Отправлено: 06.08.17 15:33. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА! Помет от Малихат Набат-Ануш. Щенки рождены 22.09.2015г. (продолжение)
Здравствуйте! Рассказ о звёздном помете! Хочу сообщить, чтоб люди которые имеют щенков с этого помета знали липовые доки по матери, что мать не какая не Ануш как сделала Малихат, Мать получена не плановой вязкой куплена в Спб за 5 копеек просто собаки живут вместе и повязались отец Эрик из дома Кунец и мать Шер-Гиз Ямины!!! Я хочу, чтоб все кто верит в бред Тамары Малихат а она умеет вешать лапшу знали о том как она берет чужих сук подставляет под свою приставку инбредирует на моих собак, а потом свято верит какая она молодец!При чем на мои вопросы к хозяевам Набата которые имеют суку с этого помета, мне было сказано что какая мне разница кто у щенков мать! Пусть Тамара Малихат вместе с хозяином Набата объяснят как так получилось! Верю что Александр мог и не знать про проделки его уважаемого заводчика! Но все же пусть разъяснят нам! И очень хотелось бы что нашлись собаки с этого помета и узнали о этой ситуации!
СКАЗАЛА ХОЗЯЙКА ЗООФЕРМЫ,продающая щенков без доков на Авито (такое ощущение что на авито только ее щенки и продаются, причем те что были проданы лет ...цать назад ) и непонятно куда девающая щенячки и которой совершено фиолетово на подлинность доков у собак
да, ЗООФЕРМЫ. ХОЗЯЙКА. ага. Могу себе позволить содержание не только одного бобика, но и целого питомника, а так же стада коз, несколько коров, поросят и прочей живности. И представьте, все это чисто в удовольствие))) как вы там писали, не окупается. Так для меня это непринципиально, представляете?))) хотя вряд ли. Тайза пишет:
цитата:
,продающая щенков без доков на Авито
могу для тех, у кого денег нет, отдать некоторых подешевле, но без доков, просто на охрану. а в чем проблема? Тайза пишет:
цитата:
и непонятно куда девающая щенячки
а куда их надо девать? и что за проблема такая с этими щенячками, что их нужно куда-то девать? что вас так гложет их судьба? это же просто бумага, если собака не идет в разведение. Тайза пишет:
цитата:
(такое ощущение что на авито только ее щенки и продаются, причем те что были проданы лет ...цать назад )
вы столько лет за мной следите? еще одна фанатка Тайза пишет:
цитата:
Я ПРОСТО ЛЮБИТЕЛЬ САО,держу их много лет ,вы что-то имеете против?
а откуда столько пафоса, как будто вы владелец топового питомника на протяжении многих лет? Тайза пишет:
цитата:
так это я ,Жанби...так как с ней разговор окончен а вы и обрадовались и давай строчить
окончен ? да вроде с вами она его и не начинала. а я так обрадовалась, аж 2 предложения настрочила. вот сколько внимания обделенной судьбой Тайзе, которая даже на 8 марта посидеть спокойно расслабиться не может, все переживает о судьбе САО!
во, Мерлови завернула. даже гугл не выдает. только скромнее если попросишь, то бишь просто питомник, тогда пожалуйста тебе определение. а вот топовый... эт только Мерлови придумала и подобные ей. наверное, те кто к рэкафе поближе. и Мерлови туда же хочется вероятно. поближе к звездам. а это как водится через тернии...жаль они не у всех хорошо пахнут.
ну поколение пепси других источников информации не ведает) остальной бред даже комментировать не хочется)))) но не останавливайтесь. нашлись таки и ваши fanatы
гуманитарная помощь . могу самых дешевых продать чуть дешевле, но без доков. с правом последующего выкупа в течении года. есть такая типа акция)))) но не для всех. вам и за миллион не продам)))) хотя откуда он у вас
вам и за миллион не продам)))) хотя откуда он у вас
вам так хочется, чтобы у меня его не было? на ваших собак у меня его нет, вы правы. не потому что ваши собаки плохи. на них свои ценители найдутся, возможно и в миллион оценят. я не оценю потому, что не собаки моя слабость, а лошади. при виде статной породистой лошади у меня глаза как у одержимой становятся на самом деле таких лошадей не так уж много. так же как и у собак должны присутствовать и другие характеристики. разочарование наступает довольно часто.
Отправлено: 10.03.18 19:37. Заголовок: Ася да пусть, нико..
Ася
да пусть, никому они не мешают
А вот, некоторое откомментирую, да. Первое - Тайза пишет:
цитата:
продающая щенков без доков на Авито
ну, и что, ну продаёт на Авито, что такого то? обычная общедоступная торговая площадка, именно для народной покупки и продажи.
Второе - продаёт без документов. Эка невидаль. А, вот скажите, что лучше - породные собаки от заявленных родителей, но без бумажки дешевле, или, как в этой теме - по немалой цене, с документами, но неизвестно от кого на самом деле? По мне, так Мерлови молодец, хочешь хорошую собаку, но не хочешь дорогую, на - хорошую, но без доков. Многим полцены за нормальную собаку в семью это просто выгодно. Нахрена платить 40(даже если можешь), если всё равно не хочешь разводить и выставлять? Выгода обоюдна и очевидна
Третье - Мерлови пишет:
цитата:
Могу себе позволить содержание не только одного бобика, но и целого питомника, а так же стада коз, несколько коров, поросят и прочей живности. И представьте, все это чисто в удовольствие))) как вы там писали, не окупается. Так для меня это непринципиально, представляете?))
