Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 19399
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 14:42. Заголовок: Конкретные предложения к руководству НКП и РКФ !!!
Вношу первые конкретные предложения по изменению регламента присвоения титулов и соответственно, подхода к разведению в целом ! В своё время было понятие " отборное разведение" - и родословная выдавалась красная. И это было круто, сказать, что у тебя "красная" родословная. Предлагаю: 1. Вернуть поведенческий тест с доработками. 2. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия. 3. То же самое в присвоении "ЮЧР" - пусть будут те же 6 титулов, но не просто ЮСАС, а "ЮСАС + ЛЮ". Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса. 4. Допуском к разведению считать только оценку не ниже "отлично", а то и САС, а не "оч.хор" . 5. Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую : 1). ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = красная родословная 2) ЮЧР + ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = серебряная родословная 3) Гранд ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = золотая родословная 6. Прописывать все достижения собак в родословных их детей, как и раньше. 7. И вот "де факто" этих цветовых родословных ввести отдельный класс на выставках - "отборное разведение", или "класс элита", особо отмечая и выделяя данных собак. Людям будет к чему стремиться. В школах есть серебрянные и золотые медали (и аттестаты соответственно) , а есть просто аттестаты. Кто мешает ввести подобную систему в разведении ? По-моему очень даже всё реально, и не надо "изобретать велосипед". Это огромный повод для гордости и престижа. Прошу админа прикрепить данную тему вверху раздела хотя бы на пару-тройку месяцев для внесения предложения и обсуждения.
|
|
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 7842
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
|
|
Отправлено: 11.09.11 14:56. Заголовок: дублирую Врядли в мо..
дублирую Врядли в моем питомнике тогда будут Чемпионы Ну не могу я так часто на выставки ездить Тань,почему так важны титулы? В свете последней выставки даже-наличие титула не=супер породная собака или производитель.Может ограничимся тестами на дисплазию и психику?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1630
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 11.09.11 15:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | . Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия. |
|
лучше 6 ЛПП=Чемпион России.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19404
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 15:03. Заголовок: alabaika Ирочка, не ..
alabaika Ирочка, не надо тут дублировать, тут только предложения прописываем, а обсуждаем в той теме, я тебе ответила там !
|
|
|
|
| |
Пост N: 19405
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 15:06. Заголовок: сенька пишет: лучше..
сенька пишет: цитата: | лучше 6 ЛПП=Чемпион России. |
| Я так и написала, "САС" - то всё равно будет.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 15:26. Заголовок: колмакова татьяна А..
колмакова татьяна А в какой теме обсуждать? И какое отношение титулы имеют к разведению?
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 15:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: Обсуждать я так понимаю здесь...
|
|
|
|
| Маловато будет
|
Пост N: 5485
Откуда: Гондурас, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:00. Заголовок: Предлагаю. Ввести ти..
Предлагаю. Ввести титулы для производителей.По сумме баллов. ЮЧР 1 балл. ЧР 2 Балла.ГрЧ3 балла.А там уже, допустим 10 баллов белая родуха,20 синяя,и т.д.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 942
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:17. Заголовок: Занятная РПГ получит..
Занятная РПГ получиться. Прокачай героя собаку.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 9621
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:32. Заголовок: колмакова татьяна вс..
колмакова татьяна все твои золотые и серебряные... очередной сбор денег, и никакого отношения к разведению не имеет
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17217
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:41. Заголовок: копирую и сюда,хотя ..
копирую и сюда,хотя непонятно зачем две темы про одно и то же колмакова татьяна пишет: цитата: | Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую |
| Эти предложения уже для рассмотрения в РКФ, а никак не НКП. колмакова татьяна пишет: цитата: | Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП |
| По моему мнению тогда уж лучше 6 САС плюс один КЧК. ( ЛПП запросто можно получить на любой тьмутараканьской выставке. И опять таки получится,что у кого больше средств ,времени и знакомств ,тот и накатает свою собаку по нужным выставкам.) Но это опять таки прерогатива РКФ. А мы вроде хотели за тесты поговорить.
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 4958
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | в присвоении "ЮЧР" - пусть будут те же 6 титулов, но не просто ЮСАС, а "ЮСАС + ЛЮ". |
| Для ЮЧР нужно 4 ЮСАС.
|
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 4959
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:48. Заголовок: zubari пишет: тогд..
zubari пишет: цитата: | тогда уж лучше 6 САС плюс один КЧК. |
| А если моно раз в году, а ближайшие за 1000км? Особо не наездишься. колмакова татьяна пишет: цитата: | Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса. |
| Очень даже "за"!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 944
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса. |
| Я походу отстала от жизни. А что юниорская оценка является допуском к разведению?
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 7851
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:51. Заголовок: Дахмардак пишет: ко..
Дахмардак пишет: цитата: | колмакова татьяна пишет: цитата: Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса. Очень даже "за"!!! |
|
а что разве сейчас не так?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17218
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:52. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет: цитата: | А если моно раз в году, а ближайшие за 1000км? |
|
Валя,у нас в этом году и одной то не было, ближайшие в Москве. Ну я это написала,если уж ужесточать ,то уж ужесточать. Хотя и тут будет понятно преимущество центра перед регионами. А,вообще Zanna пишет: цитата: | какое отношение титулы имеют к разведению? |
| Тут тесты-то не можем "пропихнуть" в родном НКП, а замахиваемся на брильянтовые родословные от РКФ.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 945
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:53. Заголовок: Имхо, молодые собаки..
Имхо, молодые собаки юниорского возраста пусть как раньше не могли бы получать оценки выше "очхор". Часто вижу собак блистающих в юниорах, промежутке и потом пропавших наглухо. Все таки, того же кобеля имхо лучше смотреть годам к 3-4.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17219
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:55. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..
AvroraTan пишет: цитата: | А что юниорская оценка является допуском к разведению? |
|
Получается,что да, т.к.. в положении не оговорен возраст, а написано только с оценкой ,которую уже можно получить в юниорах. Дахмардак пишет: цитата: | колмакова татьяна пишет: цитата: Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса. Очень даже "за"!!! |
|
Валя, а почему?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17220
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:55. Заголовок: AvroraTan пишет: Вс..
AvroraTan пишет: цитата: | Все таки, того же кобеля имхо лучше смотреть годам к 3-4. |
|
Но вязаться то раньше многие начинают.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 9622
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 11.09.11 16:56. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет: цитата: | А если моно раз в году, а ближайшие за 1000км |
|
а 1 раз в три года не хотите?
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 9623
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:00. Заголовок: zubari пишет: понят..
zubari пишет: цитата: | понятно преимущество центра перед регионами |
|
оно у них всегда было и будет..там все будут золотые, а в регионах...обыкновенные
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 946
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:03. Заголовок: zubari пишет: Но вя..
zubari пишет: цитата: | Но вязаться то раньше многие начинают. |
| Знаю, что на моно немецких овчарок, а также на охотичьих выставках такая система оценок имеет место быть. Что молодые собаки выше очхора занять не могут. "– класс юниоров – 12-18 месяцев; – класс молодых собак – 18-24 месяца;" "“Очень хорошо” – оценка может быть присуждена в классе юниоров и молодых собак, где по причине еще не законченного формирования собаки, она является высшей оценкой."
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17222
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:06. Заголовок: Вот я и говорю, за т..
Elena пишет: . цитата: | там все будут золотые, а в регионах...обыкновенные |
| Вот я и говорю, за тесты надо думать, это более реально к получению у всех обыкновенных,но здоровых и адекватных. А, если гоняться за титулами, то как раз у нас в регионах собаки золотые будут.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6329
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:08. Заголовок: AvroraTan пишет: Пр..
AvroraTan пишет: Смех, а не предложение. В наше время только ленивый эти титулы не получит ,те кому выставки только для получения племенной и кто финансово не тянет квесты по стране и зарубежью. колмакова татьяна пишет: цитата: | В своё время было понятие " отборное разведение" - и родословная выдавалась красная. И это было круто, сказать, что у тебя "красная" родословная |
|
И не было такого огромного поголовья и стольких питомников и стольких "разведенцев" и на базаре нельзя было купить щенка с родословной и не было столько клубов типа зелёный мир или как он там-где тоже какие то буимажки дают и выставки проводят. КАК ВСЁ ЭТО РЕГУЛИРОВАТЬ?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17223
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:08. Заголовок: AvroraTan пишет: Чт..
AvroraTan пишет: цитата: | Что молодые собаки выше очхора занять не могут. |
|
Эта оценка является в этих породах допуском в разведение. Впрочем как и в других породах на сегодняшний день. Что изменится-то, если не давать в нашей породе "отлично" в юниорах" ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 947
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:12. Заголовок: zubari пишет: Эта о..
zubari пишет: цитата: | Эта оценка является в этих породах допуском в разведение. Что изменится-то, если не давать в нашей породе "отлично" в юниорах" ? |
| Чтобы титул был доступен только сформировавшейся собаке. Просто я часто видела собак, которые в юниорах, промежутке вполне выглядят и их же в куда более старшем возрасте. Сравнение не в пользу. Тем более порода наша формируется долго.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 948
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:14. Заголовок: Ну и сюда же, во взр..
Ну и сюда же, во взрослый класс допускаются собаки сдавшие успешно тест. Я говорю о монках.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17224
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:16. Заголовок: AvroraTan пишет: Чт..
AvroraTan пишет: цитата: | Чтобы титул был доступен только сформировавшейся собаке. |
|
Ясно. Дело в титулах. Я думала Вы имеете ввиду старое положение,когда кобеля допускали до вязки только с оценкой "отлично".
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7696
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:21. Заголовок: Предлагаю: не оформл..
Предлагаю: не оформлять щенячки больше, чем на 4х щенков в помете! Кто за? поднимите руки!
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7697
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:22. Заголовок: zubari пишет: Я дум..
zubari пишет: цитата: | Я думала Вы имеете ввиду старое положение,когда кобеля допускали до вязки только с оценкой "отлично". |
|
И у кого, интересно нет оценки "отлично"?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17225
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | не оформлять щенячки больше, чем на 4х щенков в помете! |
|
А это ещё почему? Скрытый текст Я против. 2 разнополых и хватит.(шутка,если что)
|
|
|
|
|
| Маловато будет
|
Пост N: 5492
Откуда: Гондурас, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Предлагаю: не оформлять щенячки больше, чем на 4х щенков в помете! Кто за? поднимите руки! |
|
Ир а как угадать какому из щенков или на шишел мышел или после года
|
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 4963
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:29. Заголовок: Elena пишет: а 1 ра..
Elena пишет: цитата: | а 1 раз в три года не хотите? |
| zubari пишет: Получается зачастую как: пришли на выставку, оценку получили месяцев так в 10, собака ещё щенок по сути, поведение- добрый и пушистый. Или другой вариант- мы первый раз, поэтому боится... И юниор не очень-то и сформирован. Это только проекция будущей собаки. Вот вышел из подросткового возраста -получай допуск в разведение. Промежуточный класс с 15 мес. раньше этого возраста вряд ли кто-то станет собак вязать. Тогда для обычных владельцев, "вдруг" вспомнивших, что собачку срочно надо женить, встанет задача: надо её хоть как-то подготовить к рингу, за забор вывести. Тут некоторые отсеются. Потому что если нервуха есть, то собака дойдёт таки до выставки. А если нет, то это будет жалкое зрелище. Мало кто будет нанимать дресса и вбухивать немалую сумму ради одной оценки.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:31. Заголовок: Не понятно какова це..
