Отправлено: 03.01.17 16:42. Заголовок: Стрелка про Белку...

Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет.

Тема выделена администратором.

 Отправлено: 10.01.17 11:53. Заголовок: Мое мнение: если бы ..

Мое мнение: если бы у этой собаки были бы документы, то приведя ее в божеский вид - откормив и отмыв, легко бы хозяин ей закрыл всевозможные титулы, а ЧР - на раз-два. Она реально породнее многих чемпионов смотрится. А осветвленная мочка при светлом окрасе допускается (хоть и не желательна), если конечно в очередной раз стандарт не поменяли.

 Отправлено: 10.01.17 11:55. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Стрелка про Белку

Здорово, украду, пойду поменяю название.

 Отправлено: 10.01.17 12:09. Заголовок: леди пишет: леди пи..

леди пишет:
леди пишет:

цитата:

Если это азиатская голова, то что-то нынешние азиаты стали стафов переростков напоминать

Хотите я накидаю фото известных туркменских собак с ещё большими скулами? Один Тохмет чего стоит. У уж купола тут нет вовсе. Это как раз у современных, заводских САО все максимально заглажено, заполнено и пр., мы стремимся к определенному эталону и сознательно подбираем пары для этого, а вот аборигенные собаки это прежде всего рабочие животные -охрана и бои. Именно эти качества стояли во главе разведения, отсюда такая разнотипица в экстерьере у аборигенов.

 Отправлено: 10.01.17 12:09. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Стрелка про Белку.

Вот и я про то...
Белку в "Разведение"!!!! (в тему про Разведение)

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Сижу, ржу

А пококретнее? Чтобы Вы написали в "Описании"?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Т.е. для разведения такая собака не годится?

Ну почему же? Для кого как...
У Дотдаевых другие (отличные от моих) взгляды, гигантская глыба наработок в другом направлении Разведения....
И Белка занимает в этой глыбе свое, особое место.
И в экстерьерном плане, как видно из обсуждения, снискала бы свои многие лавры средь самых одиозных адептов Сао-разведения

 Отправлено: 10.01.17 12:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Один Тохмет чего стоит

У Фунта покруче скулы будут...

Леди!!!
Погуглите "Кара Келе Айбар"

 Отправлено: 10.01.17 12:13. Заголовок: fanat пишет: У Фунт..

fanat пишет:

цитата:

У Фунта покруче скулы будут...

 Отправлено: 10.01.17 12:18. Заголовок: fanat пишет: Балтек..

fanat пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет:  цитата: Сижу, ржу А пококретнее? Чтобы Вы написали в "Описании"?

О чем поконкретнее? Как ржу? Ну... совершаю серию последовательных открываний и закрываний рта путем поднятия и опускания нижней челюсти, издавая при этом короткие, отрывистые звуки, которые можно расценить как сочетание согласной буквы "х" и гласной "а". При этом никакого "Описания" передо мной нет и, соответственно, я ничего в нем не пишу.

fanat пишет:

цитата:

самых одиозных адептов

О как. И кто в этой теме, из тех кому она понравилась, такой одиозный?

fanat пишет:

цитата:

У Дотдаевых другие (отличные от моих) взгляды,

Какие? Они не считают, что собака должна работать и быть неприхотливой, не проявлять агрессию к людям, драться с себе подобными? В чем различие?

 Отправлено: 10.01.17 12:20. Заголовок: mihko Дом Семаргла ..

mihko
Дом Семаргла

Чем Белка провинилась, что она до сих пор в гнилом Разделе ?
Беседа ведь идёт конкретно про разведение

 Отправлено: 10.01.17 12:27. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

При этом никакого "Описания" передо мной нет и, соответственно, я ничего в нем не пишу

Настаиваю...
Будь Вы экспертом и описывали на выставке Белку, что б Вы продиктовали секретарю.

 Отправлено: 10.01.17 12:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Какие? Они не считают, что собака должна работать и быть неприхотливой, не проявлять агрессию к людям, драться с себе подобными? В чем различие?

