Отправлено: 17.02.11 13:07. Заголовок: Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии

Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос.
Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?
Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.

 Отправлено: 18.02.11 15:26. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

Господа! Требую адвоката

Главный адвокат, защитник и судья на этом форуме ....mihko

 Отправлено: 18.02.11 15:40. Заголовок: mihko пишет: Я гол..

mihko пишет:

цитата:

Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи.

Согласен!

 Отправлено: 18.02.11 15:43. Заголовок: Когда выигрывает дос..

Когда выигрывает достойная собака, слов нет, а когда .............

 Отправлено: 18.02.11 15:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: Не..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО...

Побробуйте взять на вооружение и применить систему отбора ,какая существует в организации по подготовке собак-поводырей для слепых и инвалидов.Там не прокатит,ни лица,ни родственные связии, ни какие отговорки.Там очень большие очереди,чтоб получить подготовленную собаку и с отличным здоровьем,и психикой, и сообразительностью.А это ,по-моему основные критерии для любой собаки .И люди там реально отвечают за свою работу перед слепым человеком.Но и человек,который получает собаку,проходит 2-3х недельный курс подготовки.Эта организация поддерживается ГОСУДАРСТВОМ ,а так же и на пожертвования частных лиц.

 Отправлено: 18.02.11 21:23. Заголовок: Ениш Простите но Вы ..

Ениш Простите но Вы маленько не поравы!
Вам проще,у Вас все на виду.С кем вязать,последить классных кобелей(без титулов).
А у нас дефицит.И суперные(титулованые)редко ходят,ате что со двора хорошие еще режи.
Я лично не могу позволить своих собак всех вязать по регионам.Вот и пытаемся проследить данных на выставках..
А то,что по лицам оно дано присутствовать.
Вот по Ивановой Т.М на врядли прокатит.
Хоть брат,хоть сват побарабану.

 Отправлено: 18.02.11 21:27. Заголовок: Да еще экслюзив быва..

Да еще экслюзив бывает!
Оплачивают или договариваются о том что-бы опустить собаку.
Вот допустим наш единственный оч.хор.
15 собак сао по каталогу,все отл,либо б.п.
и один кобель в классе чемпионов оч.хор.
А эксперт лучший друг хозяина нашего конкурента.
Простие но тут пря на лицо подвох.
После ринга все кинулись зубы кобелю считать

 Отправлено: 18.02.11 22:12. Заголовок: Батыр пишет: А у на..

Батыр пишет:

цитата:

А у нас дефицит

Не поверите -у нас не меньший дефицит. Всю голову сломаешь, пока пару подберёшь.
Батыр пишет:

цитата:

.И суперные(титулованые)редко ходят,ате что со двора хорошие еще режи.

Те, что "со двора"- не ходят, потому что эксперты на руку не чисты, или просто по тому, что их владельцам выставки не интересны в принципе, независимо от судейства? В выставочное движение надо иметь желание влится, а у кого то оно напрочь отсутствует. И я их хорошо понимаю.

 Отправлено: 18.02.11 22:17. Заголовок: zubari пишет: Отбив..

zubari пишет:

цитата:

Отбивает интерес не только у новичков, зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни.

Даже очень противно . Несколько раз попадала в такие ситуации. И все за рингом плюются. Один раз даже, не видя мою собаку
мне сообщили, что в этом классе делать мне нечего, победит такой то кобель и это было так. За то я знаю теперь почти всех кто судит по лицам.
Это всё просто без наказано проходит им. Но самое главное, это мы знаем, что первая собака не идеал и нельзя на неё равняться. Но кто только стал заниматься породой? Он поедет к этой собаке вязаться и уродовать породу. Уже есть поговорка среди нас "Если ты второй, значит ты первый".
И все давно смотрят на вторую собаку.

 Отправлено: 18.02.11 22:41. Заголовок: Батыр пишет: все от..

Батыр пишет:
все отл,либо б.п.
и один кобель в классе чемпионов оч.хор.
А эксперт лучший друг хозяина нашего конкурента.
Простие но тут пря на лицо подвох.
После ринга все кинулись зубы кобелю считать
`
Один в один случай был

 Отправлено: 19.02.11 00:30. Заголовок: Ениш пишет: В перву..