Не понятно какова цель предложений. Если например улучшить поголовье в породе, то по мему мнению менять надо другое. 1. Уменьшить количество выставок(минимум вдвое). 2. В столько же раз, а может и более уменьшить количество экспертов. 3. ( Основное) Убрать полностью платную основу судейства.(впринципе тогда и кол-во экспертов уменьшится само собой), оплачивать только комондировочные расходы, за счет членских взносов.(останутся люди, действительно не равнодушные к породе и разведению в целом фанатеющие люди). 4. Ввести спец курс для получения звания эксперт-породник. 5.Ну и конечно обязательный тест по проверке НС, который должен быть менее субъективен. 6. При оставлении платной основы судейства, создать спец. комиссию по проверке работы экспертов, которая сможет проводить разбирательства по фактом явного несоответствия присвоения титулов высоких или низких оценок. Что бы при установлении нарушений, фактов несоответствия , комиссия была обязана принять к эксперту меры воздействия(отстранение от судейства на определенное время) вплоть до лишения эксперта его звания. Вообщем как-то так или почти так.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17227
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:35. Заголовок: Дахмардак пишет: ..
Дахмардак пишет: цитата: | поведение- добрый и пушистый. Или другой вариант- мы первый раз, поэтому боится... |
|
И то, и то можно наблюдать и во взрослых классах. Выставка - это оценка всё-таки экстерьера, а не поведения. Да и много ли судей сейчас обращают внимание на поведение в ринге и снижают за это оценки.
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 4964
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:39. Заголовок: zubari пишет: Да и ..
zubari пишет: цитата: | Да и много ли судей сейчас обращают внимание на поведение в ринге и снижают за это оценки. |
| Мало, ту ты права Но, всё-равно, уже не все дойдут до выставки. Чаще всего собаки становятся малоуправляемыми после года. Даже сейчас ринги бэбиков, щенков и юниоров полны, а во взрослых классах мало собак. Кто изрос, кто перерос, кто из владельцев "перегорел"
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 9628
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII 6 пунк..
MOLOSSYIZAZII 6 пункт очень нравится даже если бы был он один - это уже что-то
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7700
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:48. Заголовок: СМ пишет: а как уга..
СМ пишет: цитата: | а как угадать какому из щенков или на шишел мышел или после года |
|
Я-стратег. Мелкие вопросы тактики - не моё. Главное- предложение внести. Внесла.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 9631
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Главное- предложение внести |
|
а как насчет исполнять?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7701
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:53. Заголовок: zubari пишет: А это..
zubari пишет: А тут предлагали с ширпотребом бороться. Для начала нужно сократить поголовье. Отпадет вопрос по пристройству щенков. Уменьшится собак, желающих вязаться. Начнем качество повышать. Пропадет ширпотреб. Или все перебегут в Добрый Мир.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7702
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:55. Заголовок: Elena пишет: а как ..
Elena пишет: Если примут, всем придется исполнять. Нет, можно, конечно остальных без родословных двигать....а смысл?
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:02. Заголовок: А я бы внесла предло..
А я бы внесла предложение по юниорам- Я бы разделила класс юниоров на юниоров и подростков (как у многих служебных собак).Часто в ринге выставляются собаки разной "возрастной категории".Редко девяти месячный выигрывает у 1,5 годовалой собаки.
|
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 7852
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | 1. Уменьшить количество выставок(минимум вдвое). |
| И что тогда делать регионам? MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | 3. (Основное) Убрать полностью платную основу судейства. |
|
Это еще чего вдруг? "Каждый труждающийся достоин пропитания"Каждый трудящийся должен получать плату за свой труд MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | создать спец. комиссию по проверке работы экспертов |
|
.На сколько я знаю,что то подобное и сейчас есть в РКФ.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7703
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:10. Заголовок: Ирина01 пишет: Част..
Ирина01 пишет: цитата: | Часто в ринге выставляются собаки разной "возрастной категории".Редко девяти месячный выигрывает у 1,5 годовалой собаки. |
|
А смысл? Зачем им выигрывать? Чтобы за 1й оч. хор бороться. Я юниоров вообще тогда водить не буду. Чего деньги то тратить?
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:19. Заголовок: alabaika пишет: И ч..
alabaika пишет: цитата: | И что тогда делать регионам? |
| Собираться в кучу и выявлять лучших из лучших. alabaika пишет: цитата: | Каждый труждающийся достоин пропитания"Каждый трудящийся должен получать плату за свой труд |
|
Поэтому не редко видишь, что экперт приехал не с интересом к собакам, а "получать плату". Так и экспонент то же трудится в ринге, иногда семь потов сходит. alabaika пишет: цитата: | что то подобное и сейчас есть в РКФ. |
|
Очень хорошо. А этим кто-нибудь пользовался?
|
|
|
|
| |
Пост N: 19415
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:26. Заголовок: zubari пишет: копир..
zubari пишет: цитата: | копирую и сюда,хотя непонятно зачем две темы про одно и то же |
|
мда, не получилось. Я хотела, чтобыэ ту тему не засоряли, потому как где потом искать сами предложения, если оные будут, а не их обсуждение. Ну да ладно, всё равно бесполезно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19416
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:28. Заголовок: zubari пишет: Хотя ..
zubari пишет: цитата: | Хотя и тут будет понятно преимущество центра перед регионами. |
|
А оно всегда было и будет. Но ведь тебе же, например, не мешало это с Дуськой 8 САС получить и закрыть ей ЧР аж из Печоры ! Вот я и хочу,чтобы такие остались люди, а случайные отсеялись.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1583
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Не понятно какова цель предложений. Если например улучшить поголовье |
| MOLOSSYIZAZII , не понятно - как, Ваши предложения (из шести пунктов), помогут улучшить поголовье? колмакова татьяна пишет: цитата: | Вношу первые конкретные предложения по изменению регламента присвоения титулов и соответственно,подхода к разведению в целом ! |
| колмакова татьяна, как предлагаете "изменить подход к разведению"? Предлагаете сменить приоритеты? Главными станут - титулованность и цвет родословной?
|
|
|
|
| |
Пост N: 19417
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:32. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет: цитата: | А если моно раз в году, а ближайшие за 1000км? Особо не наездишься. |
|
Сразу вопрос - ну и зачем ? Без титулов собаки тоже хорошие, и их больше и сейчас ! Точно так же разводные оценки можно получать. Никто же силком не тащит за красной или золотой родословной ? А хорошие щенки от хороших собак попадут в выставочные руки и станут набирать титулы ! Это престиж работы питомника ! Как сейчас происходит - на питомниках почти все собаки - худо-бедно ЮЧР или ЧР. Так те же деньги можно потратить не на 10 собак, а на 1-2, зато полученная бумажка будет в разы ценнее , и её реально можно будет покупателям с гордостью показывать !
|
|
|
|
| |
Пост N: 19418
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:33. Заголовок: AvroraTan пишет: мо..
AvroraTan пишет: цитата: | молодые собаки юниорского возраста пусть как раньше не могли бы получать оценки выше "очхор". |
|
И вязаться с этой оценкой как и раньше, так ?!
|
|
|
|
| |
Пост N: 19419
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:34. Заголовок: Elena пишет: все тв..
Elena пишет: цитата: | все твои золотые и серебряные... очередной сбор денег, и никакого отношения к разведению не имеет |
|
А если хорошо подумать ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 127
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:34. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..
Аскор
|
|
|
|
| |
Пост N: 19420
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:46. Заголовок: Аскор пишет: Предла..
Аскор пишет: цитата: | Предлагаете сменить приоритеты? Главными станут - титулованность и цвет родословной? |
|
Поверхностно мыслите. Всё очень логично и застимулировано. Стоит только чуть подумать и построить логическую цепочку.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19421
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Или все перебегут в Добрый Мир. |
|
Да и пусть перебегают. И сейчас есть СКОР, ну и что ? Человек раз говна хлебнёт, ну два, а потом побежит "фирму" покупать хоть с какой-то гарантией. А если даже его всё устроит, то и слава Богу, мы-то несём ответственность за СВОЁ разведение.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:52. Заголовок: Аскор пишет: не пон..
Аскор пишет: цитата: | не понятно - как, Ваши предложения (из шести пунктов), помогут улучшить поголовье? |
| Меньше будет выставок больше будет посещаемость, а значит и больше конкуренции в рингах. Но опять же это не сыграет большой роли если не изменится качество экспертизы, думаю что пункты 2,3,4,6 могут данное качество изменить в лучшую сторону.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17230
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | тебе же, например, не мешало это с Дуськой 8 САС получить и закрыть ей ЧР аж из Печоры ! Вот я и хочу,чтобы такие остались люди, а случайные отсеялись. |
|
Справедливости ради в 93-94 г.г. не было столько азиатов в рингах. И отсеются опять таки в основном из регионов получается. колмакова татьяна пишет: цитата: | на питомниках почти все собаки - худо-бедно ЮЧР или ЧР. Так те же деньги можно потратить не на 10 собак, а на 1-2, зато полученная бумажка будет в разы ценнее ! |
|
Тань, ну не понимаю почему всё в титулы то упёрлось?
|
|
|
|
| |
Пост N: 19422
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 18:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Меньше будет выставок больше будет посещаемость, а значит и больше конкуренции в рингах. |
|
ложное умозаключение.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19423
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:02. Заголовок: zubari пишет: Тань,..
zubari пишет: цитата: | Тань, ну не понимаю почему всё в титулы то упёрлось? |
|
Ну не совсем в титулы, всё же тесты в моём предложении присутствуют и занимают немало места. Ну а титулы, а как мы по-другому можем оценить классность собаки ? Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ? Он ориентируется на титулы. А сейчас плюнь в любую сторону - и в Чемпиона попадёшь. Ведь как у людей - если мы видим, что человек имеет титул "Олимпийский Чемпион", то мы знаем, что он Олимпийский Чемпион, и все его родственники и наставники страшно им гордятся !
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1585
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Стоит только чуть подумать и построить логическую цепочку. |
| колмакова татьяна , Вы наверное уже "чуть подумали", может быть построите цепочку?! Скрытый текст не уверен. что она будет "логической"
| MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Меньше будет выставок больше будет посещаемость, а значит и больше конкуренции в рингах. |
| MOLOSSYIZAZII , как это повлият на улучшение поголовья? MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Но опять же это не сыграет большой роли если не изменится качество экспертизы, |
| Как может Скрытый текст а главное, в каком напралении?
|
качество экспертизы, повлиять на качество поголовья? Я-то думаю, - качество экспертизы, может повлиять, только на качество оценки поголовья.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Как сейчас происходит - на питомниках почти все собаки - худо-бедно ЮЧР или ЧР. Так те же деньги можно потратить не на 10 собак, а на 1-2, зато полученная бумажка будет в разы ценнее , и её реально можно будет покупателям с гордостью показывать |
| Уж очень часто звучит про покупателей, так для чего все затеяли, что бы продавать "элитных" щенков. Все от тестов, которые должны быть на первом месте скатилось к титулам и цвету родословной. Прочитав выше написанное сложилось мнение, что осталось ввести звание "чемпион вселенной" и успокоится.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19424
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:07. Заголовок: Татьяна пишет: Уж о..
Татьяна пишет: цитата: | Уж очень часто звучит про покупателей |
|
А Вы не были на их месте ? Я была, и неоднократно. Не хочу, чтобы мои ощущения другие люди повторяли. Если мы хотим заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ, то в первую очередь мы несём ответственность перед покупателями, как быэто не резало слух, ибо всех щенков себе не оставишь. Это данность, реалии нашей жизни, и ничего тут стыдного нет. А ещё это огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19425
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:10. Заголовок: Аскор пишет: не ув..
Аскор пишет: цитата: | не уверен. что она будет "логической" |
|
Для Вас точно нет.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | А Вы не были на их месте ? Я была, и неоднократно. Не хочу, чтобы мои ощущения другие люди повторяли. |
| Естественно была и обжигалась как без этого, только вот какую гарантию может дать красная родословная? Со стороны все это обсуждение смахивает как продать щенков, это всего лишь мое мнение. А вот пометы в год я бы ограничила.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:14. Заголовок: Аскор пишет: Предла..
Аскор пишет: цитата: | Предлагаете сменить приоритеты? Главными станут - титулованность и цвет родословной? |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 19428
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:18. Заголовок: Татьяна пишет: каку..
