Отправлено: 17.02.11 13:07. Заголовок: Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии

Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос.
Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?
Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.

 Отправлено: 17.02.11 13:10. Заголовок: Я голосовал - ДА. По..

Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи.

 Отправлено: 17.02.11 13:12. Заголовок: mihko пишет: Я голо..

mihko пишет:

цитата:

Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой.

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 17.02.11 13:15. Заголовок: Голосование пошло, а..

Голосование пошло, а комментариев не густо. Предлагаю активнее выссказывать своб точку зрения.

 Отправлено: 17.02.11 13:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Это явления к сожалению очень часто происходит.

 Отправлено: 17.02.11 13:17. Заголовок: Да! http://jpe.ru/gi..

Да! Присутствовали на выставке,где победителями почти всех классов стали собаки с ужасными з/к,а все благодаря судье! Вдоль ринга люди открыто показывали свое недовольствие судейством,но госпожа судья с розовыми щечками общалась только с хозяином питомника собачек-победителей! Так вот щенки в этом питомнике стоят не дешево,а результат вырастает сами понимаете какой!

 Отправлено: 17.02.11 13:18. Заголовок: Батыр пишет: Это яв..

Батыр пишет:

цитата:

Это явления к сожалению очень часто происходит.

Судя по всему бороться с этим нужно, а каким образом?

 Отправлено: 17.02.11 13:18. Заголовок: нда...тщательнее при..

нда...тщательнее приходится подходить к выбору участия в выставках

 Отправлено: 17.02.11 13:22. Заголовок: mihko пишет: когда ..

mihko пишет:

цитата:

когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи.

не всегда ! и выигрывал и проигрывал под знакомыми экспертами , мое мнение -авторитет невозможно постоянно насиловать ...

 Отправлено: 17.02.11 13:23. Заголовок: Vepaly Игорь Так Вы..

Vepaly Игорь
Так Вы за что голосовали? Да или Нет?

 Отправлено: 17.02.11 13:24. Заголовок: Интересно выслушать ..

Интересно выслушать мнение человека который отвктил Нет.

 Отправлено: 17.02.11 13:24. Заголовок: mihko http://jpe.ru..

mihko Да бесполезно!
Остается только надеяться на порядочность эксперта.
Но увы,это увидишь очень редко.Поэтому ходить будем только туда где некоторые товарищи не ведут своих собак под своих друзей.Т.к.просто сходить и выкинуть деньги смысла не вижу.

 Отправлено: 17.02.11 13:26. Заголовок: mihko пишет: Так Вы..

mihko пишет:

цитата:

Так Вы за что голосовали? Да или Нет?

Судя по таблице, я один проголосовал .. нет

 Отправлено: 17.02.11 13:27. Заголовок: Маски,выдаваемые пер..

Маски,выдаваемые перед рингом(не помеченные ринг бригадой),или спец хендлеры приезжающие с судьей наше фсе А если серьезно,веришь судье едешь,не веришь не ходи

 Отправлено: 17.02.11 13:28. Заголовок: mihko пишет: Я голо..

mihko пишет:

цитата:

Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи.

Отбивает интерес не только у новичков, зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни.

 Отправлено: 17.02.11 13:28. Заголовок: СМ пишет: А если се..

СМ пишет:

цитата:

А если серьезно,веришь судье едешь,не веришь не ходи

Согласен .

 Отправлено: 17.02.11 13:32. Заголовок: Батыр пишет: Т.к.пр..

Батыр пишет:

цитата:

Т.к.просто сходить и выкинуть деньги смысла не вижу.

И не малые.

 Отправлено: 17.02.11 13:34. Заголовок: Батыр пишет: Да бес..

Батыр пишет:

цитата:

Да бесполезно! Остается только надеяться на порядочность эксперта.

Согласна Думаю, что большинство испытывало крайне неприятное чувство, когда ползающая в ринге особь доползала до ЛК или ЛС, тоже касается и задних конечностей и голов(удивительных форм).

Батыр пишет:

цитата:

Поэтому ходить будем только туда где некоторые товарищи не ведут своих собак под своих друзей.Т.к.просто сходить и выкинуть деньги смысла не вижу.

Только бывает так, что эти товарищи пишутся в самый последний момент... досадно..

 Отправлено: 17.02.11 13:35. Заголовок: Не так давно от очен..

Не так давно от очень уважаемого человека услышал размер взятки за то чтобы выиграть главные выставки страны (как монку так и всепородку) - был шокирован - цена иномарки (авто) эконом класса. И дают ведь, и в очереди стоят чтобы дать.
Недоверять своему источнику информации у меня нет причин.

