Отправлено: 17.02.11 13:07. Заголовок: Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии

Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос.
Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?
Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.

 Отправлено: 19.02.11 17:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ой, Ирочка, новички у нас в основном "сами с усами" , всё они лучше всех знают

всегда когда читаю подобные выссказывания, всегда спросить хочется - а профи сами-то никогда новичками не были, прямо так профи и родились?

 Отправлено: 19.02.11 17:22. Заголовок: E26 пишет: Разорват..

E26 пишет:

цитата:

Разорвать связь между организаторами и экспертами-это первое что нужно сделать.

К чему городить огород,гораздо проще выставляться под любого эксперта (Кроме дискредитировавшего себя среди породников) А еще лучше, Приглашать судью, ИМЕННО приглашать и именно того,в которого веришь.Согласен что выбирать такого эксперта нужно как то согласовав пожелания большинства,хотя бы членов клуба(в идеале большинства будущих участников выставки. И совершенно правильно написано...
АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Совсем необязательно "судить по лицам", чтобы судить плохо. Можно просто быть неумным, необразованным, не имеющим художественного вкуса, нечестным и т.д. и т.п. А т.к. людей, обладающих этими качествами без "не" не так уж много, то и экспертов хороших, или просто интересных, тоже совсем немного

Вот и надо приглашать,тех не многих,кто видит,понимает,не продается.

 Отправлено: 19.02.11 17:29. Заголовок: СМ пишет: как то со..

СМ пишет:

цитата:

как то согласовав пожелания большинства,хотя бы членов клуба

Вот так и рождается тот самый пресловутый список.
СМ пишет:

цитата:

приглашать и именно того,в которого веришь

А это вполне сгодилось бы для девиза Коза-Ностры.

 Отправлено: 19.02.11 17:29. Заголовок: lin пишет: по повод..

lin пишет:

цитата:

по поводу сравнения приведенного выше..очень часто "купленный"эксперт сдает ЛПП..все равно собанька ангажированная уже свой класс выиграла и титул получила..

выставка была ранга КЧК(не в каждом классе)т.ч. эксперт "слил" не только ЛПП,но и КЧК(как мы потом узнали-так необходимого тому самому кобелю клуба)

 Отправлено: 19.02.11 17:34. Заголовок: alabaika пишет: ЛП..

alabaika пишет:

цитата:

ЛПП,но и КЧК

Видимо попутал, или забыл, какого ранга выставка.

 Отправлено: 19.02.11 17:41. Заголовок: alabaika пишет: вы..

alabaika пишет:

цитата:

выставка была ранга КЧК(не в каждом классе)т.ч. эксперт "слил" не только ЛПП,но и КЧК(как мы потом узнали-так необходимого тому самому кобелю клуба)

Значит, это еще одна....или еще не одна выставка....

 Отправлено: 19.02.11 17:47. Заголовок: E26 пишет: 1)измени..

E26 пишет:

цитата:

1)изменить процедуру назначения экспертов на выставки. Эксперты должны назначаться РКФ или НКП и быть для клубов инкогнито вплоть до момента начала выставки. Эксперт должен представиться организаторам самое большее за 15 минут до рингов.

Невозможно. Еще никем не отменено-набор титулов под РАЗНЫМИ судьями. И как записываться, если имя егоное узнаешь перед самым рингом????
E26 пишет:

цитата:

2) Обязать организаторов вести обязательную видеосъемку хода экспертизы всех собак-участников выставки. Материалы видеосъемки предоставлять в составе отчета о выставке

Ну, сняли! А судья судит здесь и сейчас и имеет собственный взгляд на некоторые вещи. Поди ка оспорь...
E26 пишет:

цитата:

3) создать при РКФ и НКП апелляционные комиссии для рассмотрения выставочных конфликтов

И что называть конфликтами? Что не того плана вино в призах выдавалось? Вот РКФ прям мечтает разборки по этому поводу устраивать!!!

 Отправлено: 19.02.11 17:50. Заголовок: E26 пишет: Вот так..

E26 пишет:

цитата:

Вот так и рождается тот самый пресловутый список.

E26 пишет:

цитата:

А это вполне сгодилось бы для девиза Коза-Ностры.

Как же тебе тяжело жить.Не кому не верить,кругом заговоры,черные шляпы,поднятые воротники,за калиткой Козы с Нострами и Женя один, всеми обижен и унижен,обманут и обделен.Жень очнись,а то забудешь свое мужское начало и не заметишь как женские болезни подкрадутся

 Отправлено: 19.02.11 18:24. Заголовок: E26 пишет: Сейчас-д..