Татьяна пишет: цитата: | какую гарантию может дать красная родословная? |
|
Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств. |
| Ради этого стоит ввести красную родословную. (даже смайлика подходящего не нашла) Вот и завершение логической цепочки.....
|
|
|
|
| |
Пост N: 19436
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:41. Заголовок: Татьяна пишет: Ради..
Татьяна пишет: цитата: | Ради этого стоит ввести красную родословную |
|
Хорошо, а как по-другому ввести определяющие различия ? Предлагайте !
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:41. Заголовок: Аскор пишет: Я-то д..
Аскор пишет: цитата: | Я-то думаю, - качество экспертизы, может повлиять, только на качество оценки поголовья. |
| А для чего нужна оценка поголовья? колмакова татьяна пишет: Звучит как приговор в последней инстанции.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6333
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств. |
| Азиатов богатым-болонок нищим ТаТьяна, Вы потом перечитайте себя Так как я не очень состоятельная, нет желания экспертам от фонаря-отдавать деньги, и нет желания кому то доказывать что моя собака круче яйца-нам хватает и 1 САСки для допуска (хотя ж было время-бегала, прыгала...госпадиии...вот маразм то) То мне может вообще ЗАПРЕТИТЕ сюда заходить, а то это...как то стыдобно рядом с такими состоятельными людьми рядом тусить И это если то есть я нахожу собакам деньги на Эканубу с Роялкой-но не таскаюсь на выставки-то это значит что я человек колмакова татьяна пишет: колмакова татьяна пишет:
|
|
|
|
| |
Пост N: 6334
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:47. Заголовок: Если бы у нас КАЖДУЮ..
Если бы у нас КАЖДУЮ выставку судил породник (хотя тоже маразм-из 100 судей может 5-10 судят честно), а не микс который должен держат в голове стандарт 100 пород(всегда в шок вводят эксперты у которых открыто больше 5 пород) потому как так заявлено у него в личном деле, то я бы ходила на выставки. А судейство по лицам и у породников развито И что...Вы считаете я такая тупая что бы идти под судью который подружка кого то из наших местных заводчиков
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Хорошо, а как по-другому ввести определяющие различия ? |
| Какие различия вообще нужны? К чему это приведет к очередной погоней за титулами, за откупами за конкретные бумажки.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:53. Заголовок: лёка пишет: и нет ж..
лёка пишет: цитата: | и нет желания кому то доказывать что моя собака круче яйца- |
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:55. Заголовок: СМ пишет: Ир а как ..
СМ пишет: цитата: | Ир а как угадать какому из щенков или на шишел мышел или после года |
| Зато через некоторое время будем иметь забубенную породу, кто выжил, тот выжил... Я против 6ЛПП. Кто мало ездил - совсем перестанет. Будут 100 кратные чемпионы, а к разведению чемпионство не всегда имеет прямое отношение...
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 20:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Ну а титулы, а как мы по-другому можем оценить классность собаки ? Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ? Он ориентируется на титулы. А сейчас плюнь в любую сторону - и в Чемпиона попадёшь. |
| Тань, ты правда веришь, что самый титулованный есть самый породный и классный? А вот новичкой правда жаль. Будут если выбирать по титулованности, то увы не лучшее выбирут... [quote]`Ведь как у людей - если мы видим, что человек имеет титул "Олимпийский Чемпион", то мы знаем, что он Олимпийский Чемпион, и все его родственники и наставники страшно им гордятся !`` Ну совсем же нет. Олимпийский то чемпион он действительно выиграл, тут не подделаешь и не договоришься.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7705
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 20:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Да и пусть перебегают. И сейчас есть СКОР, ну и что ? Человек раз говна хлебнёт, ну два, а потом побежит "фирму" покупать хоть с какой-то гарантией. |
|
Так ты ЗА моё предложение? Или не читала?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2360
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 20:29. Заголовок: Ужас, ужас, ужаснах...
Ужас, ужас, ужаснах..... Уже не раз говорил, но - слышите ли вы меня? 1) Ваши эксперты, в массе своей, безграмотны. В лучшем случае руководствуются чутьём, а не знаниями. А и на это способны немногие. Какая такая может быть селекция по "цацкам"?! 2)Лучшими производителями зачастую бывают собаки далеко не самые-самые по результатам выставок, даже если экспертиза грамотная, а не такая, как у экспертов РКФ-FCI. Если нет системы селекции, то что могут решить результаты выставок? 3) Оценка состояния ТБС и ЛС в РКФ (Барбосовым) ничего не значит. Лучше бы никакой оценки не было, чем была такая, вводящая заводчиков в заблуждение. Не так трудно научиться самим оценивать рентгеновские снимки суставов, так чего же слепо полагаться на чужое мнение? 4) Сделать хороший тест поведения очень сложно. Для этого нужно действительно знать и понимать (на практике, а не только в теории) поведение собак. И даже быть просто дрессировщиком для этого мало. А уж создать систему тестирования для собак с таким сложным поведением, как у САО, это вообще требует профессионального подхода, и дело отнюдь не одного дня. Попытайтесь, наконец-то, ответить на простой вопрос: какие качества на самом деле оцениваются этим самым "Т", а какие действительно требуется оценить, если вам хочется вести нормальную селекцию?
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 20:52. Заголовок: еч Ван Спасибо! Вот..
еч Ван Спасибо! Вот нормальный подход к делу профессионала. Страшно когда любители хотят создавать законы. Что-то мне напоминает наших депутатов и их законы.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2361
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:00. Заголовок: Самира пишет: Стра..
Самира пишет: цитата: | Страшно когда любители хотят создавать законы. Что-то мне напоминает наших депутатов и их законы. |
| И я того же мнения. Только вот слово "любители" я заменил бы словом "дилетанты".
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 1318
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:12. Заголовок: zubari пишет: ЛПП з..
zubari пишет: цитата: | ЛПП запросто можно получить на любой тьмутараканьской выставке. |
| А в Москве - еще проще. На выставках ранга Чемпион РКФ по 5-10 собак бывает. И те в разных классах. колмакова татьяна пишет: цитата: | И сейчас есть СКОР, ну и что ? Человек раз говна хлебнёт, ну два, а потом побежит "фирму" покупать хоть с какой-то гарантией. |
| А кто Вам сказал, что в СКОРе говно? В свое время оттуда перетащили Окорочкову с великолепной Алтын. И АК- УЛА в СКОРе были. Кто там сейчас - не знаю, нограмотные люди есть в разных клубах И даже в Добром мире. А "говна " и в РКФ хватает. А собаки от внеплановых вязок есть очень даже превосходящие тех, у кого в родухе сплошь чемпионы. колмакова татьяна пишет: цитата: | Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ? |
| Да нет никаких гарантий ни за большие ни за малые деньги. Кроме гарантии, что у щена будет родословная. Так она на качество щенка никак не влияет. колмакова татьяна пишет: цитата: | Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств. |
| Ну это вообще ... ни в какие ворота. У меня соседка на свою дворнягу ни сил, ни времени не жалеет, а в соседнем доме супер-пупер пекинеса дважды в год стригут наголо, т.к.вычесывать лень. Ну и последнее. Ежели кто не в курсе. Не надо изобретать велосипед. Уже давным-давно на родословные собак, родители которых выполнили требования НКП (у НО - это кёрунг, у ретриверов - раб.диплом + тест ДТБ) в РКФ ставят штамп "ОТБОРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ". Вот пришло ко мне на занятия такое отборное. Лабрадор.Костячок слабый, шерсть по спине волнистая, хвост вертикально вверх. Шерсть тусклая, перхоть. Кормят кашей ячневой и пшенной на бульоне. Собираются вязать.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17241
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:39. Заголовок: еч Ван пишет: какие..
еч Ван пишет: цитата: | какие действительно требуется оценить, если вам хочется вести нормальную селекцию? |
| Я ,например, хочу, чтобы азиат, прошедший тестирование и допущенный до разведения, - обладал устойчивой НС - был адекватен к оценке происходящего вокруг - умел принимать правильные решения без меня, а со мной всецело мне доверял - двигался, а не перемещался (хотя последнее это уже из другой серии)
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:41. Заголовок: по поводу 4 щенков и..
по поводу 4 щенков из помета одназначно не вариант,если изначально оставлять только 4 щенков, то загубим породу под конец, в таком возрасте не реально определить лучших. Поголовье кобелей и так хромает, а этим самым мы его вообще сведем на нет. Как предлогали выдавать только после года, тоже не понятная ситуация, что щенков продать с оговоркой что возможно не будет родословной, или держать весь помет до года? По поводу цветных родословных тоже не вариант,это ничего не изменит, ну по крайней мере изменить качество поголовья не получится.да и покупая щенка породники не смотрят на титулы (цвет родухи), а смотрят на родителей. Цветом родухи можно заманить только делитантов, да и то если предположить что такое будет то и цена таких щенков на много возрастет, а следовательно и пойдут такие щенки за кирпичный забор охранять котеджи, и опять же без пользы для разведения
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1586
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:42. Заголовок: колмакова татьяна п..
колмакова татьяна пишет: колмакова татьяна , цепочки не будет? MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | А для чего нужна оценка поголовья? |
| MOLOSSYIZAZII , я не знаю Скрытый текст я-то думаю, что главное - не для чего?, а кому? нужна оценка поголовья
|
. А еще я не знаю - о каком поголовье идет речь? Каких собак Вы имеете ввиду, когда говорите об улучшении поголовья?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2362
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:45. Заголовок: zubari пишет: Я ,на..
zubari пишет: цитата: | Я ,например, хочу, чтобы азиат, прошедший тестирование и допущенный до разведения, - обладал устойчивой НС - был адекватен к оценке происходящего вокруг - умел принимать правильные решения без меня, а со мной всецело мне доверял - двигался, а не перемещался (хотя последнее это уже из другой серии) |
| Хорошо. Но вот ещё, к примеру: у "азиатов", в массе, очень хорошее обоняние, острое цветовое зрение - эти качества надо выявлять или же плюнуть и дождаться того времени, когда случайным результатом спонтанных и нарочитых инбридингов окажется распространение в поголовье дальтонизма и слабого чутья?
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 9632
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Он ориентируется на титулы |
|
вас чего в Сыктывкаре все население знает что такое САС? удивила у нас даже про документы зачастую не спрашивают, а вот про поведение, характер и охранные качества родителей спрашивают
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17242
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:51. Заголовок: еч Ван пишет: у ..
еч Ван пишет: цитата: | у "азиатов", в массе, очень хорошее обоняние, острое цветовое зрение |
| Предлагаете начальную выборку вещи с ними делать? А острое цветовое зрение как проверять?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2363
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:59. Заголовок: zubari пишет: Предл..
zubari пишет: цитата: | Предлагаете начальную выборку вещи с ними делать? |
| Фи! Это Вам любая собака сбацает, лишь бы научить. "Азиату" для нормальной проверки обоняния нужен многочасовой след. Это самый простой и доступный вариант. zubari пишет: цитата: | А острое цветовое зрение как проверять? |
| Можно, есть методики. Но тут без дрессировки не обойтись. Но ведь "азиатчикам" дрессировать собак лень.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17244
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:02. Заголовок: еч Ван пишет: Но ве..
еч Ван пишет: цитата: | Но ведь "азиатчикам" дрессировать собак лень. |
|
Так мы о тестах или о дрессировке?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2364
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:03. Заголовок: zubari пишет: Так м..
zubari пишет: цитата: | Так мы о тестах или о дрессировке? |
| Тесты разные бывают. Проверка зрения или обоняния без дрессировки практически невозможна.
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 7865
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:06. Заголовок: изумруд пишет: щенк..