 Отправлено: 17.02.11 13:36. Заголовок: Блэйд из Беларуси

mihko пишет:
[quote]Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи.
Согласен полностью Я как раз из новичков и если бы не советы человека знающего ситуацию изнутри давно бы плюнул на выставки Пример:в прошлом году у нас одновременно проходили две выставки. Мы пошли только на одну так как насчет второй была информация что там уже все расписано Так и вышло И если мне не изменяет память я читал об этом на форуме

 Отправлено: 17.02.11 13:37. Заголовок: mihko так тема про..

mihko

так тема про взятки или ...и смерти отечественной племенной работе в кинологии?

 Отправлено: 17.02.11 13:38. Заголовок: mihko Ой!А не так да..

mihko Ой!А не так давно в теме"А честным путем заработаны ли титулы"
Народ говарил,что корупции в мире САО нет
А она есть и будет.

 Отправлено: 17.02.11 13:39. Заголовок: Ну, вот я отвечу -НЕ..

Ну, вот я отвечу -НЕТ.
Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы.
Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится. Поэтому моя племенная работа ни в коем разе не зависит от мнений экспертов (коррумпированные они или нет -без разницы). Уверена, что я далеко не одна такая.

 Отправлено: 17.02.11 13:40. Заголовок: Ну и какой смысл в ч..

Ну и какой смысл в чемпионских титулах?????????????

 Отправлено: 17.02.11 13:41. Заголовок: mihko пишет: Я голо..

mihko пишет:

цитата:

Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи.

Полностью согласна. Под знакомых судей ведут и хромых собак.
Самое смешное, что эти собы получают САС.
СМ пишет:

цитата:

веришь судье едешь,не веришь не ходи

Верила, пошла и проиграли собаке, которую выставлял брат директора клуба-организатора выставки.
Хотя за рингом и сказали мне:"Не расстраивайтесь, Ваша собака не могла проиграть этой
даже если их просто поставить рядом и посмотреть стати двух собак."
Но ведь проиграла! В итоге RCAC. Было очень обидно. Меня перед выставкой предупреждали,
чт о так и будет, но думала такой ЭКСПЕРТ, раньше был...

 Отправлено: 17.02.11 13:42. Заголовок: Батыр пишет: Народ ..

Батыр пишет:

цитата:

Народ говарил,что корупции в мире САО нет

Ваш пес закрыл все титулы , вы давали взятку ?

Или есть единичные случаи .... и человеческий фактор ?

 Отправлено: 17.02.11 13:42. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

так тема про взятки или ...и смерти отечественной племенной работе в кинологии?

А Вы считаете, что разговор о взятках уход от темы?
Взятки, титулы по знакомству, все это одного поля ягодки и ни к чему хорошему это не приводит.
Прямые взятки конечно реже встречаются, а косъвенные сплош и рядом.

 Отправлено: 17.02.11 13:43. Заголовок: Ну так потом этих со..

Ну так потом этих собак достойных быть чемпионами на выставки не водят.
И сидят они за забором.И увидеть их практически невозможно.
Как то так.

 Отправлено: 17.02.11 13:44. Заголовок: mihko пишет: А Вы с..

mihko пишет:

цитата:

А Вы считаете, что разговор о взятках уход от темы?

Да

Мне больше импонирует вот это
Ениш пишет:

цитата:

Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится. Поэтому моя племенная работа ни в коем разе не зависит от мнений экспертов (коррумпированные они или нет -без разницы). Уверена, что я далеко не одна такая.

 Отправлено: 17.02.11 13:44. Заголовок: Vepaly Игорь Титулы..

Vepaly Игорь
Титулы закрыть не трудно, благо выставок хватает, а вот выиграть пристижную выставку новичку не реально, какая бы хорошая у него собака не была.

 Отправлено: 17.02.11 13:46. Заголовок: зяма пишет: Ну и ка..

зяма пишет:

цитата:

Ну и какой смысл в чемпионских титулах?????????????

Пустой звук, толкание воздуха

 Отправлено: 17.02.11 13:46. Заголовок: Господа, кому выстав..

Господа, кому выставки параллельны, просьба покинуть тему!
Тема создана для выставочников.

 Отправлено: 17.02.11 13:49. Заголовок: mihko пишет: а вот ..

mihko пишет:

цитата:

а вот выиграть пристижную выставку новичку не реально, какая бы хорошая у него собака не была.

Реально, видел не раз .

Не думаю, что победитель Московии 2010 ( если память не подводит ) имел хоть какое нибудь отношение к эксперту ..

 Отправлено: 17.02.11 13:53. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Ваш пес закрыл все титулы , вы давали взятку ? Или есть единичные случаи .... и человеческий фактор ?

Нет не давала!
Нечего Иномарки нет!
Могли бы раньше закрыть,если бы не лица.
Когда наш кобель на "Азиате"выйгал класс ЧНКП.Я прям удивилась......
Бывают приятные исключения.

 Отправлено: 17.02.11 13:53. Заголовок: Проголосовала - "..