Это как в анекдоте : Если вас спросили о том, работаете ли вы, есть два варианта ответа: - "сейчас я не работаю"( ну понятно, неудачник) и.. -"сейчас я могу позволить себе не работать" и вот в глазах других вы уже успешная личность
так можно никогда и не узнать по каким собакам косяки идут. фиг знает кого и от кого продали? с документами проданных в этой теме не можем распутаться. а уж без документов еще лучше. правильней было бы если б в питомнике было все прозрачно. но... деловая репутация как актив "догбизнесменов" мало волнует.
Второе - продаёт без документов. Эка невидаль. А, вот скажите, что лучше - породные собаки от заявленных родителей, но без бумажки дешевле, или, как в этой теме - по немалой цене, с документами, но неизвестно от кого на самом деле? По мне, так Мерлови молодец, хочешь хорошую собаку, но не хочешь дорогую, на - хорошую, но без доков. Многим полцены за нормальную собаку в семью это просто выгодно. Нахрена платить 40(даже если можешь), если всё равно не хочешь разводить и выставлять? Выгода обоюдна и очевидна
Ну в общем-то да, согласная я:) Я и за приставку не стала бы платить известную - деньги плачу за саму собаку, чем больше по ней и про ее родителей подтвержденной инфы - тем дороже. А бумажки, и чего с них толку не заводчику?)
Отправлено: 10.03.18 21:40. Заголовок: sergDin пишет: чем ..
sergDin пишет:
цитата:
чем больше по ней и про ее родителей подтвержденной инфы - тем дороже.
а каким образом инфу про собаку проверять будете, если собака без документов? на слово поверите? а если и без договора, то еще более достоверно. питомник должен отвечать за свою деятельность. наличие документов, которые передаются вместе с собакой, должны гарантировать ее происхождение. я так понимаю культурное разведение. купите собаку не из питомника без документов?
Отправлено: 10.03.18 22:10. Заголовок: волчица пишет: а ка..
волчица пишет:
цитата:
а каким образом инфу про собаку проверять будете, если собака без документов?
если нет доков , то есть: 1. абсолютное доверие к заводчику. Такие люди для меня лично есть. 2. Усы, лапы, хвост)) А именно снимок на дисплаз. За это готова переплачивать 3. Ролик с работой пап-мам(а не просто побрехать за забором) - еще плюсом по сумме. А приставки меня ваааще никакие не впечатляют, и в кровях азиков я не разбираюсь)
крайнец пишет: [quote]Первое - Тайза пишет: цитата:продающая щенков без доков на Авито читайте далее... вот решил человек купить щенка который на фото,а в обьявление фото щенков которые проданы давно и как это называется -заведомый обман,если вам не понятно.
Хороших щенков никто продавать без доков не будет У заводчика нет причин не отдавать на щенка доки даже если он его вообще не продает а хоть даже дарит,здесь совсем другое
Мерлови пишет: [quote]вам и за миллион не продам)))) ДА Я У ВАС К ПРИМЕРУ И БЕСПЛАТНО БЫ НЕ ВЗЯЛА, питомник который вводит в заблуждение покупателей,нафиг сдался
А если щенки внепланово появились, откуда доки взять? Или что нам стоит дом построить - нарисуем - будем жить:))) При этом породный щенок не перестал быть таковым, разве нет?
Мерлови пишет: [quote]) как вы там писали, не окупается. Так для меня это непринципиально, представляете?))) хотя вряд ли. не смешите меня вот если бы вы всех щенков бесплатно и с доками дарили я бы может и поверила
Отправлено: 10.03.18 23:12. Заголовок: sergDin пишет: А ес..
sergDin пишет: [quote]А если щенки внепланово появились, откуда доки взять? простите вопрос не поняла,откуда вы предлогаете взять доки щенкам у которых их быть не должно?
Это как в анекдоте : Если вас спросили о том, работаете ли вы, есть два варианта ответа: - "сейчас я не работаю"( ну понятно, неудачник) и.. -"сейчас я могу позволить себе не работать" и вот в глазах других вы уже успешная личность
Отправлено: 11.03.18 08:33. Заголовок: Тайза пишет: вот ре..
Тайза пишет:
цитата:
вот решил человек купить щенка который на фото,а в обьявление фото щенков которые проданы давно и как это называется -заведомый обман,если вам не понятно.
покажите мне обманутых и кинутых мною покупателей? хде они? или это вы и есть?
Отправлено: 11.03.18 08:41. Заголовок: Тайза пишет: У заво..
Тайза пишет:
цитата:
У заводчика нет причин не отдавать на щенка доки даже если он его вообще не продает а хоть даже дарит,здесь совсем другое
расскажите, что здесь? и откуда вам знать про заводчиков, если вы сами никогда им не были? вы на полном серьезе не понимаете, почему щенки заводчиками оцениваются в разную стоимость? почему в одном и том же помете есть дорогие и есть подешевле, и почему некоторые пометы вообще не оформляют, хотя могли бы оформить и продать подороже. ну вот о чем с вами разговаривать? и для чего вам это объяснять? хотя по мне так это очевидные вещи, но для вашего "разума" почему-то не доступные.
жанби писала теперь бегаешь по щенячьим темам...темам производителей и темам питомников и от злости людей все просишь че то тебе доказать???только бегаешь по черным собам и родухи родителей и щенков просишь...типа покупаешь....аж несколько лет...чекист недоделанный!
вот одного не пойму, ,откуда такой интерес к моей персоне занимайтесь вы сударыня чем -то более важным,чем отслеживать мои действия на сайте
3. Ролик с работой пап-мам(а не просто побрехать за забором) - еще плюсом по сумме.