изумруд пишет: цитата: | щенков продать с оговоркой что возможно не будет родословной, или держать весь помет до года? |
|
Несколько лет назад,когда еще были плем смотры,кажется так и было-щенячка обменивалась на родуху только после осмотра и оценки эксперта или заводчика Некоторые заводчики и сейчас так стараются делать,собирают щенков,смотрят из кого,что растет,и уже по результатам увиденного делают выводы-нужна ли этому щену родуха или нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6337
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:07. Заголовок: еч Ван пишет: "..
еч Ван пишет: цитата: | "Азиату" для нормальной проверки обоняния нужен многочасовой след. |
|
Здесь я выпала в осадок [взломанный сайт] А азиату то это нафиг? Он что побочная ветвь НО или ВЕО. Так и представляю как мчусь за каким ни будь идиотом залезшим за яблочками Ночь, темнота, дождь, и мы с Трезором идём по следу. Для этого есть специально обученные люди собаки
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2365
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:11. Заголовок: лёка пишет: А азиат..
лёка пишет: цитата: | А азиату то это нафиг? Он что побочная ветвь НО или ВЕО. Так и представляю как мчусь за каким ни будь идиотом залезшим за яблочками Ночь, темнота, дождь, и мы с Трезором идём по следу. Для этого есть специально обученные люди собаки |
| Детский сад, ей-ей! У "немцев" или ВЕО такое обоняние, как у средней САО, сейчас встречается крайне редко. И если речь идёт о СОХРАНЕНИИ всех лучших качеств САО, то надо сохранять и это.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:13. Заголовок: Ну а титулы, а как м..
цитата: | Ну а титулы, а как мы по-другому можем оценить классность собаки ? Ну, допустим, не мы, а какой-нибудь новичёк, желающий купить реально хорошего щенка и заплатить за него реальные деньги , и получив при этом хоть какую-то гарантию ? Он ориентируется на титулы. А сейчас плюнь в любую сторону - и в Чемпиона попадёшь. |
| Таня!!!!!!!!!!! Ты реально так думаешь?????????????????????? Ты чего?????????????????????? А давай возьмем мать твоей Мафии, она (да и кобель), что чемпионы????? Или ты скажешь,что там в помете одни дворни и никакой гарантии????????????????
|
|
|
|
| |
Пост N: 6338
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:13. Заголовок: Кто бы что не говори..
Кто бы что не говорил про выставки и САСки-народу импонирует если у щена мамапапа=чемпион, поэтому давайте уж смотреть на всё глобально-выставки тоже надо брать в расчёт=в том смысле что тоже приходить к каому то конценсусу, но не процветовую гамму родословных, а про то зоотехническое мероприятие каким (хотя бы) оно было раньше. Не тупой хендлинг и подставные судьи, а нормальное мероприятие. Я бы вообще РКФ на уши поставила=ставить наблюдателя на каждой выставке что бы описывали косяки судей
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:14. Заголовок: еч Ван пишет: любая..
еч Ван пишет: цитата: | любая собака сбацает, лишь бы научить. "Азиату" для нормальной проверки обоняния нужен многочасовой след. Это самый простой и доступный вариант |
|
еч Ван пишет: цитата: | азиатчикам" дрессировать собак лень. |
|
Абсурд!!!Давайте борзых в охрану ,болонок в упряжку,тогда и азиатов по следу
|
|
|
|
| |
Пост N: 6339
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:17. Заголовок: еч Ван Извините-азиа..
еч Ван Извините-азиат это всё таки не следовая собака и не гончая по кровавому следу. Давайте котлеты отдельно-мухи отдельно, еч Ван пишет: цитата: | У "немцев" или ВЕО такое обоняние, как у средней САО, сейчас встречается крайне редко |
|
Вот и пусть овчаристы работают над этим, азиату это не надо в принципе. Я понимаю если человек хочет натаскать на следовую=флаг в руки, но обязаловка У лаек нюх лучше и спаниелей
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Допуском к разведению считать только оценку не ниже "отлично", а то и САС, а не "оч.хор" |
| А ничего ,что собу (даже Очень классную) могут держать люди за забором и ты уговариваешь их повязать эту собу Один Раз, выставить эту собу ,только ОДИН раздля оценки,а она возьми и рыкни на судью и судья снижает оценку за поведение что делать-то будешь????????????
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2367
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:23. Заголовок: GHJ пишет: Абсурд!!..
GHJ пишет: цитата: | Абсурд!!!Давайте борзых в охрану ,болонок в упряжку,тогда и азиатов по следу |
| А по-моему, абсурд - устроение боёв "азиатов". Я всегда так считал и продолжаю считать. лёка пишет: цитата: | Вот и пусть овчаристы работают над этим, азиату это не надо в принципе. Я понимаю если человек хочет натаскать на следовую=флаг в руки, но обязаловка У лаек нюх лучше и спаниелей |
| Это у нас кто, интересно, взялся определять, что "азиату" нужно, а что ненужно? И с какой кочки зрения решил расставлять приоритеты в остроте обоняния?
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:24. Заголовок: колмакова татьяна То..
колмакова татьяна То что титул ЧР"слит"-свершившийся факт не только для нашей породы.Мы не в силах бороться с целой системой,а вот ЧНКП мы не только можем,но и обязаны отстоять.Тем более при нынешнем,более адекватном чем ранее,руководстве клуба.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6340
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:26. Заголовок: еч Ван пишет: Это у..
еч Ван пишет: цитата: | Это у нас кто, интересно, взялся определять, что "азиату" нужно, а что ненужно? |
|
Вы?
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:27. Заголовок: GHJ пишет: при нын..
GHJ пишет: цитата: | при нынешнем,более адекватном чем ранее,руководстве клуба. |
| В чём выражается бОльшая его адекватность? В урезании прав собак с регистровыми родословными? Или ещё какое деяние сотворили?
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:35. Заголовок: еч Ван пишет: Это у..
еч Ван пишет: цитата: | Это у нас кто, интересно, взялся определять, что "азиату" нужно |
|
еч Ван пишет: цитата: | А по-моему, абсурд - устроение боёв "азиатов". Я всегда так считал и продолжаю считать. |
|
Да на кошаре что то мало "пограничных"Азиатов спешащих пробежаться по следу.А вообще то в цирке медведи на мотоциклах ездят,чтоб дрессировщик лапу не сосал
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2368
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:46. Заголовок: GHJ Не смешите меня..
GHJ Не смешите меня.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:56. Заголовок: Аскор пишет: Каких..
Аскор пишет: цитата: | Каких собак Вы имеете ввиду, когда говорите об улучшении поголовья? |
| Я говорю о собаках представляющих сейчас породу САО на выставочных рингах. Улучшать ведь можно и в процентном соотношении(породных становится чуть больше, а малопородных чуть меньше) Скрытый текст Аскор пишет:
цитата: | я-то думаю, что главное - не для чего?, а кому? нужна оценка поголовья |
|
Тут суть вопроса не меняется. Для чего? Ну например для того, что бы не повышать в очередной раз планку роста в стандарте, а может наоборот немного ее понизить. Ну а если принять во внимание, что стандарт сам по себе не меняется, а его меняет кто-то, то вопрос-"кому?" так же уместен.
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:08. Заголовок: еч Ван пишет: У ..
еч Ван пишет: цитата: | У "немцев" или ВЕО такое обоняние, как у средней САО, сейчас встречается крайне редко. |
| Странно почему. Ведь больУю часть этих пород отбирали именно по умению хорошо работать по следу. Я думаю, что тут вопрос в условиях содержания. И важную роль играет тот факт, что САО относительно не так уж давно находятся в заводском разведении в наших урбанизированных условиях содержания. Хотя не могу утверждать, возможно эта разница связана и с анатомическими особенностями. А еще у некоторых САО очень развит охотничий инстинкт, его тоже надо сохранять?
|
|
|
|
| |
Пост N: 19441
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:12. Заголовок: лёка пишет: Азиатов..
лёка пишет: цитата: | Азиатов богатым-болонок нищим ТаТьяна, Вы потом перечитайте себя |
|
К сожалению интернет не передаёт интонаций и яне могу постить столько, сколько реально бы хотела сказать ! Не надо утрировать детали, основная мысль - нечего делать в разведении случайным людям и тем, кто производит щенков исключительно ради продажи, в надежде получить прибыль от продажи щенков, не задумываясь, что сначала надо вложить, чтобы потом получить. Разведение, это, если хотите, процесс творческий, трудоёмкий, а любое творчество требует "свободных", "лишних" денег. Толщина кошелька туту ни при чём, хотя, что называется, "имеет значение". Важно другое - возможность выделения энной суммы из семейного бюджета на содержание собак в убыток той самой семье ! А если самим "жрать нечего", о каком нормальном разведении может идти речь ? Ну что, ей-Богу, как дети-то ?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2369
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | больУю часть этих пород отбирали именно по умению хорошо работать по следу. |
| Немецкие овчарки имеют, как правило, весьма посредственное обоняние (действительно острый нюх у них я встречал за всю жизнь не более пяти раз). А работают они хорошо за счёт старательности, за счёт желания искать по следу. MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | А еще у некоторых САО очень развит охотничий инстинкт, его тоже надо сохранять? |
| Охотничий инстинкт есть практически у всех собак. Базовый для вида потому что. Например, у немецких овчарок он сильно выражен. Ему просто не дают проявляться, если это не нужно.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:17. Заголовок: Ениш пишет: В уреза..
Ениш пишет: цитата: | В урезании прав собак с регистровыми родословными |
|
Абсолютно правильное решение.Поймал на улице щенка он вырос,стал чемпионов,и после дал пять помётов дворни.А на счет руководства .Оно стало доступнее,гибче как то,и более радеет о породе,чем прежнее тоталитарное.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19442
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:22. Заголовок: лёка пишет: Кто бы ..
лёка пишет: цитата: | Кто бы что не говорил про выставки и САСки-народу импонирует если у щена мамапапа=чемпион |
| Спасибо ! Хоть кто-то меня понял !!! "Без бумажки ты - какашка!" Все знают эту поговорку ? Чё ж все вдруг стали такие нравственные-то ? А на хрена вы, многие, по выставкам носитесь, титулы закрываете ? Прям смешно, ей-Богу ! Да любит наш народ бумажки ! Ну так если любит, то хотя бы пусть любит заслуженно ! Это раз ! Во-вторых, кончайте на меня нападать, я хоть что-то предложила, давайте и вы предлагайте, без охов , ахов и подъёбок ! Почему "красный диплом" или "золотая, или серебрянная медаль" после школы не вызывают ни у кого возмущения, а только все гордятся ? Задумайтесь ! Про себя - мне бы было круто иметь на питомнике "золотую родословную" , и я бы приложила все требуемые усилия. Пусть одной собаке в ущерб всех других, но тем не менее.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19443
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:24. Заголовок: GHJ пишет: титул ЧР..
GHJ пишет: цитата: | титул ЧР"слит"-свершившийся факт |
|
ОЧЕНЬ жаль !
|
|
|
|
| |
Пост N: 6341
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Почему "красный диплом" или "золотая, или серебрянная медаль" после школы не вызывают ни у кого возмущения, |
|
Потому что все знают=можно купить
|
|
|
|
| |
Пост N: 19444
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:24. Заголовок: Даргай пишет: что ..
Даргай пишет: цитата: | что делать-то будешь???????????? |
|
Ничего, значит не судьба. Такое уже было и не раз.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19445
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:26. Заголовок: лёка пишет: Потому ..
лёка пишет: цитата: | Потому что все знают=можно купить |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 19446
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:30. Заголовок: zubari пишет: А ост..
zubari пишет: цитата: | А острое цветовое зрение как проверять? |
|
Я сегодня совершенно случайно проверила у двоих своих . И обоняние и зрение. Гуляла в красной куртке по осеннему лесу и пряталась за деревьями с красной же листвой. Видят, заразы, иногда прям издалека, а если сомневаются - вынюхивают, прямо чётко разворачиваются в том месте, докуда я дошла, нос кверху почему-то, а не к земле и раз, резкий поворот и движение ко мне. Прикольно. Ни фига не удалось спрятаться и похихикать над ними.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17247
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Ни фига не удалось спрятаться и похихикать над ними. |
| Завтра петляй ,одень куртку соснового цвета и не душись своими духами.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19450
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:42. Заголовок: zubari пишет: Завтр..
zubari пишет: цитата: | Завтра петляй ,одень куртку соснового цвета и не душись своими духами. |
| У меня нет куртки соснового цветаааааааа.......