Проголосовала - "да", как это не прискорбно.

Но на выставки ходила, хожу и ходить буду.
Там куча единомышленников, позитива и породников, которые имеют глаза и собственное мнение(даже если оно не совпадает с выбором победителя )
Там всегда можно УВИДЕТЬ достойных внимания собак!

 Отправлено: 17.02.11 13:56. Заголовок: mihko пишет: Тема с..

mihko пишет:

цитата:

Тема создана для выставочников.

А смысл тогда в голосовании? Если человек считает успехи на выставках единственным мерилом ценности собаки, ответ на Ваш вопрос будет только "ДА" Ибо, не получение клочка бумажки с заветными тремя буковками для него -очень печальное событие, а уж, если при этом подозревается нечестная игра и сговор между конкурентами и экспертом .. -печаль в квадрате.
Я, кстати, вовсе не хуждаюсь выставочных мероприятий. Просто отношусь к ним спокойно.

 Отправлено: 17.02.11 13:58. Заголовок: Ямокаси , Вы о чём?..

Ямокаси , Вы о чём?

 Отправлено: 17.02.11 13:59. Заголовок: Обидно, что ничего н..

Обидно, что ничего не изменится!!!!!!!!! Все бояться в открытую правду говорить. Только за рингом шепчутся, что странно отсудили. И понять народ можно, сейчас скажут, а потом им вообще кислород перекроют, и противно, что это никогда не изменится

 Отправлено: 17.02.11 14:00. Заголовок: Батыр пишет: Когда ..

Батыр пишет:

цитата:

Когда наш кобель на "Азиате"выйгал класс ЧНКП.Я прям удивилась......

это у вас была одна выставка и вы удивились , а я очень часто хожу как участник и как зритель ...

и очень часто бывает , что выиграют классы, выставки .. очень хорошие собаки

 Отправлено: 17.02.11 14:02. Заголовок: Я не понял постановк..

Я не понял постановки вопроса. Как я отношусь к тому, что вместо экспертизы собак будут проводить экспертизу собачников? Вопрос риторический. Разве могут быть такие, которые "за"? Это абсурдно изначально и ни к какой деградации уже не приведет, поскольку это и есть последняя стадия той самой деградации.

 Отправлено: 17.02.11 14:04. Заголовок: zubari пишет: Отбив..

zubari пишет:

цитата:

Отбивает интерес не только у новичков, зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни.

 Отправлено: 17.02.11 14:05. Заголовок: mihko пишет: Не так..

mihko пишет:

цитата:

Не так давно от очень уважаемого человека услышал размер взятки за то чтобы выиграть главные выставки страны (как монку так и всепородку) - был шокирован - цена иномарки (авто) эконом класса. И дают ведь, и в очереди стоят чтобы дать. Недоверять своему источнику информации у меня нет причин.

 Отправлено: 17.02.11 14:05. Заголовок: зяма пишет: Только..

зяма пишет:

цитата:

Только за рингом шепчутся, что странно отсудили.

А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, ее недостатки и достоинство , посмотрите из середины ринга , очень помогает ...

 Отправлено: 17.02.11 14:08. Заголовок: Блэйд из Беларуси

mihko пишет:

цитата:

Взятки, титулы по знакомству, все это одного поля ягодки и ни к чему хорошему это не приводит.

Батыр пишет:

цитата:

Ну так потом этих собак достойных быть чемпионами на выставки не водят. И сидят они за забором.И увидеть их практически невозможно

Мне повезло с малышом (хозяин питомника мой хороший знакомый) а вот как остальным быть - тем кто хочет купить щенка САО? Они заходят в интернет и ищут А там сплошные чемпионы А человек ничего не понимает ни в одной из частей тела САО А если титулы мамы и (или) папы щенка куплены? А когда хозяин щенка (когда тот подрастет) начнет понимать что его "лоханули" он будет материть всех заводчиков без разбора

 Отправлено: 17.02.11 14:08. Заголовок: Ениш пишет: Ну, вот..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, вот я отвечу -НЕТ. Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы. Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится. Поэтому моя племенная работа ни в коем разе не зависит от мнений экспертов (коррумпированные они или нет -без разницы). Уверена, что я далеко не одна такая.

Ира, я тоже так рассуждаю, но это рассуждения людей опытных, в основном заводчиков со стажем, видящих породу, извините за нескромность. А большинство владельцев азиатов - не профи, а любители, да и на выставку хочется сходить как на праздник, пообщаться, побыть в кругу единомышленников, и титул получить ЧЕСТНО ! И себя показать, что называется, и на других посмотреть, да и поконкурировать с достойными тоже прикольно - себя проверить !