Ениш пишет:

цитата:

В первую очередь -в самоустранении от неё общественных организаций (клубов). Тут много печалились о новичках в породе, что де -трудно им сориентироваться -что хорошо, что не очень, глядя на "купленных" чемпионов. Ну, почему, скажите мне -человек, заимевший единственную суку, вырастивший её до 2-х лет вправе самостоятельно искать ей пару? Чем заняты клубные кинологи? Клубов при этом не просто много -их очень много. Открыть питомник в России тоже не проблема -прослушал годичный курс, заплатив денюжку -и вот, пожал-те -новоиспечённый разведенец (при этом можешь иметь в личном пользовании одну единственную племенную суку), главное вовремя в РКФ членские взносы плати.

Ой, Ирочка, новички у нас в основном "сами с усами" , всё они лучше всех знают, и ещё, что меня убивает просто - они почему-то уверены, что чем дальше покупать собаку, тем круче она будет, а своё, вот тут под носом - говно, извините за выражение. Я хоть и не клуб, но вечно мне больше всех надо. До буквально прошлого года поголовье в соседнем с нами Кирове было буквально нулевое, дворь на двори. Потом появилась пара энтузиастов, любящих породу, но имеющих весьма средних, менее, чем средних по породности, собак - я искренне и честно пыталась их направить в нужное русло, объясняла, советовала, где-то и нелицеприятную правду пришлось сказать. Итог - на меня видимо, обиделись, нахапали винегрет везде, где могли, причём в том числе за хорошие деньги, хотя я, в частности, сестру Мафии предлагала просто так, по дружбе, под щенков. Ну и что имеем ? Слёзы, разномастных сомнительных собак и отсутствие результата. С породниками общаться не хотят - сами с усами.

Так же будет и с клубом - в одном клубе, допустим, болеющем за породу, скажут нелицеприятную правду, а это не нравится, пойдут в другой клуб сходят - там их оближут, вязку дадут, похвалят, что плодят дворняжек, ободрят, - такое-то отношение в разы приятнее. А ты говоришь пары подбирать, ведь если клуб нормальный, из множества приходящих сук кого-то к вязкам и не должен допускать на пушечный выстрел, а такое не понравится.

 Отправлено: 19.02.11 07:18. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 19.02.11 09:17. Заголовок: ответила ДА потому ч..

ответила ДА потому что раньше было выставлять собаку просто интересно а теперь смотришь на название клуба и фамилию эксперта и в принципе усё понятно кто будет ЛПП правда есть процентов 30 клубов и судей кто пока ещё не продаётся

 Отправлено: 19.02.11 10:44. Заголовок: Батыр пишет: Вот по..

Батыр пишет:

цитата:

Вот по Ивановой Т.М на врядли прокатит.

Это точно, я проголосовал ДА , потомучто были моменты и не раз, в жизни бывает все

 Отправлено: 19.02.11 10:49. Заголовок: Народ , ведь у нас н..

Народ , ведь у нас на форуме есть эксперты , которые судят , может они что скажут ?

 Отправлено: 19.02.11 11:09. Заголовок: dollez пишет: може..

dollez пишет:

цитата:

может они что скажут

А что онми могут сказать? Только одно - не знаю как у других, а я в своих оценках никогда такого не допускал(а)....

 Отправлено: 19.02.11 11:21. Заголовок: mihko пишет: а я в..

mihko пишет:

цитата:

а я в своих оценках никогда такого не допускал(а)....

А я наивная расчитывала услышать правду ,
ну может кто то из экспертов расскажет , что вот мол , ко мне подходили с таким то предложением , но я ни-ни

 Отправлено: 19.02.11 11:40. Заголовок: А у меня после после..

А у меня после последней выставки желание посещать такие мероприятия отпало. Когда все за рингом говорят, что собака на твердое отлично, а ставят хорошо Мне даже интересно, где эксперт нашла согласна оценке "хорошо" (может присваиваться собаке, обладающей основными признаками породы, однако если проявившиеся недостатки нельзя скрыть.) столько недостатков, которые нельзя скрыть.
А при подбое пары, если мне понравится кобель без оценок и даже без КСУшной родословной, повезу свою суку без задних мыслей. Кому нужны бумажные Чемпионы. Конечно, бывают настоящие, я даже таких знаю,но это редкость.