E26 пишет:

цитата:

Сейчас-деньги за выставки вообще впустую выбрасываются. Победители-то штатные. И выигрывают не в ринге. Шансов победить, если ты не свой,- минимум. Лохотрон, одним словом. Наивные участники выставок вкладывают свои деньги, чтобы раскрутить самых ловких, но не всегда лучших.

Жень не зарывайся или приведи конкретные факты или очень у многих прощения просить придется .Совсем недавно ты стоял на первых местах,что так кардинально изменилось с тех пор.

 Отправлено: 19.02.11 18:33. Заголовок: Чего-то совсем в мра..

Чего-то совсем в мрачное ударились. Не так уж совсем-то всё плохо. И выигрывают часто достойные и без взяток и знакомств и далеко не все судьи продажные. У моих собак,да и у той же Иры -Зардак титулов и побед немало, взяток ни разу никому не давали,при высоких чинах не состоим, не спонсоры, сами не судим ...А то что бывает и видим, а главное уверены в этом наверняка, надо озвучивать на тех же форумах в открытую, не боясь - не замалчивая.

 Отправлено: 19.02.11 18:41. Заголовок: zubari пишет: А то ..

zubari пишет:

цитата:

А то что бывает и видим, а главное уверены в этом наверняка, надо озвучивать на тех же форумах в открытую, не боясь - не замалчивая.

Вот именно,но Ларис, если глаза желчью залиты да еще и призов маловато, а они(призы) заслужены(видимо в воспаленном мозгу) то хотя бы обгадить.
Суки Класс щенков
54. ЖИВУ ТОБОЙ АСИДА ИЗ ДОМА КАПАЛАК Большая перспектива CW, ЛЩП
№ Щ.К., Клеймо: DPQ 2795, 12.06.2010, ЧЕРНО-БЕЛЫЙ, Заводчик: Шишленкова, (о: АРГОДАШ ДЖИЛАЛ, м: КАТАЛАК), Вл.: Хламов Е., г.Иркутск.

Призы;1.Кубок красивый (на мой взгляд)2.Красивая нашейная розетка(лично заказывал у Иры Б Ш).3Бутылка неплохого вина.4.Ведро большое проплановское.5 800гр проплана.6Календарь откидной с питомниками России.

69. ПТИ-ПИТЕР ГАЙНИ отл., ЮСС 3
№ ОБМЕН, Клеймо: ЕЕК 118, 13.01.2010, ЧЕРНО-БЕЛЫЙ, Заводчик: Белова, (о: ПТИ ПИТЕР АДЫКМАН, м: ЕРДАМЧИ), Вл.: Хламов, г.Иркутск

Призы;1. Медаль.2.Сумка.3.Бутылка вина.4.Розетка.5.500гр корма.

 Отправлено: 19.02.11 20:10. Заголовок: Пустой разговор полу..

Пустой разговор получается.Если уж обсуждать то тогда так: кто,когда,где ,сколько дал а главное конкретно кому.Вот тогда и борьбу можно вести с "замаранным" экспертом,а так получается просто болтология.Есть конкретные примеры?

 Отправлено: 19.02.11 20:10. Заголовок: zubari пишет: взято..

zubari пишет:

цитата:

взяток ни разу никому не давали,

Тссс....спугнешь...приятно в глазах люлдей выглядеть миллионером не собакам,так хоть деньжищам позавидуют

 Отправлено: 19.02.11 20:50. Заголовок: zubari пишет: то чт..

zubari пишет:

цитата:

то что бывает и видим, а главное уверены в этом наверняка, надо озвучивать на тех же форумах в открытую, не боясь - не замалчивая.

Заравшан пишет:

цитата:

.Вот тогда и борьбу можно вести с "замаранным" экспертом,а так получается просто болтология.Есть конкретные примеры?