 Отправлено: 17.02.11 14:09. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Батыр пишет: цитата: Когда наш кобель на "Азиате"выйгал класс ЧНКП.Я прям удивилась...... это у вас была одна выставка и вы удивились

Игорь, вы меня позабавили. А вы так за собаками дальше Белоруссии посматриваете?

 Отправлено: 17.02.11 14:10. Заголовок: mihko пишет: выигра..

mihko пишет:

цитата:

выиграть пристижную выставку новичку не реально, какая бы хорошая у него собака не была.

А я мечтаю получить такую собаку, чтобы выиграть "Золотой ошейник" но думаю - стоит ли вообще дёргаться ? Неужели постороннему человеку машину отдадут и такой кусок золота ?

 Отправлено: 17.02.11 14:11. Заголовок: Храм Души пишет: Но..

Храм Души пишет:

цитата:

Но на выставки ходила, хожу и ходить буду. Там куча единомышленников, позитива и породников, которые имеют глаза и собственное мнение(даже если оно не совпадает с выбором победителя ) Там всегда можно УВИДЕТЬ достойных внимания собак!

 Отправлено: 17.02.11 14:11. Заголовок: Блэйд из Беларуси ..

Блэйд из Беларуси

Когда ваш пес начнет выигрывать, не переживайте и про вас скажут что купили ...

у вас все впереди, если конечно будите ходить на выставки и выигрывать ...

 Отправлено: 17.02.11 14:14. Заголовок: E26 пишет: А вы так..

E26 пишет:

цитата:

А вы так за собаками дальше Белоруссии посматриваете?

Евгений я не посматриваю, а часто бываю на выставках в России, Украине иногда Литве ... и вижу своими глазами

ко мне можно обращаться на ты ..

 Отправлено: 17.02.11 14:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Неужели постороннему человеку машину отдадут и такой кусок золота ?

А какое отношение это имеет к кинологии вообще? Это "распил" называется- категория сугубо экономическая.

 Отправлено: 17.02.11 14:16. Заголовок: E26 пишет: А какое ..

E26 пишет:

цитата:

А какое отношение это имеет к кинологии вообще? Это "распил" называется- категория сугубо экономическая.

Как какое - престижнейшая в моём понимании выставка, офигительный приз, за который стоит побороться ! Для меня было бы круто, если бы я могла говорить владельцам своих щенков, что моя собака выиграла "Шоу Чемпионов" !

 Отправлено: 17.02.11 14:18. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

а часто бываю на выставках в России, Украине иногда Литве

Это я к тому, что Батыр вырос на выставках. Вы с ним, видимо, просто не пересекались.

 Отправлено: 17.02.11 14:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А я мечтаю получить такую собаку, чтобы выиграть "Золотой ошейник" но думаю - стоит ли вообще дёргаться ? Неужели постороннему человеку машину отдадут и такой кусок золота ?

Дадут, если будет породное без недостатков животное ...

Если все так плохо в разведении и сплошная коррупция в судействе, меня удивляет ,тогда откуда много хороших породных собак в разведении ...?

 Отправлено: 17.02.11 14:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для меня было бы круто, если бы я могла говорить владельцам своих щенков, что моя собака выиграла "Шоу Чемпионов" !

А купят первым все равно самого толстого.

 Отправлено: 17.02.11 14:20. Заголовок: E26 пишет: Это я к ..

E26 пишет:

цитата:

Это я к тому, что Батыр вырос на выставках. Вы с ним, видимо, просто не пересекались.

Понятно, я посмотрел о его достижениях в теме Производители ..

 Отправлено: 17.02.11 14:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

что моя собака выиграла "Шоу Чемпионов"

Ректификат "Люкс" по меткому выражению Еч Вана. С точки зрения кинологии Искитим выигрывать надо.

 Отправлено: 17.02.11 14:24. Заголовок: Блэйд из Беларуси

колмакова татьяна колмакова татьяна пишет:

цитата:

А большинство владельцев азиатов - не профи, а любители, да и на выставку хочется сходить как на праздник, пообщаться, побыть в кругу единомышленников, и титул получить ЧЕСТНО ! И себя показать, что называется, и на других посмотреть, да и поконкурировать с достойными тоже прикольно - себя проверить !

И я тоже был такой же наивный (это в 46 лет то) Ну а потом мне все обьяснили и вернули меня в реальность
А вообще то я за выставки но только честные(простите мою наивность)

 Отправлено: 17.02.11 15:10. Заголовок: Блэйд из Беларуси

Кстати мне тут давеча рассказали как "купленный" судья может "выбить" конкурента из ринга Учитывая что в ринге от САО требуют поведения а-ля "овца в ринге" судья в наглую лезет своими руками к азиату в пасть типа "вы плохо показали его зубы и я ничего не вижу" И не каждая собака потерпит такую фамильярность и р-р-р-р-р-р на судью И все нормально - собаку удаляют Судья бабки отработал конкурента нет

 Отправлено: 17.02.11 15:13. Заголовок: однозначно да, никак..