что это даст? и вы еще готовы переплатить за наличие ролика? sergDin пишет:
цитата:
А если щенки внепланово появились, откуда доки взять?
sergDin пишет:
цитата:
При этом породный щенок не перестал быть таковым, разве нет?
породные признаки в щенке? наверно, все же зависит от возраста щенка. а происхождение? sergDin пишет:
цитата:
Я не предлагаю, говорю, что продать же все-равно надо, хоть за сколько без доков
а с доками в чем проблема продать дешевле? и кстати, по поводу внеплановых вязок я не понимаю. хрень какая-то. можно подумать, что если планово, значит надлежащий отбор и подбор. Мерлови пишет:
цитата:
нет, мне хочется, чтоб он у вас был! и вы на этом успокоились)))
Отправлено: 11.03.18 14:41. Заголовок: Мерлови пишет: за к..
Мерлови пишет:
цитата:
за каждой собакой свой косяк идет. нет идеальных производителей)
допустим. хорошо бы знать за кем и какие. не для того ли существует РКФ, как надзорный орган за деятельностью питомников? не знаю, Мерлови, может вы и правы, но в таком случае какая разница где покупать: в питомниках или на "птичке". и те и другие, значит, размноженцы. вот пример: в соцсетях (кстати, там хватает и владелиц питомников) появляется пост о том, что автор хочет повязать своего, купленного в питомнике с доками кобеля или суку, для здоровья. и начинается: да кто вы какой, да какое у вас право, вы размноженец, куда щенков деваете, вы никто и звать вас никак и ни в коем случае. вязать могут только питомники, они гарантируют породность, психику, происхождение и т.п. а куда, мол, ваши щенки без доков, по дешевке, их выкинут и они пополнят ряды уличных скитальцев. так вот получается именно происхождение это единственный аргумент в пользу питомников. но вот как раз под эгидой питомника можно творить все что заблагорассудится, руководствуясь только финансовой составляющей. и как прийти к консенсусу? Мерлови пишет:
цитата:
а для чего вам происхождение, если собака в разведение не идет?
а если вы, скажем, своим злобарем повяжете и продадите щенка. а согласно исследованиям комплекс злобности наследуется. и кому такое счастье надо? Мерлови пишет:
цитата:
хотите знать инфу и гарантии, платите деньги!
т.е. гарантия происхождения стоит дороже собаки? или примерно столько же? странно, а почему так дорого? гентесты не прилагаются к бумажке. РКФ, НКП за свои бумажки не отвечает. за что платить? питомники, владельцы кобелей на ... посылают. знаем-начитались. так за что платить дороже питомникам, чем не питомникам?Мерлови пишет:
цитата:
вы на полном серьезе не понимаете, почему щенки заводчиками оцениваются в разную стоимость? почему в одном и том же помете есть дорогие и есть подешевле, и почему некоторые пометы вообще не оформляют, хотя могли бы оформить и продать подороже.
да, какая разница: давно все поняли, что питомники профи ясновидящие не оформляйте пометы, но продавайте по договору, в котором указана инфа о товаре, в т.ч. кто родители.
породные признаки в щенке? наверно, все же зависит от возраста щенка.
да? каким образом? чем старше, тем породнее? волчица пишет:
цитата:
а с доками в чем проблема продать дешевле? и кстати, по поводу внеплановых вязок я не понимаю. хрень какая-то. можно подумать, что если планово, значит надлежащий отбор и подбор.
что вам-то за печаль, поклоннице аборигенов? там ни доков, ни подбора, ни происхождения ничего подобного)))) волчица пишет:
цитата:
т.е. гарантия происхождения стоит дороже собаки?
т.е. чужой труд надо ценить, а не пользоваться им нахаляву. а то очень многим хочется дорого продавать щеночков от производителей из питомников, купленных за 3 копейки.
Отправлено: 11.03.18 17:48. Заголовок: волчица пишет: а ес..
волчица пишет:
цитата:
а если вы, скажем, своим злобарем повяжете и продадите щенка. а согласно исследованиям комплекс злобности наследуется. и кому такое счастье надо?
пропустила этот опус. скажу вам по секрету, у меня есть несколько желающих на щенков именно от этого кобеля. и вообще щенки от таких производителей пользуются спросом. и как бы это основное направление моего питомника. то что я желаю получать. но не всегда получается. при правильном воспитании это идеальная с моей точки зрения собака (с таким характером). так что каждому свое.
Отправлено: 11.03.18 19:53. Заголовок: Мерлови пишет: чем ..
Мерлови пишет:
цитата:
чем старше, тем породнее?
а вы как только родился потенциал видите? ну так и получите в месяц гранда. продадите за миллион Мерлови пишет:
цитата:
что вам-то за печаль, поклоннице аборигенов? там ни доков, ни подбора, ни происхождения ничего подобного))))
а породные признаки никто не отменял. "имеющий глаза да увидит". а по поводу происхождения... так там и питомников нет, которые должны гарантировать происхождение.Мерлови пишет:
цитата:
т.е. чужой труд надо ценить, а не пользоваться им нахаляву.
Мерлови, вы уж простите если что...но вас -то кто не оценил? Мерлови пишет:
цитата:
а то очень многим хочется дорого продавать щеночков от производителей из питомников, купленных за 3 копейки.
ах, прошу прощения, не дочитала. теперь понятно кто вас не ценит. Мерлови пишет:
цитата:
покупайте аборигенов, и будет вам счастье.
я рассмотрю ваш совет. если воспользуюсь, скажу спасибо. Мерлови пишет:
цитата:
при правильном воспитании это идеальная с моей точки зрения собака (с таким характером).