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 950
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 12.09.11 02:59. Заголовок: еч Ван про следовую ..
еч Ван про следовую тут по-моему бесполезно. Если уж многие дрессировщики не верят или не всопринимают серьезно азиата на следу. Однако азиат отлично ходит по следу. Да и работа эта от собаки требует многого. Если уж защитной дрессировкой или даже по послушанию многие азиато-владельцы не заморачиваются.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1587
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 12.09.11 06:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Я говорю о собаках представляющих сейчас породу САО на выставочных рингах. |
| Т.е. речь идет не обо всем поголовье, а только о собаках, владельцам которых, выставки интересны?! Скрытый текст MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Улучшать ведь можно и в процентном соотношении(породных становится чуть больше, а малопородных чуть меньше) |
| "Улучшать ..... в процентном соотношении" или по другому - изменять соотношение, можно разными способами (некоторые, могут вообще к разведению отношения не иметь). Качественное разведение зависит от разведенцев, а не от выставок и судейства на них. колмакова татьяна , сейчас я понял, что Вы имели ввиду, когда писали: - "изменение...... подхода к разведению в целом". Я даже "логическую цепочку" построил. колмакова татьяна пишет: цитата: | Татьяна пишет: цитата: какую гарантию может дать красная родословная? Что владелец собаки человек не безразличный и не случайный, или хотя бы не жалеет на свою собаку сил, времени и средств. |
|
колмакова татьяна пишет: цитата: | Разведение, это, если хотите, процесс творческий, трудоёмкий, а любое творчество требует "свободных", "лишних" денег. |
| колмакова татьяна пишет: цитата: | если самим "жрать нечего", о каком нормальном разведении может идти речь ? |
| колмакова татьяна пишет: цитата: | Про себя - мне бы было круто иметь на питомнике "золотую родословную" , и я бы приложила все требуемые усилия. Пусть одной собаке в ущерб всех других, но тем не менее. |
| Надо полагать, что Вы предлагаете: - целью разведения считать получение (золотых, платиновых Скрытый текст я-то - лох, не знал, что цветом родословной можно и нужно гордиться. Первое время - когда сплошняком пошли "красные родословные", я подумал, что это дизайн в очередной раз поменяли
|
) родословных; качество разведения оценивать по кол-ву затраченных, на получение заветного сертификата, сил, времени и средств?!
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17250
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.09.11 06:54. Заголовок: AvroraTan пишет: пр..
AvroraTan пишет: цитата: | про следовую тут по-моему бесполезно. |
| А где полезно? AvroraTan пишет: цитата: | Однако азиат отлично ходит по следу |
|
Вы лично занимались следовой?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 951
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 12.09.11 07:00. Заголовок: zubari пишет: Вы ли..
zubari пишет: цитата: | Вы лично занимались следовой? |
| Да. И получилось вполне неплохо. Правда пришлось по причине здоровья отложить занятия. К моему глубокому сожалению. Так как работа по следу очень увлекательное занятие. И Ирины У собака работает по розыску. И в отборе обошла многих служебников. В Новосибирске занимаются следовой с азиатами. В частности в питомнике "Из Ахенгарда" Тот же Ван в Москве проводил занятия.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 07:05. Заголовок: GHJ пишет: В урезан..
GHJ пишет: цитата: | В урезании прав собак с регистровыми родословными Абсолютно правильное решение.Поймал на улице щенка он вырос,стал чемпионов,и после дал пять помётов дворни.А на счет руководства .Оно стало доступнее,гибче как то,и более радеет о породе,чем прежнее тоталитарное. |
| Не согласна!!!!!!!!!!!!!! Куча примеров положительных.У нас уже дети чемпионы и внуки выигрывают. А Вы дворня,дворня.....
|
|
|
|
| |
Пост N: 1632
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 12.09.11 07:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Почему "красный диплом" или "золотая, или серебрянная медаль" после школы не вызывают ни у кого возмущения, а только все гордятся ? Задумайтесь ! |
|
потому что его дают не за экстерьер,а за ум....Вот и давайте думать не только об экстерьере собак,а за их рабочие качества.чтобы было чем гордится.Кстати "Олимпийского чемпиона" тоже спортсменам не за экстерьер дают,а за спортивные достижения,(грубо говоря рабочие качества)....
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 07:15. Заголовок: Батыр пишет: Куча п..
Батыр пишет: цитата: | Куча примеров положительных.У нас уже дети чемпионы и внуки выигрывают. А Вы дворня,дворня |
|
Не хотел ни кого обидеть.Дай Бог .Значит повезло и у вас породное животное Я купил в Дагестане кавказа оч. породный,схорошей шерстью,голова Один серьёзный питомник берёт его в аренду.повязал 8 сук (дочкиЧМ)как столи сембернаров рожать...вот вам регистр
|
|
|
|
| |
Пост N: 6343
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 12.09.11 07:24. Заголовок: Аскор пишет: а не ..
Аскор пишет: цитата: | а не от выставок и судейства на них. |
|
Вы серьёзно? Интересно к кому пойдёт ОБЫВАТЕЛЬ повязать свою суку-у кого пёсик по следу ходит или у кого вся стена в блестящих кубках? А обыватель-разведенец это та часть разведения которую с весов не сбросишь
|
|
|
|
| |
Пост N: 1633
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 12.09.11 07:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Отправлено: Сегодня 00:08. Заголовок: еч Ван пишет: У .. - новое! еч Ван пишет: цитата: У "немцев" или ВЕО такое обоняние, как у средней САО, сейчас встречается крайне редко. Странно почему. Ведь больУю часть этих пород отбирали именно по умению хорошо работать по следу. |
|
Никто не делал отбор немцев по умению работать по следу у нас в стране.Допуск к разведению был ОКД.ЗКС.А РС мало кто из собаководов занимался.Да и сейчас с немцев не требуют работы по следу,для допуска к разведению. Ничего странного нет.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17251
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.09.11 07:27. Заголовок: AvroraTan пишет: Да..
AvroraTan пишет: цитата: | Да. И получилось вполне неплохо. |
| Я не занималась,но пару случаев, когда необученные следовой мои ,точнее моего разведения, азиаты находили и задерживали воров, есть. Но я всё равно думаю, что именно для обязательных тестов это не надо. Это уже для увлекающихся , для более расширенного что ли теста. Для обязаловки надо что-то простое,работающее и ёмкое,которое можно и нужно проводить как и было раньше -ежеквартально при любом клубе.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 952
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 12.09.11 07:52. Заголовок: zubari мой пост к то..
zubari мой пост к тому, что многие считают азиата не годным для следовой или розыскной службы (мол это работа для овчарок). Мое же личное мнение, что потенциал у этой породы очень высокий. Мне доставляет удовольствие заниматься с собакой разными вещами. Я не перестаю восхищаться азиатским умом и сообразительностью. Работать с умным животным всегда приятно. Было бы обидно все эти качества растерять. А уж след как элемент обязательного тестирования. Не знаю. Насколько это осуществимо.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 953
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 12.09.11 07:54. Заголовок: zubari пишет: но па..
zubari пишет: цитата: | но пару случаев, когда необученные следовой мои ,точнее моего разведения, азиаты находили и задерживали воров, есть. |
| Потому что есть у собак этой породы к тому способности. Имхо, в полудиком существовании, которое у них на исторической родине, без хорошего чутья выжить будет трудно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1634
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 12.09.11 08:06. Заголовок: AvroraTan пишет: Им..
AvroraTan пишет: цитата: | Имхо, в полудиком существовании, которое у них на исторической родине, без хорошего чутья выжить будет трудно. |
|
согласна.Именно поэтому у азиата развито обоняние,зрение,слух ,память ,они отлично ориентируются в пространстве....Я не понимаю рассказов про азиатов ,которые потерялись и не могут найти дорогу домой.Мне кажется,что либо не хотят идти домой( по какой-то причине)...или заводское разведение уже некоторых лишило многих замечательных врождённых качеств азиата.
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 12.09.11 08:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | 4. Ввести спец курс для получения звания эксперт-породник. 5.Ну и конечно обязательный тест по проверке НС, который должен быть менее субъективен. 6. При оставлении платной основы судейства, создать спец. комиссию по проверке работы экспертов, которая сможет проводить разбирательства по фактом явного несоответствия присвоения титулов высоких или низких оценок. Что бы при установлении нарушений, фактов несоответствия , комиссия была обязана принять к эксперту меры воздействия(отстранение от судейства на определенное время) вплоть до лишения эксперта его звания. |
| согласен на все 100%.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19455
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:12. Заголовок: Аскор пишет: Я даже..
Аскор пишет: цитата: | Я даже "логическую цепочку" построил. |
| очень однобоко. Не надоело ещё ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 19456
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:13. Заголовок: сенька пишет: потом..
сенька пишет: цитата: | потому что его дают не за экстерьер,а за ум.... |
|
А я, между прочим, ещё и про тестирование, и про снимки на ДТБС в старпосте написала, так что не только в экстерьере дело.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19457
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:14. Заголовок: лёка пишет: Интерес..
лёка пишет: цитата: | Интересно к кому пойдёт ОБЫВАТЕЛЬ повязать свою суку-у кого пёсик по следу ходит или у кого вся стена в блестящих кубках? А обыватель-разведенец это та часть разведения которую с весов не сбросишь |
| в том-то и дело ! Это - реальность !
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:21. Заголовок: Батыр пишет: Куча п..
Батыр пишет: цитата: | Куча примеров положительных. |
| Ну, да. вот последний -на Московии выставлялся классный кобель с регистром, на мой взгляд был лидером промежуточного класса, уже выигрывал монопородку до этого. Класс, к сожалению выбрал для показа не тот , в том уже первое место занято было А на Националке, так вообще конфуз приключился, т.к. лучшей сукой и лучшей сукой шоу чемпионов опять же стали собаки с неполными родухами.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:24. Заголовок: лёка пишет: Интерес..
лёка пишет: цитата: | Интересно к кому пойдёт ОБЫВАТЕЛЬ повязать свою суку- |
| Если вы про обывателя, то к тому, кто ближе или кто цену не ломит И всего то....
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:28. Заголовок: GHJ пишет: Оно стал..
GHJ пишет: цитата: | Оно стало доступнее,гибче как то,и более радеет о породе,чем прежнее тоталитарное. |
| Посмотрите в словаре значение слова "тоталитарный"
|
|
|
|
| |
Пост N: 1642
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Вернуть поведенческий тест с доработками. |
|
Как Вы считаете,какие доработки надо ввести?Я лично думаю,что необходимо добавить обязательно тестирование караульных качеств.если в стандарте азиат рассматривается как караульная .собака.А вообще старый тест(Т-1,Т-2) не нравится.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:46. Заголовок: Аскор пишет: Качест..
Аскор пишет: цитата: | Качественное разведение зависит от разведенцев, а не от выставок и судейства на них. |
| Зачем же Вы тогда так часто посещаете выставки и здесь на форуме открыли тему, в которой освещаете результаты ваших собак на выставках? Получается- это просто пиар? Опять же все упирается в продажи? Экспертиза на выставке - это одно из мерил работы разведенца, своего рода соревнование стимулирующее дальнейшую работу, но при условии, что эта экспертиза была проведена качественно. А не качественная экспертиза сбивает людей с толку и для нормальных разведенцев минимизирует роль выставок в их деятельности. Все чаще слышен лозунг:-"Пусть не Чемпион, лишь бы кобель был хороший". А на выставки сейчас вообще ходят, как в лотерею поиграть.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19460
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Зачем же Вы тогда так часто посещаете выставки и здесь на форуме открыли тему, в которой освещаете результаты ваших собак на выставках? Получается- это просто пиар? Опять же все упирается в продажи. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:55. Заголовок: Вот даже не знаю, чт..