однозначно да, никакого соревнования в конечно счете не происходит,да и давать титулы по принципу ты -мне,я -тебе слишком видно со стороны,да и не всегда и у всех получаются стабильно хорошие собаки...

 Отправлено: 17.02.11 15:19. Заголовок: Блэйд из Беларуси

После слов Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

судья в наглую лезет своими руками к азиату в пасть

забыл написать ДАНТИСТ хренов

 Отправлено: 17.02.11 15:24. Заголовок: с другой стороны в ..

с другой стороны в купленость многих выставок не верю,у меня друзья выигрывали 2 разные породы на том же Ошейнике,и точно никому ничего не давали...надо еще принимать во внимание субьективность судейства впринципе

 Отправлено: 17.02.11 16:01. Заголовок: Шоу выставки сами по..

Шоу выставки сами по себе "смерть кинологии". Сейчас вся кинология держится только на отдельных знающих и совестливых заводчиках. Но долго ли они смогут небо на своих плечах держать? Думаю нет.

 Отправлено: 17.02.11 16:03. Заголовок: Ениш пишет: Мне лич..

Ениш пишет:

цитата:

Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится.

АНАЛОГИЧНО.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Под знакомых судей ведут и хромых собак.

А смысл? Только для продажи щенков от этой собаки совсем уж чайникам. Для опытного заводчика на первом месте его мнение о собаке, может быть мнение коллег, которых он уважает, а уж мнение экспертов - вдруг глаз замылился, увидят то, что сам не видит

 Отправлено: 17.02.11 16:10. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

забыл написать ДАНТИСТ

Но можно и с другой стороны посмотресть. Эксперт терпеливо ждет, а владелец, взяв собу за мочку, пытается зубы продемонстрировать, какая собака это потерпит... На выставке свои правила - хендлер (владелец) ДОЛЖЕН показать зубы своей собаки. А по поводу судейства, так сейчас инет процветает, многое можно посмотреть и о многих выводы сделать.

 Отправлено: 17.02.11 16:11. Заголовок: ирина у пишет: с др..

ирина у пишет:

цитата:

с другой стороны в купленость многих выставок не верю

У меня тоже несколько раз получалось...

 Отправлено: 17.02.11 16:12. Заголовок: леди пишет: Но долг..

леди пишет:

цитата:

Но долго ли они смогут небо на своих плечах держать? Думаю нет.

Пока не вымрут. А вот новое племя, молодое и задорное, это вопрос...

 Отправлено: 17.02.11 16:12. Заголовок: леди пишет: Сейчас ..

леди пишет:

цитата:

Сейчас вся кинология держится

Вся -это в каких административных границах? Садовое кольцо? СНГ? Весь мир?

 Отправлено: 17.02.11 16:14. Заголовок: ДЖАНА пишет: А вот ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А вот новое племя, молодое и задорное, это вопрос...

Отцы и дети, одним словом. Где-то я это уже слышал. Если так легко загубить кинологию, вообще, и породу, в частности, то грош цена такой кинологии и породе.

 Отправлено: 17.02.11 16:18. Заголовок: E26 пишет: Отцы и д..

E26 пишет:

цитата:

Отцы и дети, одним словом

Может быть, тоже иногда думаю, что в истории все повторяется...Только вот сегодняшние циничность, пофигизм и желание заработать любым способом порой поражают...

 Отправлено: 17.02.11 16:27. Заголовок: ДЖАНА пишет: желани..

ДЖАНА пишет:

цитата:

желание заработать любым способом порой поражают...

Любым способом-это пена. Проверку временем проходят только правильные и честные способы. Конечно хотелось бы побольше морали. Но в России об этом пока приходится только мечтать. Чать, не в Америке живем. И, все-таки я думаю, что породу погубить трудно даже в отдельно взятой стране.

 Отправлено: 17.02.11 16:28. Заголовок: ДЖАНА пишет: У меня..

ДЖАНА пишет:

цитата:

У меня тоже несколько раз получалось...

не верить?

 Отправлено: 17.02.11 16:40. Заголовок: ирина у Выигрывать....

ирина у Выигрывать...

E26 пишет:

цитата:

Проверку временем проходят только правильные и честные способы.

Несомненно. И кто пойдет под эксперта, судейство которого скажем вызывает много вопросов? Лично я - нет. Да и зачем? Но ведь чтобы понять, что эксперт такой, тоже время должно пройти. Хотя в данном случае эксперт рубит сук, на котором сидит.

 Отправлено: 17.02.11 16:43. Заголовок: E26 пишет: Вся -это..

E26 пишет:

цитата:

Вся -это в каких административных границах? Садовое кольцо? СНГ? Весь мир?