вполне даже допускаю. а если не справятся? не допускаете такой вариант? правильно воспитать уметь надо. будете навыки проверять? уверены, что обладаете достаточной квалификацией? и потом... ведь если по совести, то при разведении таких круг потребителя должен быть ограничен. а для бизнеса это не выгодно. определитесь уже вы заводчик или делец?
Отправлено: 11.03.18 22:25. Заголовок: Мерлови пишет: а вы..
Мерлови пишет: [quote]а вы за своим кобельком не убираете? он у вас в говне сидит? Мои собаки все хозят по нужде на прогулке ,а не в квартире даже летом на даче гуляют два раза в день для справления нужды за участком и представьте себе, да говно ни за одной собой никогда не убирала и убирать не собираюсь ,а вы дерзайте ,главная по навозу
Отправлено: 11.03.18 22:31. Заголовок: Мерлови пишет: а та..
Мерлови пишет: [quote]а так же стада коз, несколько коров, поросят и прочей живности. И представьте, все это чисто в удовольствие))) Сомнительное у вам удовольствие,ХОТЯ КАЖДОМУ СВОЕ
Отправлено: 12.03.18 15:04. Заголовок: волчица пишет: что ..
волчица пишет:
цитата:
что это даст? и вы еще готовы переплатить за наличие ролика?
Ну вот мне даст больше гарантий, что щенок, когда станет взрослой собакой, не превратится в пуфик:) Мне нравятся уравновешенные, недоверчивые к чужим, собаки, при этом с мозгами, а не опилками в голове:) Расскажу недавнюю историю, а то тут только срач, не совсем в тему, но все же)) Вот давеча погуляли с собаками, в безлюдном поле, смотрим кто-то на снегу лежит, берем собак на поводок, подходим - лежит то ли бомжиха, то ли алкашка, и с тюками какими-то. Мы ее разбудили, спросили, надо ли помочь, в снегу в поле. Говорит не надо. мы пошли дальше гулять, собаки на нее ноль внимания. Идем назад, уже стемнело - а она там же валяется. Вызвали скорую и минрут 40 рядом стояли, ждали приезда, скорая забрала бомжиху, при этом Ева ну очень настойчиво пыталась защитить "наше добро" в виде бомжихи, еле удерживали)) Разобралась собака конечно по-своему)) Но ведь сшурупила, что раз мы нашли и стоим с ней и разговариваем, значит это наше и надо это защищать)))
http://malihat.narod.ru/pupsmg.html Вот кто такая Ольга! Вы мне задавали вопрос А снизу море фото Ануш))) Не успела убрать Тамара улики хорошо что есть скрины сохранённые уже и ануш сто раз поменяла везде
Уважаемая мадам Шер-гиз! Банда питомника "Малихат" приветствует Вас! Мы тут были все несколько заняты тем, что всеми силами пытаемся недопустить кражи потомка Вашего кобеля и попытки состряпывания "левых" документов для этой собаки..... Но потомки Вашего Мыкты, как Вы уже писали ранее, Вас не интересуют.... По сему мы не станем уводить тему от "бородатой сенсации", к которой Вы так отчаянно пытаетесь вернуть интерес общественности. Есть простая закономерность: если кто-то что-то пытается сделать, то этим он приследует определенную цель. Какую цель приследуете Вы?! Помешать продаже щенков? Бросить тень на питомник "Малихат"? Попытаться таким образом мелко отомстить лично владельцу питомника? Или просто напомнить о себе? Все Ваши обвинения - это не более чем кухонные сплетни и домыслы. И не более того.... Вы уже несколько лет грозитесь официальным расследованием. Так в чем же дело?! Подавайте представление в РКФ, в суд... Видимо этого не происходит потому как такие обвинения как " я точно знаю" ни одна инстанция рассматривать даже не будет... В слепом желании очернить питомник "Малихат", который, как и все питомники, использует для племенной работы собак других питомников, Вы сами же сообщили всем о том, что собаки Вашего разведения могут оказаться без документов..., а собачки, чьи хозяева не возносят Вас за Ваши "труды" до небес, теряют для Вас всяческий интерес. При всем этом проявляется четкая закономерность Вашей активности в осенне-весенний период....
Отправлено: 15.03.18 15:10. Заголовок: Иштар а у вас вдруг ..
Иштар а у вас вдруг что такая за активность??? Вы кто??? Светлана Тимофеева??? Которая купила подставную Родословную у малихат????или Вы сама Тамара Дмитриева?? Или ещё раз Вы каким боком в этой ситуации????! Кража произошла не потомка моего кобеля, а инбридинга на моих собак. Кража произошла родословной другой собаки, и это факт. Цель преследую одну-не очернить питомник Малихат, нет, а вывести не добросовестных руководителей на чистую воду. Вам нужна другая площадка для сражений? Она у вас будет.
Многоуважаемая Шер-гиз! Вы не внимательно читаете то, о чем пишут и не помните то, что было полгода тому назад. Вы уже имели честь дискутировать со мной в данной теме прошлой осенью! Ваше праведное желание вывести недобросовестных заводчиков на чистую воду сильно пахнет нафталином, а "неоспоримые доказательства" уж очень напоминают "дело платья Моники Левински". Уже пойдите в суд! Там и встретимся, если суд сочтет Ваши "доказательства" весомыми для рассмотрения по существу. За сим откланиваюсь. P.S: как говаривал генеральный прокурор СССР:" Главное в ходе расследования не выйти на самого себя!"
Отправлено: 16.03.18 17:24. Заголовок: "...Всем все пон..
"...Всем все понятно и про легенды и про мифы и фальшивые документы.Ну если только это не откровенные олигофрены,либо изображающие из себя таковых. ..."
Отправлено: 17.03.18 13:20. Заголовок: или кобели ваши титу..