Будет тема "Разведение семьи Дотдаевых" в соответствующем разделе, будет очень приятно побеседовать в ней

 Отправлено: 10.01.17 12:33. Заголовок: mihko, на самом деле..

mihko, на самом деле, тема про Белку здесь не в тему. Это раздел для разборок. Выделите в "разведение".
Сука ровная, но сам такую, держать и разводить не стал бы, и по выставкам не таскал бы, чтобы не вводить в заблуждение ни экспертов, ни владельцев.
Вот я считаю, что владельцы, которые зная, что держат откровенно не породных собак, но побеждающих на выставках, продолжают таскать их по выставкам - вредители.

 Отправлено: 10.01.17 12:45. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Аслан У Вас очень красивая сука (без разницы, метис или нет, очень красивое животное). Я может быть пропустила, не могли бы Вы рассказать о ее происхождении? Где там САО, где кавказы?

Спасибо, я и не думал, что она вызовет интерес, я больше привык к собакам другого типа. Для меня она крепкая, сбитая, энергичная. Что еще, сильный укус, дерущееся потомство.
По родословной. Отец Аккуш мать Венера. Аккуш сын чемпиона Дагестана в легком весе Аташки. Аташка вязал дочь Бамборы (Чхубо - Дэзи, грузинские собаки) и Алки. Алка дочь Тарлашки ( САО или к.тобет) от суки инбредной на предков старого чемпиона Батыра.
Венера. Мать ЧК Камаза. Её отец полудог Ягуар. Мать Венеры инбредна на Тарлашку 4 раза. Другие крови в ней - Р.Хода, Гыдык, Барбос, Батыр. Родословная Ягуара: отец дог Дан. Мать Нола, она дочь САО Алана и Пумы. Пума дочь Аю (КО с примесью МС) и Венеры, сестры ЧК-1992г. Чингисхана. Чингисхан сын САО Чомбы и КВ Джулдуз, рожденной от сестры Саблезубого Джигита Пальмы и кошарного кобеля Бойнака из КЧР.

 Отправлено: 10.01.17 12:49. Заголовок: fanat сдесь нет гни..

fanat
здесь нет гнилых разделов, и тема именно там где должна быть

 Отправлено: 10.01.17 12:53. Заголовок: Аслан Рано......

Аслан

Рано....

 Отправлено: 10.01.17 13:02. Заголовок: Да ее происхождение ..

Да ее происхождение еще раньше озвучено было в разделе Аслана Дотдаева про линии и типы, не такое развернутое, правда)

 Отправлено: 10.01.17 13:04. Заголовок: Кто-нибудь из развед..

Кто-нибудь из разведенцев Сао сможет так же расписать происхождение своей собаки?

Не можете?... Какую тогда Породу вы разводите?

 Отправлено: 10.01.17 13:12. Заголовок: fanat , Олег привет)..

fanat , Олег привет)) Ничего, время покажет, если только будем живы-здоровы.

Вот видео нашел вырезал. Венера и ее дочери еще у первого хозяина.
https://youtu.be/33r63QggSc4

 Отправлено: 10.01.17 13:25. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

-охрана и бои. Именно эти качества стояли во главе разведения, отсюда такая разнотипица в экстерьере у аборигенов.

Отсюда и скулы. А купола я не вижу.
И, вообще, вязали Линду, а стрелку перевели на Белку.

Кстати, Тарлашка это этот кобель?

 Отправлено: 10.01.17 13:26. Заголовок: Аскор пишет: на са..

Аскор пишет:

цитата:

на самом деле, тема про Белку здесь не в тему. Это раздел для разборок. Выделите в "разведение".

 Отправлено: 10.01.17 13:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Как ржу? Ну... совершаю серию последовательных открываний и закрываний рта путем поднятия и опускания нижней челюсти, издавая при этом короткие, отрывистые звуки, которые можно расценить как сочетание согласной буквы "х" и гласной "а".

Лена, ты сделала мой день!