Вся, это вся официальная. Как минимум ФЦИ. Держится только на отдельных энтузиастах, так как ни племенных смотров, ни отслеживания здоровья. ни рабочего тестирования шоу не предполагает. Даже у рабочих пород. САО диванная порода? Если нет, то почему даже в стандарте отмечено, что без рабочих испытаний.

 Отправлено: 17.02.11 16:47. Заголовок: E26 пишет: Если та..

E26 пишет:

цитата:

Если так легко загубить кинологию, вообще, и породу, в частности, то грош цена такой кинологии

Она столько и стоит. Насчёт породы сложнее, так как пока порода будет востребована в местах исконного обитания именно как рабочая, а не как бойцово-выставочная - она будет существовать. А декорашки да, потихоньку уходят в небытие, вытесняясь другими модными декорашками.

В опросе я проголосовала за первый пункт, но в реальности кроме судейства по лицам есть ещё и некомпетентное судейство. А если человек сам в породе ни бум-бум, то что ему ещё остаётся, кроме как ориентироваться не на собак, а на владельцев?

 Отправлено: 17.02.11 17:03. Заголовок: E26 пишет: А купят ..

E26 пишет:

цитата:

А купят первым все равно самого толстого.

Это никакого отношения не имеет.


E26 пишет:

цитата:

Ректификат "Люкс" по меткому выражению Еч Вана. С точки зрения кинологии Искитим выигрывать надо.

Искитим от нас настолько далеко, что съездить туда с собакой - просто нереально. А ректификат или нет - всё равно прикольно.

 Отправлено: 17.02.11 17:52. Заголовок: леди пишет: САО див..

леди пишет:

цитата:

САО диванная порода?

Нет, вольерная. Что впрочем, немногим лучше.

 Отправлено: 17.02.11 17:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А ректификат или нет - всё равно прикольно.

Особенно после двух.

 Отправлено: 17.02.11 18:01. Заголовок: Ениш пишет: Потому ..

Ениш пишет:

цитата:

Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы. Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится. Поэтому моя племенная работа ни в коем разе не зависит от мнений экспертов (коррумпированные они или нет -без разницы)

Полностью согласна: современные выставки к племенному разведению никакого отношения не имеют.
Мой ответ - нет.

 Отправлено: 17.02.11 18:20. Заголовок: mihko пишет: разме..

mihko пишет:

цитата:

размер взятки за то чтобы выиграть главные выставки страны (как монку так и всепородку) - был шокирован - цена иномарки (авто) эконом класса

Как нужно не уважать себя и свою собаку,что бы давать взятку

 Отправлено: 17.02.11 18:22. Заголовок: полиген пишет: совр..

полиген пишет:

цитата:

современные выставки к племенному разведению никакого отношения не имеют.

Но больше вязок, а значит больше и потомства именно у тех собак, которые данные выставки часто и много выигрывают. Так что, увы, да.

 Отправлено: 17.02.11 18:24. Заголовок: авторитет пишет: Ка..

авторитет пишет:

цитата:

Как нужно не уважать себя и свою собаку,что бы давать взятку

На сколько надо быть больным, чтобы любой ценой, но наверх!

 Отправлено: 17.02.11 18:36. Заголовок: леди пишет: Но боль..

леди пишет:

цитата:

Но больше вязок, а значит больше и потомства именно у тех собак, которые данные выставки часто и много выигрывают. Так что, увы, да

не согласна...больше все-таки вязок у хороших,проверенных производителей,а не звезд рингов

 Отправлено: 17.02.11 18:36. Заголовок: E26 пишет: Особенно..

E26 пишет:

цитата:

Особенно после двух.

Чего двух ?

 Отправлено: 17.02.11 18:53. Заголовок: полиген пишет: совр..

полиген пишет:

цитата:

современные выставки к племенному разведению никакого отношения не имеют. Мой ответ - нет.

Согласен. Важно так же понимать, что и большая часть современного поголовья САО фенотипически уже не являются той породой, представителей которой лет двадцать назад привозили из СА. Пока есть категория людей(не зависимо от стран проживания), которая это понимает и не променяет схожесть своих собак с их предками ни на какие титулы, именно за породу можно не волноваться.

 Отправлено: 17.02.11 19:24. Заголовок: Проголосовала ДА. С ..

Проголосовала ДА. С судейством по лицам встречалась много раз. И последняя выставка в нашем городе не исключение.

 Отправлено: 17.02.11 21:15. Заголовок: Я проголосовал нет! ..