Ну тогда я начну,так как мне терять нечего,выставочных азиатов у меня нет только чур потом не говорить,мол -на уважаемых людей наговариваешь!
Пермь,года три назад,Чемпионат Отечественных пород,эксперт Марина Барынина (Самара),класс Чемпионов кобели: выставляю Авторитета(у кобеля отсутствие Р2),Я это знаю,а эксперт до ринга этого не знала ,а подойдя к нам сказала:-класс Чемпионов? я помню этого кобеля,у него нет Р2,не будем терять время,оченка хорошо! и перешла к следующему участнику...
zubari zardak Вы дожны видеть наш ринг,что Авторитета даже не описали ,а выиграл тогда кобель,чей хендлер в ближайшее время катался на вязку в Самару,хотя за рингом люди болели за Эшх Элгиз Гайрата и Авторитета.Не умоляю достоинств победителя

Год назад,таже Пермь,тот же эксперт,живущий у экспонента,который ещё ко всему финансирует выставку,понятно что выигрывают собаки людей-спонсоров. Кстати,Пират тогда деже класс не выиграл,владельцы плевались,но делать ничего

Думаю подтянутся защитники Марины Барыниной,может она хороший человек,разведенец,но факт остаётся фактом

 Отправлено: 19.02.11 21:02. Заголовок: Мнение и я свое выск..

Мнение и я свое выскажу,если у ВАС достойная собака,крепкая,куражная, породная с прекрасным аппаратом движения дак никакой эксперт вас незасудит( ну на 1 поставит на 2 место, чтобы подсудить первой собаке.)

 Отправлено: 19.02.11 21:32. Заголовок: Сандра пишет: никак..

Сандра пишет:

цитата:

никакой эксперт вас незасудит( ну на 1 поставит на 2 место, чтобы подсудить первой собаке.)

Если бы все было так просто. Во-первых - фаворита зарегистрируют в класс, где нет потенциального конкурента.
Во-вторых, конкурента поставят вторым в своем классе (т.е. на сравнение с фаворитом он не выйдет).
Только, на мой взгляд, это очень редкие случаи, чтобы считать, что они оказывают какое-то влияние на .......
А вообще выставки, какое влияние оказывают на племенную работу? Позволяют: показать, увидеть, оценить результаты племенной работы - да.

 Отправлено: 19.02.11 23:56. Заголовок: zubari пишет: Чего-..

zubari пишет:

цитата:

Чего-то совсем в мрачное ударились. Не так уж совсем-то всё плохо. И выигрывают часто достойные и без взяток и знакомств и далеко не все судьи продажные.

Согласна

А вообще на выставке, как на публичном мероприятии за которое экспонент еще и платит деньги в первую очередь хотелось бы доброжелательного и позитивного отношения эксперта к участникам + громкое, внятное и подробное описание собаки + громкое и внятное объяснение расстановки. Вот таких экспертов действительно крайне мало, а жаль.

 Отправлено: 19.02.11 23:59. Заголовок: ОляМ пишет: + громк..

ОляМ пишет:

цитата:

+ громкое, внятное и подробное описание собаки + громкое и внятное объяснение расстановки.

 Отправлено: 20.02.11 00:01. Заголовок: mihko пишет: Судейс..

mihko пишет:

цитата:

Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?

Ответила что нет,ни к какой деградации это не приведет,а уж тем более к смерти .

 Отправлено: 20.02.11 00:03. Заголовок: zardak пишет: ссс....

zardak пишет:

цитата:

Тссс....спугнешь...приятно в глазах люлдей выглядеть миллионером

Фрейд отдыхает.

 Отправлено: 20.02.11 00:14. Заголовок: Заравшан пишет: .Ес..

Заравшан пишет:

цитата:

.Есть конкретные примеры?

А зачем обязательно взятку? Разве не бывает так, что судья, который одновременно и заводчик, повязал свою суку кобелём и на ближайшей выставке этому кобелю как минимум первое место в классе, хотя в ринге и куда более породные кобели есть? О деньгах тут и речи не идёт, а свояченичество иногда невооружённым глазом видно. И не придраться - судья всегда скажет, что на его взгляд этот кобель лучший, даже если ему пальцем на все недостатки ткнуть. Так что, судейство по лицам имеет место быть, а конкретика без рычагов влияния на ситуацию бессмысленна. И ничего тут не сделаешь, разве что действительно систему поменяют. Только вот человеческую натуру изменить трудно.

 Отправлено: 20.02.11 00:16. Заголовок: zubari пишет: Фрейд..

zubari пишет:

цитата:

Фрейд отдыхает.

И он тоже.....

 Отправлено: 20.02.11 06:16. Заголовок: леди пишет: повязал..

леди пишет:

цитата:

повязал свою суку кобелём и на ближайшей выставке этому кобелю как минимум первое место в классе, хотя в ринге и куда более породные кобели есть?