или кобели ваши титулованные никому не интересны, или хозяин такой осторожный: вяжет ими суку с мутным происхождением на случай если "косяки" какие по потомству полезут, сразу выяснится, что "косяки" по суке, происхождение-то спорное ибо у кобелей "человека с большими амбициями" "косяков" не может быть априори.
Мадам Шер-гиз! Моему удивлению не было предела! Вы вызвали нас на племенную комиссию в РКФ 22.05.2018, мы приехали, но....Вас там не присутствовало! А Вы так грозились и так хотели встретиться там с нами и со мной в частности....... От чего же, скажите на милость, Вы обозначили полное отсутствие своего присутствия там?! Вы требовали, угрожали, обещали завалить всех неопровержимыми доказательствами!.... Но ни доказательств, ни Вас, ни, даже Ваших представителей, мы там не увидили! Как же так?! А я так надеялась увидеть Вас там!!! Мадам!!!! Добрый мой совет Вам: коль уж Вы публично выдвинули обвинения в адрес питомника "Малихат", Тамары Дмитриевой и Светланы Тимофеевой, то, пока не поздно, возможно мы услышим публичные извинения?! Статью о клевете никто не отменял и это дело будет уже не в рамках РКФ, а в компетенции суда РФ!
Отправлено: 25.05.18 02:23. Заголовок: Шер-гиз пишет: В пр..
Шер-гиз пишет:
цитата:
В противном случае будем все встречаться в РКФ на плем комиссии. Доказательств предостаточно!
Шер-гиз пишет:
цитата:
А сейчас анализируйте есть ещё много доказательств теперь до встречи в Плем комиссии!
Шер-гиз пишет:
цитата:
И будьте уверены, что на этот раз я доведу это дело до логического завершения
Шер-гиз пишет:
цитата:
А уж какие у нас есть доказательства и как удивятся все владельцы щенков которые останутся сейчас без документов!!!
Шер-гиз пишет:
цитата:
Иштар да и правда, чего тут с вами сражаться если вы без понятия об элементарных вещах. Разберёмся на плем комиссии в РКФ.
Шер-гиз пишет:
цитата:
Цель преследую одну-не очернить питомник Малихат, нет, а вывести не добросовестных руководителей на чистую воду. Вам нужна другая площадка для сражений? Она у вас будет.
Отправлено: 25.05.18 19:21. Заголовок: или кобели ваши титу..
волчица
цитата:
или кобели ваши титулованные никому не интересны, или хозяин такой осторожный: вяжет ими суку с мутным происхождением на случай если "косяки" какие по потомству полезут, сразу выяснится, что "косяки" по суке, происхождение-то спорное ибо у кобелей "человека с большими амбициями" "косяков" не может быть априори
У Байбарса 4 вязки за весну -осень
Ростов - 8 щенков, проданы все СПб 10 щенков, проданы все (Подпорожье) Гатчина, 8 щенков, проданы все СПБ, 12.03.18 др - проданы 9 из 11.
Отправлено: 30.05.18 23:57. Заголовок: Самое разумное в это..
Самое разумное в этой ситуации, как и сказал krendel, дождаться официального ответа из РКФ, потому как мы не можем знать точной формулировки решения. Сложно представить, что РКФ уведомила о дате рассмотрения жалобы исключительно одну сторону! А еще более странным был бы тот факт, что жалобщик, отправив свою жалобу, не отслеживает информацию по своему же делу! Не так ли?! Однако, если внимательно прочитать мой пост выше, то будет вполне понятно в чью пользу было принято решение. Могу лишь сказать, что жалоба Г-жи Кистеневой оказалась несостоятельной по двум причинам: 1) Жалобщик не имеет непосредственного отношения ни к одной из собак и, являясь "третьим" лицом, не была в праве вообще подавать такую жалобу. Точнее, комиссия не принимает к рассмотрению жалобы от "третьих" лиц. 2) Доказательства, на которых была основана данная жалоба, оказались абсолютно необоснованными.
Отправлено: 31.05.18 12:48. Заголовок: Иштар пишет: Самое ..
Иштар пишет:
цитата:
Самое разумное в этой ситуации, как и сказал krendel, дождаться официального ответа из РКФ
С разумной точки зрения РКФ не может давать оценку, т.к. является заинтересованным лицом. Спорный документ выдан этой организацией. Она должна будет признать, в случае удовлетворения жалобы Шергиз, что выдает документы недостоверные или основанные на недостоверных сведениях, что повлечет за собой как следствие, выводы о несостоятельности системы. Придется менять правила. А это надо вашему РКФ? Для устранения сомнений нужен ДНК-анализ, определение родственной связи с достаточной степенью достоверности. Элементы внешности могут служить только косвенным поводом для опровержения либо подтверждения родства. "ДНК-тест на определение отцовства считается настолько достоверным, что его результаты имею даже официальную юридическую силу. Согласно Приказу Министерства Здравоохранения, для доказательств факта отцовства достаточно проведения исследования с точностью результатов 99,90%. Современные технологии позволяют достигать еще большей точности, но чаще всего в этом просто нет необходимости. Корректно подсчитанная вероятность отцовства, равная 99,90%, вполне достаточна для использования формулировки, принятой в научном мире и юридической практике: "отцовство практически доказано". Исключение факта отцовства для признания его юридически значимым требует получения как минимум трех несовпадений между исследуемыми фрагментами ДНК ребенка и его предполагаемого отца. Следует помнить, что без материала, взятого от матери ребенка, достичь уровня необходимой достоверности исследования сложнее, чем в случае проведения тестирования всех членов семьи. Именно поэтому, если ДНК-экспертиза выполняется с целью оспаривания или определения отцовства в судебном порядке, то судьи зачастую настаивают на одновременном заборе материалов от ребенка, его предполагаемого отца и биологической матери. Это необходимо для того, чтобы заключение, выданное судебно-медицинским экспертом, не вызывало никаких сомнений". Иштар пишет:
цитата:
Доказательства, на которых была основана данная жалоба, оказались абсолютно необоснованными
доказательства не бывают необоснованными. они бывают достоверными или не достоверными, а также должны обладать относимостью и допустимостью. а вот к необоснованному решению могут привести недостаточные доказательства или не надлежащие. я указала, что в данном случае и определение родства по внешним признакам будет надл. док-м, но КОСВЕННЫМ, а прямым будет гентест. где он? заинтересованные стороны могут предоставить результаты гентеста? Иштар пишет:
цитата:
Жалобщик не имеет непосредственного отношения ни к одной из собак и, являясь "третьим" лицом, не была в праве вообще подавать такую жалобу. Точнее, комиссия не принимает к рассмотрению жалобы от "третьих" лиц.