Я проголосовал нет!
Считаю,что одна коррупция к деградации,а тем более к смерти не приведет.Про новичков,каким я и являюсь и выставки.Бывает не приятно,сам сталкивался,но вот охоту пока не отбило, наоборот-хочется чего то добиться самому! Это зависит от характера владельца,если есть мозги,азарт и желание-охоту не отобьют!
У меня был случай,увидел на данном форуме кобеля-КЛАСС,по фото,Чемпион всего на свете!!! Все еду на вязку!!!Хорошо предварительно попал на выставку и увидел его живьем,и... На хрен мне такой чемпион не нужен!!! Увидел другого кобеля,без титулов,щенков от него-и хочется с ним повязать свою суку!

 Отправлено: 18.02.11 06:59. Заголовок: Согласен на 100%...

Согласен на 100%.

 Отправлено: 18.02.11 07:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Чего двух ?

Бутылок того самого ректификата "Люкс".

 Отправлено: 18.02.11 07:40. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

это у вас была одна выставка и вы удивились , а я очень часто хожу как участник и как зритель ... и очень часто бывает , что выиграют классы, выставки .. очень хорошие собаки

Игорь мы выставляем кобеля.Это не единственая выставка.
E26 пишет:

цитата:

Это я к тому, что Батыр вырос на выставках. Вы с ним, видимо, просто не пересекались.

Он начал выставляться с пром.класса.Т.к попал к нам в 9 мес.
Выставляется в целом не часто.
E26 А можно по Искитиму поподробнее.

 Отправлено: 18.02.11 08:04. Заголовок: Батыр пишет: Выстав..

Батыр пишет:

цитата:

Выставляется в целом не часто.

Но впечатляюще.
Батыр пишет:

цитата:

А можно по Искитиму поподробнее.

А что именно? Я считаю, что Искитим судится невзирая на лица(или лицо).

 Отправлено: 18.02.11 10:28. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..

Блэйд из Беларуси пишет:

цитата:

забыл написать ДАНТИСТ хренов

Был под судейством этого чеха Дантиста, правильно в ринге экспертизу проводил , и считал все зубы, с ринга убрал 3 или 4 собаки из-за ОТСУТСТВИЕ ЗУБОВ , 2 сделал замечание по прикусу и много чего было на той выставке интересного ....

ДЖАНА пишет:

цитата:

Эксперт терпеливо ждет, а владелец, взяв собу за мочку, пытается зубы продемонстрировать, какая собака это потерпит... На выставке свои правила - хендлер (владелец) ДОЛЖЕН показать зубы своей собаки.

Согласен полностью

 Отправлено: 18.02.11 10:43. Заголовок: ДА mihko пишет: Суд..

ДА
mihko пишет:

цитата:

Судя по всему бороться с этим нужно, а каким образом?

zubari пишет:

цитата:

зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни.

ДА
Ениш пишет:

цитата:

Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы

ДА
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, ее недостатки и достоинство , посмотрите из середины ринга , очень помогает ...

стажировалась и не единожды, и гораздо больше, чем этого требует "РКФ". Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно. Но когда эксперт, незная, что ты не первокурсник, и пытаясь протянуть необходимую особь на первое место, несет с умным видом полнейшую чушь То слов просто НЕТ. И думаеншь толи эксперт настолько некомпетентен, толи это он тебе как, простите, "лоху" втирает про породность этой собаки...
леди пишет:

цитата:

но в реальности кроме судейства по лицам есть ещё и некомпетентное судейство.

Однозначное ДА.
А с судейством по лицам приходилось сталкиваться и неоднажды, неприятно. Но выставки для нас -постольку поскольку, могу повязать с совершенно неизвестным кобелем без всяких титулов. Непринципиально.
Но сейчас в так называемой "кинологии" другого пути, кроме выставочного НЕТ. А в том виде, в котором сейчас это существует, и без судейства по лицам- крах.
Тут система вообщем, прогнившая насквозь, где друг другу брат и сват. Все эти оформления первичек непородным животным "по знакомству" , первые места, потому что недобно - мы ж в близких отношениях, мой кобель твою суку вязал, или организаторы выствки попросили и т.п. Будешь принципиальным -не будут приглашать. Зачем тогда экспертом становится, если не будешь востребован....поэтому, хочешь судить- подстраивайся под потоки. Одно цепляется за другое.
Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО...


Оксана

 Отправлено: 18.02.11 10:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: К..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно.

Разные бывают ситуации , как с экспертами так и с экспонентами , бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое... но хорошо отринговано и т д , и победит на этой выставке, да и много чего зависящего от самих владельцев собак происходит , бывает и так, получила собака хорошую оценку - эксперт умница, хороший породник и т д , а плохую -в лучшем случаи назовут эксперта дураком ...
Алтын Таш пишет:

цитата:

Необходимо менять всю систему

Никто ничего не будет менять , это общественное объединение , и этим все сказано ...

 Отправлено: 18.02.11 10:57. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Не совсем согласен, бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое.

но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака?

 Отправлено: 18.02.11 11:00. Заголовок: ирина у пишет: но р..

ирина у пишет:

цитата:

но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака?