Вот даже не знаю, что сказать... Если не вдаваться в словоблудие, то предлагаю (для начала здесь, в форуме) не строить виртуально новый дом, а немножко прибраться в старом. Касательно нашей темы, давайте не будем пытаться объять сразу ВСЕ, а начнем с тестов на психику хотя бы. А то мы с ними-то определиться не можем никак, а уже замахиваемся на переделку правил ФЦИ в отношении выставок в принципе. Люди, будем реалистами. Как бы кому-то не нравился старый, родной Совок, как бы не ностальгировали мы по нему вообще и по системе ДОСААФ в частности - это ПРОШЛОЕ. Давайте жить в настоящем и понемножечку менять его реалии. А то все закончится как всегда. Громко покричим о несправедливости и о том, что мир - говно, сломаем кучу копий и, устав, приляжем на отдых до очередного обострения.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:04. Заголовок: Ениш пишет: выставл..
Ениш пишет: цитата: | выставлялся классный кобель |
| Ты сейчас не о Гнезде Глухаря кто-то там?
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 19:01. Заголовок: Ениш пишет: -на Мос..
Ениш пишет: цитата: | -на Московии выставлялся классный кобель с регистром |
| Сразу оговорюсь, о ком речь - не знаю. Ир! А ты под него сук поведешь? Не видя в лицо пап, мам и прочих родственников?
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 20:44. Заголовок: Ениш пишет: значени..
Ениш пишет: цитата: | значение слова "тоталитарный |
|
Когда ВЫ закончите умничать и язвить.Я ВАМ что на хвост наступил.Выражайте свои мысли,если они есть,а не воспитывайте взрослых людей,это по крайней мере непрелично
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 20:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Ты сейчас не о Гнезде Глухаря кто-то там? |
| Ага ДЖАНА пишет: цитата: | А ты под него сук поведешь? Не видя в лицо пап, мам и прочих родственников? |
| Ну, папу то его можно и повидать, не проблема. И, потом, так ли часто мы видим воочию предков собак, с кем приходится вязаться? Фото не в счёт.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 21:06. Заголовок: GHJ пишет: Когда ВЫ..
GHJ пишет: цитата: | Когда ВЫ закончите умничать и язвить.Я ВАМ что на хвост наступил. |
| Интересно, а Вы то тут причём? Вроде как разговор шёл о руководителях НКП. А на счёт ввёртывания в текст иностранных словечек, так это просто совет -перед употреблением узнать их значение
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 21:39. Заголовок: Ениш пишет: просто ..
Ениш пишет: оставьте при себе,свои тупые советы!А словарь почитайте сами.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 21:51. Заголовок: GHJ пишет: А словар..
GHJ пишет: цитата: | А словарь почитайте сами. |
| Читать словарь? От А до Я? Нет уж, увольте У меня другая литература для чтения имеется. Не справочная. GHJ пишет: цитата: | оставьте при себе,свои тупые советы! |
| Ну, дело Ваше, конечно (а, совет был вовсе не туп).
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 21:53. Заголовок: Товарищи!!, А вы зна..
Товарищи!!, А вы знаете что на данный момент собакам породы немецкая овчарка с отборным разведением выдаётся обычная родословная! Что ставит в стопор всех заводчиков которые прошли все нормативы по отборному разведению т.е, : дисплозия, кёрунг, окд,зкс, имея таких имею серую родословную без отметок об отборном классе! В РКФ На данный момент других нет и не будет.
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 6630
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
|
|
Отправлено: 13.09.11 00:06. Заголовок: Бакина Н пишет: В Р..
Бакина Н пишет: цитата: | В РКФ На данный момент других нет и не будет. |
| Сравнительно недавно отменили все красные родословные и т.п.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19468
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.09.11 09:45. Заголовок: Бакина Н пишет: на ..
Бакина Н пишет: цитата: | на данный момент собакам породы немецкая овчарка с отборным разведением выдаётся обычная родословная! Что ставит в стопор всех заводчиков которые прошли все нормативы по отборному разведению т.е, : дисплозия, кёрунг, окд,зкс, имея таких имею серую родословную без отметок об отборном классе! В РКФ На данный момент других нет и не будет. |
|
А как же без положительной мотивации ? То есть это навсегда отменили ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1646
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 13.09.11 10:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | А как же без положительной мотивации ? |
|
а положительная мотивация другая.Ели хочешь своего немца пустить в разведение,то предоставь снимки на ДТС,дипломы по дрессировке.Не нравится такая мотивация-не будет допуска к вязке.Всё просто.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.11 14:52. Заголовок: сенька пишет: а пол..
сенька пишет: цитата: | а положительная мотивация другая.Ели хочешь своего немца пустить в разведение,то предоставь снимки на ДТС,дипломы по дрессировке.Не нравится такая мотивация-не будет допуска к вязке.Всё просто. |
| да нет! после отмены красных родословных, ввели отметку в серой (отборное разведение)- это для собак прошедших кёрунг, дрессировки , снимки, без этого штампик не ставили, он родословную выдавали, а теперь всем выдают одинаковые без всяких отметок. очень обидно, ездим дрессируем, делаем снимки и фиг
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.11 15:15. Заголовок: Ениш пишет: промежу..
Ениш пишет: цитата: | промежуточного класса, уже выигрывал монопородку до этого. Класс, к сожалению выбрал для показа не тот , в том уже первое место занято было |
| А вот это Вы зря!!! И не смейте на меня и мою собаку бочку катить! . Он не однократный победитель моно и САСИбов
|
|
|
|
| |
Пост N: 19473
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.09.11 15:24. Заголовок: Бакина Н пишет: оче..
Бакина Н пишет: вот она ключевая фраза !
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2373
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.09.11 21:42. Заголовок: ИРАЗ пишет: MOLOSSY..
ИРАЗ пишет: цитата: | MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: 4. Ввести спец курс для получения звания эксперт-породник. 5.Ну и конечно обязательный тест по проверке НС, который должен быть менее субъективен. 6. При оставлении платной основы судейства, создать спец. комиссию по проверке работы экспертов, которая сможет проводить разбирательства по фактом явного несоответствия присвоения титулов высоких или низких оценок. Что бы при установлении нарушений, фактов несоответствия , комиссия была обязана принять к эксперту меры воздействия(отстранение от судейства на определенное время) вплоть до лишения эксперта его звания. согласен на все 100%. |
| Спецкурс кто для кого вести будет? Одни безграмотные снова начнут учить других безграмотных, а после ещё и контролировать друг друга? Или одна рука снова привычно вымоет другую?
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:26. Заголовок: еч Ван пишет: Одни ..
еч Ван пишет: цитата: | Одни безграмотные снова начнут учить других безграмотных |
| Вы знаете, как-то при общении в Скрябинке, я этот эпитет услышала по отношению к Вам.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2379
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:37. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Вы знаете, как-то при общении в Скрябинке, я этот эпитет услышала по отношению к Вам. |
| Мало ли пустомель на белом свете? За пять лет работы у меня четыре диплома, четыре грамоты и благодарность за научное руководство работой студентов. Они занимали и первые места, и много призовых не только на "внутрискрябинких", но и на межвузовских конференциях, и на студенческих отделениях ветконгрессов. В этом году один из студентов получил грант Президента РФ.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:41. Заголовок: еч Ван пишет: Мало ..
еч Ван пишет: цитата: | Мало ли пустомель на белом свете? |
| Да и правда. Чего там какие-то доценты да завкафедрами, когда есть Вы?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2380
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Да и правда. Чего там какие-то доценты да завкафедрами, когда есть Вы? |
| А Вы спросите-ка у тех, которые со мной работают, а не просто слышали о моём существовании.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:54. Заголовок: еч Ван пишет: а не ..
еч Ван пишет: цитата: | а не просто слышали о моём существовании |
| Это не из тех люди были, кто понаслышке. А вот отношение снисходительно-насмешливое. Я прямо даже удивилась. Ведь Вы здесь презентуете себя почти как панацею. Кстати, я посчитала некорректным начать любопытствовать. В принципе я ведь только присутствовала при этом разговоре. Он и начался-то как-то спонтанно. Говорили о другом, потом вспомнили какой-то случай и малость прикололись. Да Вы не парьтесь. Ну подумаешь, кто-то Вас клоуном считает. На всех не угодишь.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2381
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:05. Заголовок: Балтек Гайрат Уже ..
Балтек Гайрат Уже десятки "азиатов", полученных и выращенных такими, как Вы, спасены от дисплазии по мной разработанному методу. И уже одно это, вроде бы, должно пробудить в Вас немножко совести. Есть аспиранты и докторанты и уже кандидаты и доктора, кто со мной работал или работает. У них надо спрашивать, если любопытно. Можете и к моей "шефине" обратиться, она завкафедрой и декан.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:29. Заголовок: еч Ван пишет: Уже д..
еч Ван пишет: цитата: | Уже десятки "азиатов", полученных и выращенных такими, как Вы, спасены от дисплазии по мной разработанному методу. |
| На моем счету только один спасенный от назначенной Вами операции азиат, которому Вы поставили диагноз ДТС со срочным назначением операции. Хорошо, что есть работающие хирурги, которые, посмотрев снимок, отменили это назначение. Сейчас тому САО 10 лет. Чувствует себя отлично, передает привет. А чего завелись-то? Коль Вы всех вокруг дураками считаете, будте готовы к тому, что для кого-то и Вы - дурак. Так что совесть здесь ни при чем. И уж точно не я виновата в отношении к Вам и в том, что мне довелось о Вас услышать.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | 2. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия. |
| Думаю можно оставить прежние правила присвоения титулов ,но эксперты должны быть наказуемы за тот безпредел который они творят на выставках . Предлагаю на выставках рядом с экспертом ставить оператора с камерой чтобы записывалось не только сама выставка ,но и все что говорит эксперт . После каждой выставки запись ставить на форуме . Если эксперт судит предвзято ,видит несуществующие недостатки или наоборот не видит существующие .Подаётся коллективная жалоба в РКФ и эксперта дисквалифицируют года эдак на 2 с последующей стажировкой по породам . За тем сделать квоты на кол-во помётов в клубе в зависимости от качества поголовья в клубе . Качество поголовья оценивается на выставках и считать кол-во чемпиононов .или собак с оценкой "отлично " Если будет учитываться качество поголовья и соответственно давать количество помётов , тогда и клубы будут качественнее работать ,и поголовье сократится .
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:30. Заголовок: Марисоль пишет: Кач..
Марисоль пишет: цитата: | Качество поголовья оценивается на выставках |
|
по-моему многих ЧЕМПИОНОВ всего на свете вообще нельзя допускать к разведению. Под одним экспертом можно получить хоря, а под другим стать чемпионом. Не вариант
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:37. Заголовок: Марисоль пишет: Пре..