 Отправлено: 19.02.11 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

они почему-то уверены, что чем дальше покупать собаку, тем круче она будет, а своё, вот тут под носом - говно, извините за выражение.

Ну, так везде так
В точности по пословицам -"в чужой деревне девки краше" и " У чужого барана яйца больше"
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так же будет и с клубом - в одном клубе, допустим, болеющем за породу, скажут нелицеприятную правду, а это не нравится, пойдут в другой клуб сходят - там их оближут

Ну, так о том и речь -дело в системе. Если головной организациям (РКФ -НКП) на породу наплевать, то чего это низовые беспокоиться будут? За ними контроля нет, так что работают в меру своей совести и понимания.

 Отправлено: 19.02.11 13:37. Заголовок: В моей жизни был так..

В моей жизни был такой случай,когда в одном городе на одной выставке всем известного клуба,к нам подошла знакомая,и говорит:хотите я вам покажу,кто сегодня будет ЛПП? Мы естественно заинтересовались,нам показали кобеля-это был племенной кобель этого клуба,тогда уже имеющий чемпионство.И вот кобель этот выигрывает свой класс,наш кобель(никому не знакомый)выигрывает свой,выходят на сравнение вместе с другими победителями классов.Мы стоим за рингом-смотрим.Эксперт долго выбирает,ходит от одного кобеля к другому,мы не особо волнуемся,так как нам уже сказали,КТО победит ,но вдруг! Эксперт останавливается около нашего кобеля и объявляет о его победе О,чудо! Эксперт оказался честным Или что?
Не все судьи продажны.Это как надо себя неуважать,чтобы поставить на первое место собаку совсем далекую от породной принадлежноси?Думаю,такие случаи в кинологии единичны,поэтому голосую-нет.

 Отправлено: 19.02.11 13:40. Заголовок: Фамилию эксперта,кст..

Фамилию эксперта,кстати,могу озвучить,если это кому-нибудь будет интересно

 Отправлено: 19.02.11 14:15. Заголовок: alabaika http://jpe..

alabaika Озвучь.

 Отправлено: 19.02.11 14:17. Заголовок: Батыр Шайхутдинов ht..

Батыр Шайхутдинов

 Отправлено: 19.02.11 14:28. Заголовок: alabaika Надо запомн..

alabaika Надо запомнить

 Отправлено: 19.02.11 14:51. Заголовок: А нужно ли подкупать..

А нужно ли подкупать эксперта дополнительно? Самая эффективная и легитимная форма подкупа- это само приглашение. А дальше-расстановка по клубному списку. Не отсудишь как надо- больше не позовут. Тогда задача попроще. Надо только попасть в список клуба.
А, вообще, зачем мы сотрясаем воздух. Мы все равно не назовем ни одной фамилии, ни одной выставки. Поскольку никто ничего не сможет доказать, хотя многие видят и понимают. Бла-бла, да и только. Вся страна погрязла в коррупции, а уж выставкам-то сам бог велел. Там же нет ни одного объективного критерия. Только экспертные оценки, которые в принципе необсуждаемы. Единственное, чего мы добиваемся подобным обсуждением- это снижаем степень ценности выставочных результатов для непосвященных. Наверное, тоже полезно.

 Отправлено: 19.02.11 16:02. Заголовок: Итак, остаются два и..

Итак, остаются два извечных вопроса. Кто виноват? Что делать? Ответ на первый вопрос: все, а, значит, никто.
А когда не виноват никто решить проблему можно только системными изменениями. Что можно предпринять:
1)изменить процедуру назначения экспертов на выставки. Эксперты должны назначаться РКФ или НКП и быть для клубов инкогнито вплоть до момента начала выставки. Эксперт должен представиться организаторам самое большее за 15 минут до рингов. Какие-то варации здесь конечно возможны.
2) Обязать организаторов вести обязательную видеосъемку хода экспертизы всех собак-участников выставки. Материалы видеосъемки предоставлять в составе отчета о выставке
3) создать при РКФ и НКП апелляционные комиссии для рассмотрения выставочных конфликтов

 Отправлено: 19.02.11 16:19. Заголовок: E26 уж как была не ..

