А при чем здесь этот чех? Дантист - это было образное выражение
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2606
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:45. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..
Vepaly Игорь пишет: цитата: | Мы тогда обсуждаем не выставку собак с правильной расстановкой по классам, породностью собак и т д , а организацию выставки - |
| Да, собственно, мой пост про Попова был ответом на Ваш, вот этот- Vepaly Игорь пишет: цитата: | А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку |
| Я спросила, почему нельзя эксперту говорить погромче? Не бубнить себе под нос? Только и всего....А Вы уже стали давать подробную информацию по личности эксперта (зачем-то?) Vepaly Игорь пишет: цитата: | Тогда нужна другая тема, как красиво организовать выставку -праздник .... а не mihko пишет: цитата: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? |
| Ну, и с чьей подачи тема сползает?
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 36
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:50. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..
Блэйд из Беларуси пишет: цитата: | Дантист - это было образное выражение |
| Может оно было в вашем понимании образное, в моем понимании , речь шла об этом эксперте Блэйд из Беларуси я побывал более чем на 100 выставках под разными экспертами, и образное понимание высказывание о судейство для меня не приемлемо ... если пишите, что такое было на выставке, то и пишите конкретно выставку и фамилию эксперта ..., а то получается не совсем понятно для меня о чем вы пишите и что хотите сказать
|
|
|
Блэйд из Беларуси
|
| |
Пост N: 87
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:52. Заголовок: Блэйд из Беларуси
У меня такое впечатление что кое кому из ... выгоден тот бардак который творится на выставках В мутной воде легче...
|
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 37
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:56. Заголовок: Ениш пишет: Я спрос..
Ениш пишет: цитата: | Я спросила, почему нельзя эксперту говорить погромче? |
| У кого спросили ? Ениш пишет: цитата: | А Вы уже стали давать подробную информацию по личности эксперта (зачем-то?) |
| Я поддержал вас , вы рассказывали как он громко и красиво говорит на выставке .... Ениш пишет: цитата: | Ну, и с чьей подачи тема сползает? |
| Нашей с вами ...
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2607
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 18.02.11 14:59. Заголовок: Что касается самой т..
Что касается самой темы -считаю роль выставок в разведении преувеличена, вообще. Дело не в экспертах (честных, продажных, некомпетентных), дело в самой организации племенной работы в кинологии в настоящее время. В первую очередь -в самоустранении от неё общественных организаций (клубов). Тут много печалились о новичках в породе, что де -трудно им сориентироваться -что хорошо, что не очень, глядя на "купленных" чемпионов. Ну, почему, скажите мне -человек, заимевший единственную суку, вырастивший её до 2-х лет вправе самостоятельно искать ей пару? Чем заняты клубные кинологи? Клубов при этом не просто много -их очень много. Открыть питомник в России тоже не проблема -прослушал годичный курс, заплатив денюжку -и вот, пожал-те -новоиспечённый разведенец (при этом можешь иметь в личном пользовании одну единственную племенную суку), главное вовремя в РКФ членские взносы плати. Наверное, вот это и есть тот путь "в канаву". А выставки -это только показатель, а не причина.
|
|
|
Блэйд из Беларуси
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.02.11 15:00. Заголовок: Блэйд из Беларуси
Vepaly Игорь Vepaly Игорь пишет: цитата: | Может оно было в вашем понимании образное, в моем понимании , речь шла об этом эксперте |
| Не понял А может в вашем понимании это я убил Кеннеди?
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 38
|
|
Отправлено: 18.02.11 15:00. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..
Блэйд из Беларуси пишет: цитата: | У меня такое впечатление что кое кому из ... выгоден тот бардак который творится на выставках В мутной воде легче... |
| А сколько раз вы выставлялись ..., что бы так категорично делать выводы .... выставки проводят общественные объединения, одни общественные объединения проводят марши не согласных и митинги ...., другие кинологические выставки , не нравиться не ходите...
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2608
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 18.02.11 15:01. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..
Vepaly Игорь пишет:
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
|
|
Отправлено: 18.02.11 15:04. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..
Блэйд из Беларуси пишет: цитата: | А может в вашем понимании это я убил Кеннеди? |
| Без комментариев ....
|
|
|
Vepaly Игорь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 40
|
|
Отправлено: 18.02.11 15:04. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..
Ениш
|
|
|
Блэйд из Беларуси
|
| |
Пост N: 89
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.02.11 15:14. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..
Vepaly Игорь пишет: цитата: | Был под судейством этого чеха Дантиста, |
| Ну Вы и мастер все ставить с ног на голову Какой чех? Я не говорил ни о каком чехе Прочтите мои слова ВНИМАТЕЛЬНО Господа! Требую адвоката
|
|
|
Блэйд из Беларуси
|
| |
Пост N: 90
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.02.11 15:17. Заголовок: ирина у ирина у пише..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|