послать эту комиссию к е..ням собачьим. Шергиз имеет непосредственное отношение, возможно обращение составила не правильно. нужно было указать, что ее сука ШГ Ямина дала потомство от вязки с Эрик из дома капалак (указать владельца собак). Одна из сук была владельцем продана без документов Тимофеевой, которая впоследствии представила собаку с документами от питомника Малихат. и просить РКФ провести проверку по факту. в случае выявления указанных фактов, принять соответствующие меры. Иштар пишет:
цитата:
Жалобщик не имеет непосредственного отношения ни к одной из собак и, являясь "третьим" лицом, не была в праве вообще подавать такую жалобу. Точнее, комиссия не принимает к рассмотрению жалобы от "третьих" лиц.
набор бессмысленных фраз от человека, не имеющего понятия о том, о чем разглагольствует, как, вероятно, и РКФ.
Зачем забалтывать тему? Обвинитель решил обратиться в Племенную Комиссию РКФ. Это скучная бюрократическая процедура. Жалоба - рассмотрение - решение. Давайте дождемся все-таки.
Я понимаю, что это не так увлекательно и динамично, как на форуме базлать, но давайте помнить, что речь идет как минимум о репутации двух уважаемых питомников. Имейте терпение.
мне не нужен. я свои выводы сделала и без племкомиссии. это вы шашками махаете, что Шергиз оболгала несчастных честных заводчиков. гентест нужен для устранения сомнений в происхождении, раз уж дело дошло до племкомиссии и форумчане заинтересовались. но вот вы с Иштар снова вынырнули, "куснули" Шергиз, а толку? у вас есть возможность сделать тест? сделайте тест, если есть возможность, чтобы не откусываться понапрасну. у Шергиз, если я правильно поняла, нет такой возможности. Барбосса пишет:
цитата:
Вы это серьёзно?
а вы? вы же понимаете, что прямым доказательством будет только гентест. может быть вы так шустры потому что уже нет возможности сделать анализ? тогда и говорить больше не о чем.
Обвинитель решил обратиться в Племенную Комиссию РКФ. Это скучная бюрократическая процедура. Жалоба - рассмотрение - решение. Давайте дождемся все-таки.
в племкомиссию или на битву экстрасенсов? По каким критериям племкомиссия разрешает спорное происхождение? По наличию выданной ей же родословной с прописанными предками? или поверит на слово?
Отправлено: 31.05.18 21:42. Заголовок: А какое Ваше дело? И..
А какое Ваше дело? Или мое? Стороны решают вопрос там, где они сочли нужным. Я всего лишь предложил не зафлуживать тему, а дождаться решения. На мой вкус - самое разумное.
Зачем забалтывать тему? Обвинитель решил обратиться в Племенную Комиссию РКФ. Это скучная бюрократическая процедура. Жалоба - рассмотрение - решение. Давайте дождемся все-таки.
Я понимаю, что это не так увлекательно и динамично, как на форуме базлать, но давайте помнить, что речь идет как минимум о репутации двух уважаемых питомников. Имейте терпение.
А чего и почему, нужно ждать? "Обвинитель решил обратиться" не только в племенную комиссию, эту тему он ("обвинитель") создал. Создал для обсуждения. И формирование репутации происходит здесь, а не по решению комиссии. То, каким будет ответ на жалобу, повлияет на репутацию самой РКФ. РКФ от таких жалоб должна не отмахиваться (если её своя репутация важна),а быть инициатором в решении таких споров. Племкомиссия и должна такими (спорными) вопросами заниматься. Эта контора (РКФ) монополист в регистрации, оформлении и выдаче документации. Она (контора) должна нести ответственность за выданную информацию, гарантировать и подтверждать её правдивость. А по поводу репутации krendel пишет:
цитата:
о репутации двух уважаемых питомников.
тут, для меня лично, всё ясно (правда не понятно: почему двух? Вы кого посчитали?). Одна не промолчала (а многие знают о подобных случаях и молчат). а другие, наоборот, молчат - их собственная репутация не беспокоит, так чего же Вы за них и их репутацию переживаете?
Пост N: 19173
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 01.06.18 10:01. Заголовок: Аскор пишет: То, ка..
Аскор пишет:
цитата:
То, каким будет ответ на жалобу, повлияет на репутацию самой РКФ. РКФ от таких жалоб должна не отмахиваться (если её своя репутация важна),а быть инициатором в решении таких споров.