Ирина , претензий можно высказывать много как к экспертам , так и к экспонентам ..

в начале каталого любой выставки написано , что оценка собаки выставлена в ринге экспертом , не оспаривается и т д

 Отправлено: 18.02.11 11:03. Заголовок: Алтын Таш Оксана на ..

Алтын Таш Оксана на следующую моно(надеюсь будет ПК) Желали бы пригласить Вас,хотелось бы именно этого"Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО...",.Так что Вам и карты в руки

 Отправлено: 18.02.11 11:17. Заголовок: ирина у пишет: но р..

ирина у пишет:

цитата:

но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака?

Правильно
Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова? Почему, что бы быть осведомлённой в этом таинстве, надо:
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку,

Сейчас в Москве сильно востребован болгарский эксперт Попов С. Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки

 Отправлено: 18.02.11 11:31. Заголовок: Раньше на некоторых ..

Раньше на некоторых выставках(наверное единичные события) описание судья делал с микрофоном,интересно на монопородках было бы послушать.

 Отправлено: 18.02.11 11:48. Заголовок: Ениш пишет: Чего эт..

Ениш пишет:

цитата:

Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова?

Очень часто ПИСУРЧУКИ не хотят все писать за экспертом, а иногда эти писурчуки насочиняют ....

Ениш пишет:

цитата:

сильно востребован болгарский эксперт Попов С

по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером, и не только громко комментирует свою растоновку в ринге , он еще любит женщинам в ринге комплименты раздовать

Ениш пишет:

цитата:

Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО,

есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается ....

 Отправлено: 18.02.11 11:58. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером

Почти классика. Вспомните Ильфа и Петрова: "Городовой следил даже, чтоб меня не обижали. Хороший был человек. Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик."

 Отправлено: 18.02.11 12:40. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается ....

На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно.
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский,

Если он русский, то чего тогда Стефан? Типично болгарское имя и фамилия. Впрочем -без разницы, национальность значения не имеет. И прежняя профессия тоже. Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим.

 Отправлено: 18.02.11 12:50. Заголовок: попадала на выставку..

попадала на выставку где был экспертом Смелов С, так вот он всю расстановку озвучивал в микрофон!к слову мы тогда получили свой заслуженный оч.хор,но ни чуть не расстроились,тк все доступно было обьяснено и тд.Побольше бы таких выставок,а то тоже неоднократно приходилось стоять с экспертом и смотреть из ринга, мы-то кое что слышали из описания собак,но вот иногда даже владельцы не слышали,что говорят про их собаку

 Отправлено: 18.02.11 12:55. Заголовок: Ениш пишет: На виде..

Ениш пишет:

цитата:

На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно.

не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ...

Ениш пишет:

цитата:

Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим.

можно думать по разному конечно ..., только высшее биологическое образование , не показатель в кинологии

 Отправлено: 18.02.11 13:46. Заголовок: Vepaly Игорь пишет: ..

Vepaly Игорь пишет:

цитата:

высшее биологическое образование , не показатель в кинологии

Ну, так я про то же. А вы про милиционера
Да и вообще, касаемо Попова, я именно о форме ведения ринга, а не о содержании, т.е экспертизе, как таковой.
Vepaly Игорь пишет:

цитата:

не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ...

При чём здесь количество собак? Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей. Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.

 Отправлено: 18.02.11 13:52. Заголовок: Ениш пишет: Эксперт..

Ениш пишет:

цитата:

Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.

 Отправлено: 18.02.11 14:31. Заголовок: Ениш пишет: Я сей..

Ениш пишет:

цитата:

Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки

Мы тогда обсуждаем не выставку собак с правильной расстановкой по классам, породностью собак и т д , а организацию выставки - красивое шоу и не более того ....
Тогда нужна другая тема, как красиво организовать выставку -праздник .... а не mihko пишет:

цитата:

Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?

Ениш пишет:

цитата:

Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей.

Допустим другой вариант, человек заведет тузиков и .....
Можно вариантов допускать до бесконечности, истина где -то будет рядом ....

Ениш пишет:

цитата:

Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.

Это все теория и демагогия , никто ничего в этом мире досконально не знает ...

 Отправлено: 18.02.11 14:32. Заголовок: СМ пишет: Так что В..

СМ пишет:

цитата:

Так что Вам и карты в руки

Алтын Таш пишет:

цитата:

вот как, и главное КТО...

раз спрашиваю кто, значит себя в виду не имею
а если б знала , не постеснялась бы карты в руки взять


Оксана

 Отправлено: 18.02.11 14:39. Заголовок: Vepaly Игорь Vepaly ..

Vepaly Игорь Vepaly Игорь пишет:

цитата:

Был под судейством этого чеха Дантиста,

А при чем здесь этот чех? Дантист - это было образное выражение