леди , это Вам кажется, что в ринге есть «более породные», а эксперту «более породным» кажется кобель, которого он выбрал для вязки своей суки и это логично. Есть не совпадение в представлениях о породности - Ваших и эксперта, но к коррупции это отношения не имеет.
леди пишет:

цитата:

И не придраться - судья всегда скажет, что на его взгляд этот кобель лучший, даже если ему пальцем на все недостатки ткнуть.

И действительно - не придраться. Вот если бы вязали одними, а на первые места ставили других.
Главным критерием при выборе (что для разведения, что в ринге) является наличие достоинств, а не отсутствие недостатков.

 Отправлено: 20.02.11 08:02. Заголовок: Аскор пишет: Главны..

Аскор пишет:

цитата:

Главным критерием при выборе (что для разведения, что в ринге) является наличие достоинств, а не отсутствие недостатков.

 Отправлено: 20.02.11 08:42. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..

Аскор

 Отправлено: 20.02.11 08:47. Заголовок: Батыр пишет: А эксп..

Батыр пишет:

цитата:

А эксперт лучший друг хозяина нашего конкурента.

Так если Вы это знали - зачем идти под него?

Батыр пишет:

цитата:

Вам проще,у Вас все на виду.

Хорошо там, где нас нет. Благодаря интернету многие на виду

Света пишет:

цитата:

Один раз даже, не видя мою собаку мне сообщили, что в этом классе делать мне нечего, победит такой то кобель и это было так.

Люди не меняются. Очень-очень давно, к Петушковой (а она уже Чемпионом мира была) перед выступлением подошел судья и сказал, что ему не нравится ее лошадь - и как после этого на старт выходить

E26 пишет:

цитата:

Эксперты должны назначаться РКФ или НКП и быть для клубов инкогнито

Думаю, что пресловутый человеческий фактор, сведет любую хорошую идею на нет...

 Отправлено: 20.02.11 09:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

До буквально прошлого года поголовье в соседнем с нами Кирове было буквально нулевое, дворь на двори.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну и что имеем ? Слёзы, разномастных сомнительных собак

Спасибо Таня. Как всё меняется, как меняется....

 Отправлено: 20.02.11 09:48. Заголовок: Никогда выставочная ..

Никогда выставочная оценка не приведет к деградации породы.
Породники не в дипломы заглядывают. А новички не по породности вяжут. Это что новости для кого-то?
А повлиять мы на это не можем. Новичок выберет или самого рыжего(белого, черного выбирайте сами), или самого толстого, или самого большого, что чаще и происходит. А еще того, к кому ехать поближе или берет подешевле...
Чего взялись породу то оплакивать? Пока есть люди, которые кобелей хороших по дворам выискивают и не по титулам вяжут, с породой НИЧЕГО не случится.

 Отправлено: 20.02.11 09:54. Заголовок: колмакова татьяна Т..

колмакова татьяна Тань,пост № 16252 Ты про что? колмакова татьяна пишет:

цитата:

я искренне и честно пыталась их направить в нужное русло, объясняла, советовала, где-то и нелицеприятную правду пришлось сказать.

А почему ты думаешь,что им нужны именно твои советы? колмакова татьяна пишет:

цитата:

Итог - на меня видимо, обиделись, нахапали винегрет везде, где могли, причём в том числе за хорошие деньги,

Капец,Тань.....а ничего,что собаки взяты из достойных питомников? Ты одним предложением обижаешь людей колмакова татьяна пишет:

цитата:

сестру Мафии предлагала просто так, по дружбе, под щенков.

Ты считаешь то,что не у тебя взято,то все г....? Ну не нужна им была сестра Мафии и что? Люди выбрали других собак колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну и что имеем ?

Ничего не имеем и не можем иметь,тк. это вообще другой город колмакова татьяна пишет:

цитата:

Слёзы, разномастных сомнительных собак и отсутствие результата.

О каком результате ты вообще говоришь?????? Люди только начинают и их рзультат оценивать точно не нам,это личное дело каждого,выбирать свой путь и если он не совпадает с твоим,не значит крах.....может все наоборот колмакова татьяна пишет:

цитата:

С породниками общаться не хотят - сами с усами.

Породник - это только ты? Других не существует? Тань,перебор.....очень сильный перебор, не хочется верить,что ты написала все это подумав. Ты не имешь права осуждать людей за то,что они выбрали не твой путь, предпочли не твои подсказки и советы.

 Отправлено: 20.02.11 10:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Спасибо Таня. Как всё меняется, как меняется....

это ты к чему ? Думаешь я про твоих щенков ? Там и без них хватает винегрета.