 Отправлено: 10.01.17 13:41. Заголовок: zubari Тарлашка h..

zubari

Тарлашка

Скрытый текст

 Отправлено: 10.01.17 14:09. Заголовок: fanat пишет: Кто-ни..

fanat пишет:

цитата:

Кто-нибудь из разведенцев Сао сможет так же расписать происхождение своей собаки? Не можете?... Какую тогда Породу вы разводите?

А чего такого-невозможного? Кличек конечно много.
Но подробно расписано, только по полудогу Ягуару, а в остальном - не дальше четвёртого колена, по верху, так вообще, - только два.

 Отправлено: 10.01.17 14:23. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Хотите я накидаю фото известных туркменских собак с ещё большими скулами?

А накидайте! Только сук, пожалуйста.

 Отправлено: 10.01.17 14:25. Заголовок: fanat пишет: какой ..

fanat пишет:

цитата:

какой купол? Это затылочный бугор

Ну на этом фото может и так, но обычно впечатление складывается не по одной фотографии. Там же их несколько. А если внимательно рассмотреть?

 Отправлено: 10.01.17 14:26. Заголовок: zubari пишет: Отсю..

zubari пишет:

цитата:

Отсюда и скулы.

Я и говорю, в стафов переделывают. Удивительно быстро. Может просто подмешали где?

 Отправлено: 10.01.17 15:12. Заголовок: И что забавно, когда..

И что забавно, когда у аборигенных собачке окрас внезапно чепрачный или близкий к этому - то собачка баркуется. Типа НО и ВЕО, служащие на границе постарались. А когда у собачки туркменских бойчатников внезапно абориген со скуластой мордой лица - так это он чистокровный типа. Канешн, откуда в советское и постсоветское время у бойчатиков Туркмении стафам-то взяться? И ничего так, что собаки аборигенного происхождения, хоть и одомашненные, но всё-таки не заводские. Неоткуда таким собачками гипертрофированные черты приобрести. По таким чертам обычно направленная селекция ведётся.

 Отправлено: 10.01.17 17:16. Заголовок: fanat пишет: Настаи..

fanat пишет:

цитата:

Настаиваю...

Хорошо, подчиняюсь. Я бы продиктовала то, что вижу. А вижу я крепкую широкотелую суку, с хорошим поставом конечностей. С головой плавных линий и хорошо заполненной по всей длине, с плоским лбом. С маленькими, глубоко посаженными глазами и низким поставом ушей. С резко выраженными скулами, широким межглазьем. Извиняюсь за некоторую хаотичность (я сегодня немножко занята, приходится "сокращаться").

леди пишет:

цитата:

так это он чистокровный типа.

Есть собаки, происхождение которых не может быть подвержено сомнению, какие бы косяки у них или от них не вылазили.

 Отправлено: 10.01.17 18:13. Заголовок: Аскор пишет: Кличек..

Аскор пишет:

цитата:

Кличек конечно много. Но подробно расписано, только по полудогу Ягуару, а в остальном - не дальше четвёртого колена, по верху, так вообще, - только два.

Там очень обширная родословная, но вы этих собак не знаете, и насколько я понял из вопроса Балтек, её интересовали больше какие примеси есть в суке.

 Отправлено: 10.01.17 18:27. Заголовок: Аслан пишет: какие ..

Аслан пишет:

цитата:

какие примеси есть в суке.

Да, Вы совершенно правильно поняли. Хотелось посмотреть, кто в каком колене при получении такого результата. Аслан, у меня к Вам такой вопрос. В сравнении что Вы можете (и можете ли) сказать о так называемых чистокровных и миксах? Ведь если Вы занимаетесь подлитием разных пород, получается качества чистокровных собак Вас чем-то не устраивают? Иначе зачем это делать и почему не разводить собак в чистоте и в рамках одной породы?

 Отправлено: 10.01.17 19:06. Заголовок: Балтек Гайрат , вооб..