E26 уж как была не согласна с Вами в теме обсуждаемого кобеля без ног...Как согласна сейчас...
конечно же..не надо никого подкупать...если эксперты не будут судить как НАДО..так и приглашать их не будут..и кому тогда его честность нужна..если его мнение кроме его родственников и друзей никто не узнает..
по поводу сравнения приведенного выше..очень часто "купленный"эксперт сдает ЛПП..все равно собанька ангажированная уже свой класс выиграла и титул получила..че себя и организаторов компрометировать напрасно....такое видали не раз и не два...видели даже раз когда и по рингу бежать собачке не пришлось...а еще видели как то раз..недавно совсем..осенью на одной оочень большой выставке в Москве...где мы с вами многие встретились превесело...как описание одному кобелю экспертам переписать пришлось..бедняжки...тяжкий труд...притом никто их не покупал даже..но ЛПП он не стал...мне умные люди сказали сразу что не станет...он уже итак много получил чего не должен был...
ну что тут предложить...может отказываться самим от незаслуженных титулов????)))))))
Так эксперт выбирает вашу собачку..-а вы ему -нет,не согласны...тут есть более достойные с менее известными владельцами..
Или -нет ДРУГ от тебя титул не приму,премного благодарен..отдай врагу моему
Или -отказываюсь,у меня итак очень раскрученный питомник..

 Отправлено: 19.02.11 16:26. Заголовок: E26 пишет: 1)измени..

E26 пишет:

цитата:

1)изменить процедуру назначения экспертов на выставки. Эксперты должны назначаться РКФ или НКП и быть для клубов инкогнито вплоть до момента начала выставки. Эксперт должен представиться организаторам самое большее за 15 минут до рингов. Какие-то варации здесь конечно возможны. 2) Обязать организаторов вести обязательную видеосъемку хода экспертизы всех собак-участников выставки. Материалы видеосъемки предоставлять в составе отчета о выставке 3) создать при РКФ и НКП апелляционные комиссии для рассмотрения выставочных конфликтов

1. Стоимость таких инноваций наверное тебя приятно удивит.
2.Обязать РКФ и НКП и ФЦИ тайно,тройкой, в темную,на шышел-мышел,выбирать и отправлять десантом.с парашютами экспертов прямо в центр зеркального куба стоящего непосредственно в ринге.
3.Саздать наблюдательную независимую комиссию,для контроля над апеляционной комиссией,рассматривающей выставочные конфликты.

 Отправлено: 19.02.11 16:45. Заголовок: А я тоже проголосова..

А я тоже проголосовала "нет". Совсем необязательно "судить по лицам", чтобы судить плохо. Можно просто быть неумным, необразованным, не имеющим художественного вкуса, нечестным и т.д. и т.п. А т.к. людей, обладающих этими качествами без "не" не так уж много, то и экспертов хороших, или просто интересных, тоже совсем немного.

 Отправлено: 19.02.11 16:49. Заголовок: СМ пишет: .Обязать ..

СМ пишет:

цитата:

.Обязать РКФ и НКП и ФЦИ тайно,тройкой, в темную,на шышел-мышел,выбирать и отправлять десантом.с парашютами экспертов прямо в центр зеркального куба стоящего непосредственно в ринге.

в масках как этих...маски-шоу короче.)))))))) и искажение голоса,что бы не знали кто это был...

 Отправлено: 19.02.11 17:00. Заголовок: СМ Не вижу основани..

СМ
Не вижу оснований для иронии. Обычная антикоррупционная практика. Разорвать связь между организаторами и экспертами-это первое что нужно сделать. Хотя многие в этом не заинтересованы. И с той и сдругой стороны. Это главная задача. А все остальное техника. А что касается средств? Сейчас-деньги за выставки вообще впустую выбрасываются. Победители-то штатные. И выигрывают не в ринге. Шансов победить, если ты не свой,- минимум. Лохотрон, одним словом. Наивные участники выставок вкладывают свои деньги, чтобы раскрутить самых ловких, но не всегда лучших.