Марисоль пишет: цитата: | Предлагаю на выставках рядом с экспертом ставить оператора с камерой чтобы записывалось не только сама выставка ,но и все что говорит эксперт . После каждой выставки запись ставить на форуме . Если эксперт судит предвзято ,видит несуществующие недостатки или наоборот не видит существующие .Подаётся коллективная жалоба в РКФ и эксперта дисквалифицируют года эдак на 2 с последующей стажировкой по породам . |
| Бред... Не обижайтесь, я ни в коем случае не хочу Вас оскорбить. Просто все это... глупо. Ну как Вы докажете, что эксперт предвзят (даже при наличии видео)? С недостатками тоже разобраться трудно будет, даю 150%. А при чем здесь какой-то форум, который почему-то будет являться мерилом компетентности эксперта? Форум - это, грубо говоря, кухня, где все мы ненапряжно гутарим. Ну а по поводу коллективной жалобы... Это уж совсем никуда. Кто будет коллективом-то? Марисоль пишет: цитата: | За тем сделать квоты на кол-во помётов в клубе в зависимости от качества поголовья в клубе . |
| Я даже не знаю... Вы предлагаете объявить систему ФЦИ ущербной, гордо хлопнуть дверью и забыть про весь мир? Потому что иначе ничего не выйдет. РКФ - подчиненная ФЦИ организация. И живем мы по продиктованным ими правилам. Мы можем до посинения спорить о том, хорошо это или плохо, но это реальность. При чем мы сами за нее бились, мы сами пытались войти и вошли в ФЦИ, мы приняли эти правила и поверьте, ради того, чтобы азиатчики почувствовали себя более комфортно, никто эти правила менять не будет. Давайте просто более реально подходить к вопросу, исходя из современной действительности.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:41. Заголовок: Народ, тема про РЕАЛ..
Народ, тема про РЕАЛЬНЫЕ предложения. Давайте предложения типа "Найти волшебную палочку и загадать желание, чтобы все у нас было", не будем обсуждать.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2382
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.09.11 21:49. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | И уж точно не я виновата в отношении к Вам и в том, что мне довелось о Вас услышать. |
| Агентство ОБС - Одна Балтек-Гайрат Сказала.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2383
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.09.11 21:56. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Бред... Не обижайтесь, я ни в коем случае не хочу Вас оскорбить. Просто все это... глупо. Ну как Вы докажете, что эксперт предвзят (даже при наличии видео)? С недостатками тоже разобраться трудно будет, даю 150%. А при чем здесь какой-то форум, который почему-то будет являться мерилом компетентности эксперта? Форум - это, грубо говоря, кухня, где все мы ненапряжно гутарим. Ну а по поводу коллективной жалобы... Это уж совсем никуда. Кто будет коллективом-то? |
| Вот это и есть настоящий бред - оставлять настоящее и будущее САО на усмотрение скомпрометировавших себя лиц и организаций. Страусиная политика. Что же до недостатков, то... кого-то и носом ткни - не увидит, а кому-то и видео - больше чем достаточно. Балтек Гайрат пишет: цитата: | Вы предлагаете объявить систему ФЦИ ущербной, гордо хлопнуть дверью и забыть про весь мир? Потому что иначе ничего не выйдет. РКФ - подчиненная ФЦИ организация. И живем мы по продиктованным ими правилам. Мы можем до посинения спорить о том, хорошо это или плохо, но это реальность. При чем мы сами за нее бились, мы сами пытались войти и вошли в ФЦИ, мы приняли эти правила и поверьте, ради того, чтобы азиатчики почувствовали себя более комфортно, никто эти правила менять не будет. Давайте просто более реально подходить к вопросу, исходя из современной действительности. |
| На FCI у кого свет клином сошёлся? Нигде без этой конторы собак не разводят, что ли? А членство в ней продавливали деляги, но никак не любители собак.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2385
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.09.11 22:17. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | На моем счету только один спасенный от назначенной Вами операции азиат, которому Вы поставили диагноз ДТС со срочным назначением операции. Хорошо, что есть работающие хирурги, которые, посмотрев снимок, отменили это назначение. Сейчас тому САО 10 лет. Чувствует себя отлично, передает привет. |
| То есть, когда я рекомендовал миопластику, собаке было около семи лет, да? Ведь техника данной операции разработана в 2007 году, впервые применена была осенью того же года, а широко рекомендовать её я начал в 2008. Так вот, для собак, переваливших 5-летний рубеж, я никогда миопластику средней ягодичной мышцы не рекомендовал, ибо тогда уже смысла в ней нет. И потому прошу предоставить доказательства Ваших слов.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2386
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.09.11 23:28. Заголовок: Кстати говоря, самый..
Кстати говоря, самый первый взрослый "азиат", которому была сделана периартикулярная миопластика на обоих тазобедренных суставах, был куплен в Москву из какого-то шибко именитого калужского питомника. Имя собачки - Тургай. Могу поискать телефон владельцев. Что-то вдруг меня заинтересовало его происхождение.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.11 07:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | . А при чем здесь какой-то форум, который почему-то будет являться мерилом компетентност |
| Почему бы нет хоть какое-то общественное мнение . Разве мало на форуме людей знающих и любящих породу ? еч Ван пишет: цитата: | Что же до недостатков, то... кого-то и носом ткни - не увидит, а кому-то и видео - больше чем достаточно. |
| Балтек Гайрат пишет: цитата: | Вы предлагаете объявить систему ФЦИ ущербной, гордо хлопнуть дверью и забыть про весь мир? |
| Однако в Германии уже давно есть ограничения по кол-ву помётов (мне дожисты рассказывали) и ничего ,в FCI состоят .Правда у них рулят НКП ,а не организация типа РКФ.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.11 14:06. Заголовок: еч Ван Да успокойтес..
еч Ван Да успокойтесь Вы уже. Еще раз повторяю, не я виновата в том, что над Вами прикалываются. Если есть претензии лично ко мне, давайте обсудим это на ближайшей выставке, а не будем взрывать тему обсуждением Вашей персоны. Приходите и поговорим, какой Вы умный и красивый. еч Ван пишет: цитата: | в Москву из какого-то шибко именитого калужского питомника. Имя собачки - Тургай. Могу поискать телефон владельцев. Что-то вдруг меня заинтересовало его происхождение. |
| Ага, поищите. Уж дюже интересно название питомника. Кстати, оно аккурат перед кличкой должно стоять. Неужто не запомнили с такой-то памятью? Ну и на происхождение посмотрю с удовольствием. Так что жду. еч Ван пишет: цитата: | я никогда миопластику средней ягодичной мышцы не рекомендовал, ибо тогда уже смысла в ней нет. |
| Вы поставили диагноз - дисплазия, рекомендовали операцию. Практикующий хирург сказал, что дисплазии там нет и впомине. еч Ван пишет: цитата: | И потому прошу предоставить доказательства Ваших слов. |
| Мне что снимок нужно было изъять или собаку себе забрать, вдруг когда пригодится? Сука из Брянска, как зовут не помню. Хозяйку зовут Альбина. Хотите, ищите. еч Ван пишет: цитата: | На FCI у кого свет клином сошёлся? Нигде без этой конторы собак не разводят, что ли? А членство в ней продавливали деляги, но никак не любители собак. |
| Так чего ж Вы тогда здесь, а не на форуме СКОРа к примеру? Что Вам РКФ-ФЦИ? Займитесь чем-то другим, более перспективным. еч Ван пишет: цитата: | а кому-то и видео - больше чем достаточно. |
| Так это ж один Вы получаетесь. еч Ван пишет: цитата: | кого-то и носом ткни - не увидит |
| А это все остальные. Все мы, с которыми Вы каждый день идете общаться, считая нас чем-то вроде третьего сорта. И иногда, знаете ли, достает это читать. Вам уже 100 раз об этом говорили, но чем корректнее с Вами люди, тем наглее Вы себя ведете. Не пытайтесь унизить людей и будет Вам счастье. И я очень искренне предлагаю закончить разбор полетов здесь или перенести его на выставку в Александров к примеру, дабы не зафлуживать тему, которая интересна сама по себе.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.11 14:39. Заголовок: Марисоль пишет: Одн..
Марисоль пишет: цитата: | Однако в Германии уже давно есть ограничения по кол-ву помётов (мне дожисты рассказывали) и ничего ,в FCI состоят .Правда у них рулят НКП ,а не организация типа РКФ. |
| Значит у них другой принцип построение организации. Помимо РКФ, у нас еще есть Федеральный закон об Общественных организациях. Почитайте его, поймете, почему НКП не будет "рулить" в РКФ. Теперь следующее. Мы не можем указать ФЦИ, как изменить племположение. Мы - подчиненная организация. Давайте не будем пытаться объять необъятное. Нам бы тесты на НС для САО как-то ввести, а не пытаться мир переделать. Я просто призываю быть реалистичнее. Кстати, если захотите понять на собственном опыте абсурдность Вашего предложения, просто попробыйте претворить его в жизнь. Т.е. приставьте на выставке к эксперту оператора, который снимет собак и обеспечить качественный звук. Потом все это выставьте здесь. Потом мы это обсудим (ох и жарко будет). Потом грамотно составьте в РКФ жалобу на эксперта с доказательствами, пусть кто-то в форуме подпишится под ней (главное основание должно быть веское), потом отправьте это в РКФ. Ну и посмотрим, что Вам на это скажут. Чуть не забыла. Заставьте людей в других городах это сделать. Ну там снять на видео, поставить и далее по списку. Я думаю, Вы застопоритесь уже на этапе "Приставьте к эксперту оператора". Вот уже 2 недели мы говорим о тестах на проверку НС. И еще не было ни одного реального предложения. К примеру пункт №1 Собака идет рядом с хозяином и... Да что там пункт первый... Мы еще даже на 10 местров не приблизились к тому, что мы вообще хотим видеть. А Вы хотите мир изменить...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1656
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 16.09.11 08:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | А вот отношение снисходительно-насмешливое. Я прямо даже удивилась. |
|
ничего удивительного нет.Это везде встречается,что врачи одной клиники хают врачей другой клиники.И в других сферах человеческой деятельности такая же ситуация.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1657
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 16.09.11 08:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Ну как Вы докажете, что эксперт предвзят (даже при наличии видео)? С недостатками тоже разобраться трудно будет, даю 150% |
|
ну некоторые недостатки или отклонения нельзя двояко рассматривать.Например:,комплект зубов,прикус, сближение ,размёт конечностей...Я тут зашла в тему одного крупного питомника,там владелиц питомника выставила фото своих собак...собаки вроде красивые,но у некоторых бурсит.Интересно,владелиц ПИТОМНИКА считает наличие бурсита нормой?А судьи,которые отдают призовые места собакам с бурситами?
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 09:41. Заголовок: сенька пишет: ..
сенька пишет: цитата: | но у некоторых бурсит.Интересно,владелиц ПИТОМНИКА считает наличие бурсита нормой?А судьи,которые отдают призовые места собакам с бурситами? |
| Конечно не норма. А бурсит,наверное и удалить можно и как Вы узнаете что его нет и не было? Судьи ведь не осматривают в ринге собак на предмет оперативных вмешательств. Шерстью зарастет и все...
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 09:51. Заголовок: юнонаан пишет: А б..
юнонаан пишет: цитата: | А бурсит,наверное и удалить можно и как Вы узнаете что его нет и не было? |
|
а еще яйца пришить и зубы вставить
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 09:54. Заголовок: еч Ван пишет: получ..
еч Ван пишет: цитата: | полученных и выращенных такими, как Вы, спасены от дисплазии по мной разработанному методу |
|
А их детей тоже всех оперировать?Кобеля,да и суку с выевленной ДТС спасая от дисплазии надо стерилизовать
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 09:58. Заголовок: Ася Бурсит бывает ра..
Ася Бурсит бывает разный.Есть просто травмотический.Он и сам уходит при изменении условий содержания
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 10:00. Заголовок: GHJ пишет: Ася Бурс..
GHJ пишет: цитата: | Ася Бурсит бывает разный.Есть просто травмотический.Он и сам уходит при изменении условий содержания |
|
я об этом знаю вы мысль не уловили
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 10:10. Заголовок: Ася Прекрастно Вас п..
Ася Прекрастно Вас понял.Есть приобретенные недостатки есть врожденные.Исправление последних(неполнозубость,крипторхизм и т.п.)недопустимо и должно,при выявлении ,наказываться.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 10:40. Заголовок: Ася пишет: ..