Балтек Гайрат , вообще-то я не горячий сторонник прилитий, я отношусь к этому очень осторожно, очень подозрительно. Но, если появляется ( скорее, появится) какая-то чудесная особь другой породы, то я За то чтобы её попробовать использовать. Хочу пояснить сразу, что я описываю именно свой подход, хотя нас , как известно, трое в лодке))) Наибольшая осторожность нужна при прилитии догов, т.к. они очень сильно и на долгие поколения портят конечности. Передают чувствительность к боли о прочие проблемы. Рост это конечно очень хорошо. Все прилития догов, насколько я изучал это при собирании Плем.Журнала были случайными, кроме вязки Дан - Нола. И все другие доги вместе взятые не стоили и 5-й части Дана. Но, под Дана поставили мусорную суку и Ягуар не смог стать хорошим производителем. А другие так или иначе , может сами сразу и не дали выдающихся бойцов, но сидят в родословных очень хороших бойцов и хороших производителей. В принципе все понятно - дог дает рост, сенбернар дает вес и ( если он боевой) то очень упорный характер в поединке и общую грубость. Сенбернары сравнительно легко растворяются в таких породах как КВ и САО. Нет недостатков по экстерьеру, а рыхлость тоже достаточно быстро выравнивается, проявляясь изредка в мелочах вроде проблем с глазами. ВЕО также быстро растворяются. если они были боевые, то естественно среди потомков появлются бойцы , часто с режущей челюстью, своеобразным интересным темпом поединка, нарастающим по конец. Есть целый тип КВ - гергебильский, сложившийся с примесью ВЕО, там чепрак один из основных окрасов. Самая проблемная порода для прилития это КО. Именно потому что она воспринимается людьми как наиболее родственная, но они не понимают или не хотят понять, что поезд ушел, что это уже совершенно другая порода, годная только для ограниченной работы на цепи. Но были среди них и рабочие в ринге, с нормальным характером. Но если взять в целом то КО нанесли формированию КВ наибольший вред. Прилитие САО. К счастью, в основном САО приливали сознательно и грамотные заводчики. Это значит, что они использовали хорошие особи и более того стараясь выбирать похожих на КВ по рабочим качествам. Например, почти нет прилития САО со слабой или обыкновенной челюстью. Начиная с Тарлашки и до этой вот Линды , почти все они хорошо кусались. Хорошие САО, которые уже в породе, без которых КВ уже не представить, это Тарлашка и Анкуль. Остальные либо не проявили себя никак, например отец Чингисхана Чомба, либо давали ужасный брак, как черный Тахмет. Сейчас пошла вторая волна прилития САО, и это такие собаки как Бульдозер, Жан. Бульдозер через своего сына Бойнака , отца ч. Батырхана и через дочь, от другого помета, не помню ее кличку. Практически все были против работы с Бульдозером, но он зашёл через случайные вязки. Жана мы взяли через очень хорошую особь Джулдуз, от пары Жан-Жаным ( однопометники). И сейчас используем кроссового кобеля от Джулдуз и Батырхана( он получился очень большой) для увеличения размеров, стараюсь вязать с небольшими суками с безупречной родословной. В данное время можно сказать что именно я на Кавказе пытаюсь направлять прилитие САО, возможно последнюю волну. И в нее входят вот эти особи: Тарлан (Батырхан-Джулдуз), Линда, Мухтар, чимкентский Бай ( пока не знаю через кого его возьмём). Я думаю потом можно будет замыкать породу в себе на какое-то время от всех др. пород, а от САО уже наверное навсегда. Есть на то причины. Это то что я сейчас пытаюсь здесь пропагандировать. Но большинство заводчиков КВ уже замкнуло разведение в себе, и не только на с.Кавказе. В Украине , например, А.Оноприенко, твердо убежден, что уже нельзя приливать ни САО и ничего другого.

А в в общем, почему прилитие, потому что да, не устраивают это одно, раньше ( и сейчас тоже многие) кавказские любители не вязали своих собак ни за что, приходилось возить к САО. Много причин. Но самое главное, да, мы не удовлетворены качеством. Это будет только тогда, когда КВ победит все боевые породы мира, булли-кутта, афганцев, кангалов и т.д.