Вы же всю тему читали, правда? там, действительно, всё всем ясно, но,к сожалению, недоказуемо (как в многотомной теме про Чёрное Чудо)) РКФ и правда, не должна отмахиваться, а должна мотать на ус и хотя бы поставить перед собой задачу о введении ген. паспортов (что, точно знаю,в планах этой организации пока не стоит)
Вх. 2654 Жалоба Кистеневой Н.А. в отношении владельца названия з/п «Малихат» Дмитриевой Т.И., СПБ РОО КЛС «Петровский двор» Отказать. На утверждение Президиума РКФ не несет ответственности ни за достоверность документов, выданных от ее имени (а они не бесплатны), ни за свои решения, т.к. обжаловать ее решения в административном порядке бесперспективно, потому что некуда: вышестоящая инстанция отсутствует, надзорная тоже. в суд? на что жаловаться: то, что не приняла к производству или отказала? но в чем? требовать что7 принудить РКФ рассмотреть и разрешить спор по существу? или оспорить в суде происхождение собаки, а потом уже на основании решения суда внести поправки в регистрационные документы РКФ? какой смысл существования этой организации? не проще ли признавать происхождение собак по юрфакту? пошлина вроде всего 300 р.? и деньги пойдут в бюджет, а не тому на карман, кто за свои действия и решения не отвечает. что за страсть у русского народа прикармливать дармоедов?
Отправлено: 01.06.18 11:27. Заголовок: волчица Мне позвольт..
волчица Мне позвольте откланяться. Я не готов обсуждать с Вами совершенство или несовершенство РКФ и отдельных ее структур. Тема-то была совсем о другом, и для меня она закрыта.
Пост N: 19176
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 01.06.18 16:26. Заголовок: Мерлови пишет: и та..
Мерлови пишет:
цитата:
и так куча бумажек.
ну, положим, что совсем не куча.. только, ген.тест это не бумажка, а доказательство, причём неоспоримое. когда нибудь дойдёт и до наших краёв сия практика, но не скоро
РКФ не несет ответственности ни за достоверность документов, выданных от ее имени (а они не бесплатны)
ответственность должен нести заводчик за подачу ложных документов (если этот факт доказан).
если по документам все чисто ( а опровергающих это доказательств не предоставлено), то соответственно и решение такое. если вы действительно юрист, вы же понимать должны, что обвиняя, нужно вину доказать, а не просто пальцем тыкнуть на обидчика. суд без доказательств тоже не вынесет положительное решение на иск. а почему РКФ должна работать по другому, вопреки законам РФ?
ну, положим, что совсем не куча.. только, ген.тест это не бумажка, а доказательство, причём неоспоримое. когда нибудь дойдёт и до наших краёв сия практика, но не скоро
это уже практикуется у лошадей и коз. но как это будет с собаками? щенки ведь редко рождаются по одному, у меня в среднем пометы по 10 щенков. каждому сделать тест, сколько это нужно будет собрать бумажек-ген.тестов на помет... и ведь это тоже денег стоит, подозреваю, что не маленьких.
Итак: "разбор полетов" состоялся, племенная комиссия вынесла решение, опротестовывать это решение жалобщик не стал и это решение отправлено на визирование президиума. Вопрос закрыт! Мы там были, мы предоставили все документы, которые доказывают абсолютную несостоятельность всех претензий к питомнику Малихат, клубу "Петровский Двор" и лично Тамаре Дмитриевой и Светлане Тимофеевой. Введение генетического теста?- Браво! Мы это только поддержим! Волчица! Я Вас умоляю! Определитесь уже в том, что для Вас лично послужит успокоением! Коль уж Вы мните себя юристом, то должны знать на зубок процессуальный кодекс, а не пытаться ввести всех в заблуждение, рассматривая "дело" с позиции "диванно-сериального" детектива. Если Вы уж настолько юридически подкованны и уверенны в правоте г-жи Кистеневой, то отчего же Вы сами не помогли ей должным образом составить жалобу правильно?! Кроме того, все что Вы думаете по поводу работы РКФ, Вы имеете возможность свободно изложить.
Отправлено: 02.06.18 06:44. Заголовок: Иштар пишет: мы пре..
Иштар пишет:
цитата:
мы предоставили все документы, которые доказывают абсолютную несостоятельность всех претензий к питомнику Малихат, клубу "Петровский Двор" и лично Тамаре Дмитриевой и Светлане Тимофеевой.
очень любопытно , а какие доказательства вы предоставили?
что может являться доказательством, кроме ген.экспертизы???
Отправлено: 02.06.18 21:43. Заголовок: Если кого-то просто ..
Если кого-то просто категорически не устраивает то, что питомник Малихат доказал, что обвинения в его адрес были ложными и необоснованными, то это уже их трудности. Таких людей не удовлетворит никакое решение, кроме обвинительного, какими бы абсурдными не были "доказательства" вины и сколь бы убедительными не были бы доказательства невиновности. Не жалоба должна быть грамотно составлена, а факты должны быть представлены неоспоримые, а не из разряда "одна баба сказала" или " я точно знаю, что это так". Достаточно и того, что на момент рождения внепланового помета от Шер-Гиз Янины, в котором был щенок с кличкой Келин, нашей суке Ануш уже было два года и у нее уже была родословная. Вполне убедительные доказательства того, что Ануш не имеет никакого отношения к Келин, не так ли? На этом тема исчерпана и закрыта.
Пост N: 19177
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 02.06.18 22:38. Заголовок: Мерлови пишет: это ..
Мерлови пишет:
цитата:
это уже практикуется у лошадей и коз. но как это будет с собаками? щенки ведь редко рождаются по одному, у меня в среднем пометы по 10 щенков. каждому сделать тест, сколько это нужно будет собрать бумажек-ген.тестов на помет...