Ася пишет: цитата: | а еще яйца пришить и зубы вставить |
| Иронизируете,да? В 80 -х годах прошлого столетия(Боже,какая я старая! ) была мода на эрдельерьеров и вот привозят какого то супер пупер щенка, вот только из какой страны не помню,северная какая то. Растет щеночек,радует глаз,все в порядке. И тут в клубе ему лезут под хвост на выводке молодняка(хорошее было мероприятие,жаль в Лету кануло)а там... одно Фаберже И что делаю наши товарисчи? Правильно, ломятся к ветам,короче, уехали в другой город на "консультацию" а приехали уже с полным набором. И успокоились. Прошло какое то время и вот она - выставка! Гордые владельцы выставляют своего чудо кобеля с какими то офигенными по тем временам кровями, эксперт лезет проверять семенники и остается в такой "загибательной" позе с очень интересным выражением лица. Кобеля с ринга удалили. Дело в том что эксперт там третье яйцо нашел! Бедный кобель, с такой кассетой ходить... На выставках они долго не появлялись.Яйцо там было,только не опустилось к тому времени, хозы явно поторопились!
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 10:45. Заголовок: GHJ пишет: ..
GHJ пишет: цитата: | недопустимо и должно,при выявлении ,наказываться. |
| +1000% Правильно! А у нас все весело. Выставка,белый азиат с розоватым носом ждет ринга. Хлоп,на ринг выходит с угольно черным.Это как?! Это я пишу что лично сама видела. Гуталином что ли мазали...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1661
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 16.09.11 10:46. Заголовок: юнонаан пишет: Суд..
юнонаан пишет: цитата: | Судьи ведь не осматривают в ринге собак на предмет оперативных вмешательств. Шерстью зарастет и все... Одобрямс |
|
Я говорю,про те случаи,где бурсит видно даже зрителям и в шерсти не надо копаться.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 10:51. Заголовок: юнонаан пишет: В 80..
юнонаан пишет: цитата: | В 80 -х годах прошлого столетия(Боже,какая я старая! ) была мода на эрдельерьеров и вот привозят какого то супер пупер щенка, вот только из какой страны не помню,северная какая то. Растет щеночек,радует глаз,все в порядке. И тут в клубе ему лезут под хвост на выводке молодняка(хорошее было мероприятие,жаль в Лету кануло)а там... одно Фаберже И что делаю наши товарисчи? Правильно, ломятся к ветам,короче, уехали в другой город на "консультацию" а приехали уже с полным набором. И успокоились. Прошло какое то время и вот она - выставка! Гордые владельцы выставляют своего чудо кобеля с какими то офигенными по тем временам кровями, эксперт лезет проверять семенники и остается в такой "загибательной" позе с очень интересным выражением лица. Кобеля с ринга удалили. Дело в том что эксперт там третье яйцо нашел! Бедный кобель, с такой кассетой ходить... На выставках они долго не появлялись.Яйцо там было,только не опустилось к тому времени, хозы явно поторопились! |
|
слышала данные истории неоднократно юнонаан пишет: цитата: | Гуталином что ли мазали... |
|
есть специальные карандаши, у народа на выставках видела. Говорят главное, чтобы собака не облизала, а то цвет вместо черного красный становится
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 10:52. Заголовок: GHJ пишет: Есть при..
GHJ пишет: цитата: | Есть приобретенные недостатки есть врожденные |
|
эксперту на выставке поверьте все равно
|
|
|
|
| |
Пост N: 1662
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 16.09.11 10:59. Заголовок: Ася пишет: слышала ..
Ася пишет: цитата: | слышала данные истории неоднократно |
| и породы разные назывались.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 11:02. Заголовок: сенька пишет: и по..
сенька пишет: цитата: | и породы разные назывались. |
|
так выдумщиков везде хватает, да и случай не единичный, когда эксперт лишние яйца нашел
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 11:06. Заголовок: Ася пишет: эксперту..
Ася пишет: цитата: | эксперту на выставке поверьте все равно |
|
Шоу и разведение немного разнятся
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 11:11. Заголовок: GHJ пишет: Кобеля,д..
GHJ пишет: цитата: | Кобеля,да и суку с выевленной ДТС спасая от дисплазии надо стерилизовать |
| Согласна на все 100%!
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 11:46. Заголовок: GHJ пишет: Шоу и ра..
GHJ пишет: цитата: | Шоу и разведение немного разнятся |
|
а кто-то утверждал иное?
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 16:57. Заголовок: Ася пишет: GHJ пише..
Ася пишет: цитата: | GHJ пишет: цитата: Шоу и разведение немного разнятся а кто-то утверждал иное? |
|
Ася пишет: цитата: | GHJ пишет: цитата: Шоу и разведение немного разнятся а кто-то утверждал иное? |
|
Так смысл тогда цветные родухи вводить? Шоу чемпион и достойный разведения очень разные понятия. Иной "хорек" чемпиона стоит.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 19:53. Заголовок: Ber Aladga пишет: И..
Ber Aladga пишет: цитата: | Иной "хорек" чемпиона стоит. |
|
Приведите пример,а лучше фото такого"хорька".Сейчас оц.хор.ставят собакам, практически,без породных признаков.
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 1331
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.09.11 16:55. Заголовок: Марисоль пишет: За ..
Марисоль пишет: цитата: | За тем сделать квоты на кол-во помётов в клубе в зависимости от качества поголовья в клубе . Качество поголовья оценивается на выставках и считать кол-во чемпиононов .или собак с оценкой "отлично " Если будет учитываться качество поголовья и соответственно давать количество помётов , тогда и клубы будут качественнее работать ,и поголовье сократится . |
| Ну такое заблуждение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну, не дадите Вы в своем клубе вязки 3м сукам. Их владельцы свой клуб откроют. И повяжут. Или в альтернативные "Добрый мир", СКОР и т.д. перейдут. А то и вовсе внеплагновых настругают. И поголовье только увеличится и уж не улучшится. Потому, что , если в Вашем клубе у породы стоит какой-никакой специалист, то в другом будкет просто инициативный и предприимчивый товарисч. И Ваш клуб НИЧЕГО этому противопоставить не сможет.
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.11 23:08. Заголовок: У меня есть очень бо..
У меня есть очень большое пожелание к нашему НКП САО - ввести на моновыставках любого ранга почетный класс (рекламный) - собака - ЧНКП, который есть во многих других НКП. Обосную - в нашем НКП собака может неоднократно закрыть этот титул, но многим владельцам собак - ЧНКП, этот титул уже не нужен, они согласны бы передать его, прошедшей за ним собаке (на сравнении КЧК, или ПК), но не имеют права!!!! А показывать красивую собаку на монках надо! Если хочешь еще титулов подзаработать - выставляй в любом классе - от промежутка до ЧНКП, а если не надо - иди в почетный! Победитель такого класса идет на сравнение с другими победителями классов, но если становится Лучшим (К или С), то титул присваивается прошедшей за ним собаке.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 01:03. Заголовок: kurgan , http://jpe..
kurgan ,
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 11:29. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | не ностальгировали мы по нему вообще и по системе ДОСААФ в частности - это ПРОШЛОЕ. Давайте жить в настоящем |
| Ну я бы предложила кое что ввести новое, а некоторые наработки из ПРОШЛОГО перенести в НАСТОЯЩЕЕ. К примеру: 1. Рекомендовать владельцам собак-чемпионов делать своим питомцам снимки на дисплазию и сдавать спецкурсы по дрессировке. Не секрет, что чемпионы оставляют больше потомков, чем собаки имеющие только разводную оценку. Так что одно это может улучшить состояние породы. Пусть и отчасти. 2. Ввести на монопородных выставках дополнительный класс для таких ответственных владельцев. 3. Проводить на уровне НКП присвоение классности производителям по результатам монопородных выставок ( см. правила бонитировки в системе ДОСААФ). Это повысило бы престиж монопородных выставок и сделало их более похожими на зоотехнические мероприятия.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 16:36. Заголовок: nurturan пишет: Рек..
nurturan пишет: цитата: | Рекомендовать владельцам собак-чемпионов делать своим питомцам снимки на дисплазию и сдавать спецкурсы по дрессировке |
|
Щас здорового кобеля под ромитаром фотографировать,клиники,расходы...а если их 7-8 и делом некогда будет заниматься,потом еще пару десятков сук пофоткать
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
|
|
Отправлено: 07.10.11 16:47. Заголовок: nurturan пишет: чем..
nurturan пишет: цитата: | чемпионы оставляют больше потомков, чем собаки имеющие только разводную оценку. Так что одно это может улучшить состояние породы. |
| это к сожалению не от собак зависит, а от их владельцев. Моя собака - когда хочу, тогда и вяжу - говорят.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 18:36. Заголовок: БМВ пишет: Моя соба..
БМВ пишет: цитата: | Моя собака - когда хочу, тогда и вяжу |
|
А что надо всех подряд и круглосуточно
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 20:22. Заголовок: GHJ пишет: здоровог..
GHJ пишет: цитата: | здорового кобеля под ромитаром фотографировать, |
| можно и под золетилом. А у Вас что 8 кобелей-чемпионов и 20 сук чемпионок?
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 20:24. Заголовок: nurturan пишет: че..
nurturan пишет: цитата: | чемпионы оставляют больше потомков, чем собаки имеющие только разводную оценку. |
| Это, разумеется, относится скорее к кобелям.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 21:01. Заголовок: nurturan ДА http://j..
nurturan ДА
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2419
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.10.11 21:09. Заголовок: nurturan пишет: мож..
nurturan пишет: цитата: | можно и под золетилом. А у Вас что 8 кобелей-чемпионов и 20 сук чемпионок? |
|
GHJ пишет: Ну вот, после рентгена количество производителей втрое и сократится. Сразу времени на собак больше будет.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 21:25. Заголовок: Сашенька! Шел бы ты...
Сашенька! Шел бы ты... через дорогу в другом месте... Я тут людей уговариваю, а ты их пугаешь. Ну вот сам скажи, много ли при тебе ЗДОРОВЫХ собак умерло от обездвижки для снимка?
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 21:26. Заголовок: еч Ван пишет: Ну во..
еч Ван пишет: цитата: | Ну вот, после рентгена количество производителей втрое и сократится |
|
Это же не про ВАС и Ваших питомцах,а о нормальных,рабочих собаках
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 21:29. Заголовок: GHJ Я же как раз и п..
GHJ Я же как раз и пишу: порекомендовать, а не обязать. Колхоз - дело добровольное. А впрочем, как любила повторять моя учительница по труду: "Кто хочет сделать, находит способ "как", кто не хочет - находит причину "почему"".
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 21:30. Заголовок: nurturan пишет: Шел..
nurturan пишет: Да с удовольствием,если докажешь пользу наркоза,о стрессе и других "приятных мелочах" вообще молчу...
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 21:43. Заголовок: nurturan пишет: Кто..
nurturan пишет: цитата: | Кто хочет сделать, находит способ "как", кто не хочет - находит причину "почему"". |
|
Он забыл вопрос ЗАЧЕМ?Есть проблемма решай ,нет не фиг лезть!Снимки,потом кардиограмму,потом томограмму мозга(а вдруг дурак?) ...Ну что будем лечить или пусть живут
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 21:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Ой... а тут еще один Саша... извините... это я Власенке
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2420
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.10.11 22:25. Заголовок: nurturan А Власенко..
nurturan А Власенко о том, что две трети производителлей имеют ДТС, а не о смертности от наркоза.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.11 07:30. Заголовок: А... ну что же, тут ..
А... ну что же, тут ты может и прав... только какой степени ДТС имеют две трети производителей?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2421
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.10.11 08:30. Заголовок: nurturan пишет: тол..
nurturan пишет: цитата: | только какой степени ДТС имеют две трети производителей? |
| Некорректно поставленный вопрос. Правильно - какую степень имеют НА ДЕНЬ ОБСЛЕДОВАНИЯ. Потому что ДТС, особенно I-я её форма, наиболее распространённая у САО, имеет обыкновение в большинстве случаев прогрессировать. Динамика разная, конечно, однако у молодых собак прогноз, как правило, хуже выявленной степени.
|
|
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|