Так, никто и не делает молодняку, только племенным животным . Там всё не страшно и не затратно (раз в жизни собаке сделать тест, стоимостью не дороже выставки)
Отправлено: 03.06.18 00:37. Заголовок: Ениш пишет: Так, ..
Ениш пишет:
цитата:
Так, никто и не делает молодняку, только племенным животным . Там всё не страшно и не затратно (раз в жизни собаке сделать тест, стоимостью не дороже выставки)
Достаточно и того, что на момент рождения внепланового помета от Шер-Гиз Янины, в котором был щенок с кличкой Келин, нашей суке Ануш уже было два года и у нее уже была родословная. Вполне убедительные доказательства того, что Ануш не имеет никакого отношения к Келин, не так ли?
сука сдохла, например, или еще что-то, подставили под доки другую...
Ну.... Вам, видимо видней... Каждый судит в меру собственной испорченности. Так что, если есть такое желание, то продолжайте переливать из пустого в порожнее, а мы откланиваемся!
Ну.... Вам, видимо видней... Каждый судит в меру собственной испорченности. Так что, если есть такое желание, то продолжайте переливать из пустого в порожнее, а мы откланиваемся!
а причем тут видней? вы же пишите о доказательствах? только ваши доказательства также "весомы" , как и доказательства обвиняющих вас в подставе)
хотя , в подобных ситуациях доказывать должен тот, кто обвиняет!
Отправлено: 03.06.18 06:48. Заголовок: ну хотя бы фото этой..
ну хотя бы фото этой девочки под ее матерью есть? под той, которая по документам записана? ведь заводчики (тем более питомники) часто фотографируют пометы.. или фото с заводчиком, когда она совсем малышка?
хотя , в подобных ситуациях доказывать должен тот, кто обвиняет!
Это в уголовном праве, а гражданском наоборот: В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Это означает, что в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует презумпция виновности правонарушителя. Последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность.
Отправлено: 04.06.18 08:24. Заголовок: Мерлови пишет: а чт..
Мерлови пишет:
цитата:
а что между тем, кто подал жалобу, и тем, кто обвиняется, есть какие-то обязательства? договор? какое обязательство перед Шер Гиз кто нарушил?
обязательства перед кинологией. должны же быть какие-то нерушимые принципы у тех кто плодит собак, если это не 90-летняя бабулька в медвежьем углу, слыхом не слышавшая о кинологии. и в любом случае, за свои действия нужно отвечать, а не малодушничать.
Уважаемые оставшиеся участники беседы! Вы что, серьезно?! Отчего Вы решили, что Вы в праве требовать от нас представить Вам доказательства, опровергающие выдвинутые против нас нелепые и пустые обвинения?! Право, это нелепо. Кажется, что кто-то пересмотрел "мыльных опер" и "детективных сериалов".... Относитесь ответственно к тому, что Вы делаете и тогда Вы не окажитесь в наиглупейшей ситуации. Вся информация по собакам и пометам представлена на сайте питомника. Мы никогда не скрывали и не скрываем предков наших собак и гордимся потомками. Поэтому нам нет необходимости заниматься подделкой документов. Все эти обвинения в наш адрес выглядят смешно, учитывая тот факт, что "обвинитель" пытается примазать внеплановый помет от своей собаки к плановуму помету собаки, которая в последствии использовалась питомником для разведения. Так на каком основании Вы требуете от нас доказательств???!!!! Доказывайте своим мужьям, что ваши дети от них, а не от соседа. Внеплановая Келин не имеет никакого отношения к Ануш и этот факт доказан документально на племкомиссии РКФ. На этом тема закрыта! Недовольные таким решением могут обратиться в РКФ!
Отправлено: 06.06.18 05:42. Заголовок: Иштар пишет: Все эт..
Иштар пишет:
цитата:
Все эти обвинения в наш адрес выглядят смешно, учитывая тот факт, что "обвинитель" пытается примазать внеплановый помет от своей собаки к плановуму помету собаки, которая в последствии использовалась питомником для разведения. ... Внеплановая Келин не имеет никакого отношения к Ануш и этот факт доказан документально на племкомиссии РКФ.
Вы племенной комиссии, что доказывали? Из того, что Вы написали, следует только, что Вы: или не понимаете сути претензии, или пытаетесь ввести в заблуждение других. Никаких "документов", которые могли бы подтвердить или опровергнуть, у вас нет. Скорее всего Вы смогли доказать, наличие у Вас родословной на Ануш. Так в подделке родословных, вас не обвиняли. А доказывать нужно было, что собака, которая родила щенков и щенки которой, зарегистрированы, как дети Ануш, и есть та, что записана в родословной. Вообще, чем больше Вы пишете, тем меньше оснований Вам верить - Вы врёте на каждом шагу. А доказывать нам ничего не нужно. Тема не для того создана. Шер-гиз пишет:
цитата:
Я хочу, чтоб все кто верит в бред Тамары Малихат а она умеет вешать лапшу знали о том как она берет чужих сук подставляет под свою приставку инбредирует на моих собак, а потом свято верит какая она молодец!
Вот и всё. Тема, для того, "чтобы знали". Будете вы оправдываться или нет - это ваше дело.
Алё! Мозг включите наконец! Питомник Малихат ни чего не доказывал!!!! Только предъявлял документы!!! На вопросы племенной комиссии. Доказывать собственную не виновность? Это из серии "сам дурак" .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
на самом деле таких лошадей не так уж много. так же как и у собак должны присутствовать и другие характеристики. разочарование наступает довольно часто. 
обычная общедоступная торговая площадка, именно для народной покупки и продажи. 
, а какие доказательства вы предоставили? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
