Отправлено: 01.02.07 19:01. Заголовок: Чёрный список судий.(продолжение)

Предлогаю сюда вносить экспертов, в судействе которых вы разочарованы. Желательно пояснить ваше мнение.

Начну:

Швец. Просто не нравится как судит, считаю, что неоправдано жёстко.

 Отправлено: 08.08.10 12:26. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Стоматолог...только не каждая собака позволяет засунуть руки себе в пасть.Наш пёс оказался в числе тех,кто не подчинился этой экзекуции.

Вы должны сами открыть пасть собаки так, что бы эксперт всё увидел. Сложности в такой процедуре никакой нет.
Раньше такое требование было у всех экспертов - зубы оглядывались все, а не только резцы и п1. У собаки в норме 42 зуба, ну так извольте предоставить все!

 Отправлено: 08.08.10 12:37. Заголовок: Ениш пишет: Вы долж..

Ениш пишет:

цитата:

Вы должны сами открыть пасть собаки так, что бы эксперт всё увидел. Сложности в такой процедуре никакой нет.

Должны сами...
Да нам минус, что собака на тот момент непозволила дать себя осмотреть.За это мы и поплатились.

 Отправлено: 08.08.10 13:16. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

А человек который писал комменты к фотографиям - показал только себя с нелицеприятной стороны, свой не профессионализм, свое не знание показа декорации в ринге.

Сильно подозреваю, что этот человек получил сначала плохую оценку под этим экспертом.

Самана Стар пишет:

цитата:

Да нам минус, что собака на тот момент непозволила дать себя осмотреть.За это мы и поплатились.

Давайте не будем начинать всё сначала. На той выставке присутствовали ,как минимум трое форумчан ,и видили мы совсем не то, что вы пытаетесь здесь нам представить.

 Отправлено: 08.08.10 13:29. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Их так и ставят, если чего.

Да здесь дело то не в том как собаньку ставят...А в том что собаня то его перый раз видит...А грифончики они существа нежные...у них и при меньших наездах глазки из орбит выпрыивать начинают...Я с ними знакома...У моей подруги их штук пять..или может уже больше..Знаешь в каком ужасе были гриффончики когда Света уехала на несколько дней а я вламилась к ним в квартиру с целью убрать и покормить..Я боялась к вету ехать придется..Хэндлер неумеха-проблема хэндлера...Совсем недавно мне рассказывали про эксперта(без фамилий) которая посталнного перед ней на столик гриффона за передние лапки подтянула к себе поближе...И еще пыталась ему впаять неуверенное поведение в ринге..Но любители породы отбились..Потому как он и стоял и бегал активно...но он такого обращения только был в шоке..Коккеров эксперты трогают конечно при экспертизе и собака должна на это спокойно реагировать...Мы стараемся конечно...Но они собаки..и они недоверчивы к посторонним..Не только азиаты собаки...И если вот так кокера чужой дядя схватит и начнет помогать "неумехе-хэндлеру"..тут без "кинологического труппа" не обойдешься..Кто будет трупом неясно,но он будет точно...)))))
Но это все фигня..а вот что помешало супруге доброго эксперта ,остаться в рамках дозволенного....меня больше этот вопрос смутил...Ну сфоткали...ну прокоментировали..Ты считаешь что не правильно поступили..Но ты же не стала бы никого унижать ,оскорблять и угрожать...Репортаж то правда смешной получился...

 Отправлено: 08.08.10 13:46. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Давайте не будем начинать всё сначала.

Давайте...

 Отправлено: 08.08.10 13:52. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

и видили мы совсем не то, что вы пытаетесь здесь нам представить.

Может оно и так
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.08.10 13:56. Заголовок: lin пишет: И если в..

lin пишет:

цитата:

И если вот так кокера чужой дядя схватит и начнет помогать "неумехе-хэндлеру"..тут без "кинологического труппа" не обойдешься..Кто будет трупом неясно,но он будет точно...)))))

По правилам, эксперт имеет право мануального осмотра собаки и если собака при этом проявляет агрессию, то -дисквалификация-это её оценка. Тем более коккер-декоративная порода, собака компоньон, блин.
lin пишет:

цитата:

..Знаешь в каком ужасе были гриффончики когда Света уехала на несколько дней а я вламилась к ним в квартиру с целью убрать и покормить..Я

Нормальные гифончики вообще-то должны бьть адекватные и не трусливые. А то, что у твоей подруги они такие пугливые, то ... извините, как говорится.

lin пишет:

цитата:

и они недоверчивы к посторонним..

С какого рожна коккер должен быть недоверчив к посторонним? Это что- охранная порода? Нет, я понимаю, что всё зависит от хозяина, но если порода декоративная или охотничья ( за редким исключением)-то собаки должны доброжелательно относится к людям, у уж о том , что должны уверенно себя вести, мне кажется вообще говорить не нужно.

lin пишет:

цитата:

Но это все фигня..а вот что помешало супруге доброго эксперта ,остаться в рамках дозволенного....меня больше этот вопрос смутил...

Конечно, она абсолютно не права. Надо было проигнорировать этот бред, на этом всё бы и завершилось. Но чисто по человечески я могу её понять, когда ты хотел сделать людям добро, а в ответ получаешь такое, то не всегда легко оставатся в рамках приличия.

 Отправлено: 08.08.10 13:57. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Может оно и так

При чём здесь фотография фараоновой собаки?

 Отправлено: 08.08.10 14:06. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Их так и ставят, если чего

- ставят, НО не эксперты, а хэндлер. Т.е. человек, которого собака хотя бы видела до того пару минут. И обучаются они стоять в стойке чуть ли не с месячного возраста.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

решил помочь поставить собаку неумёхе-хэндлеру

- помощь в данном случае может быть только словами, а никак не в виде практического семинара по мануальной стойке.
ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Хороший анатомист, видит тип собаки, много смотрит в движении.

- а к качеству экспертизы и не было никаких претензий
ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

человек который писал комменты к фотографиям

- Вы вообще читали комменты к разным экспертам в инете? Например, поищите как и что пишут про того же Горжака - но он почему-то не впадает в истерику и никому не угрожает физической расправой за то, что что-то не так сказали
ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

подумала что это прикол

- так это и етсь прикол - только единицы приняли это серьезно, и двое посчитали оскорблением

 Отправлено: 08.08.10 14:09. Заголовок: lin пишет: Но это в..

lin пишет:

цитата:

Но это все фигня..а вот что помешало супруге доброго эксперта ,остаться в рамках дозволенного....меня больше этот вопрос смутил...Ну сфоткали...ну прокоментировали..Ты считаешь что не правильно поступили..Но ты же не стала бы никого унижать ,оскорблять и угрожать...Репортаж то правда смешной получился...

- вот что напрягло серьезно Т.е. человек милый, всем улыбается, такой хороший, а чуть что -такого г... нальет причем в основном за спиной - вот это и убило. Второй раз встречаю, чтобы эксперт так пхал неугодным после того как узрел что-то что его не устроило.

 Отправлено: 08.08.10 14:34. Заголовок: lin пишет: Но это в..

lin пишет:

цитата:

Но это все фигня..а вот что помешало супруге доброго эксперта ,остаться в рамках дозволенного....меня больше этот вопрос смутил...Ну сфоткали...ну прокоментировали..Ты считаешь что не правильно поступили..Но ты же не стала бы никого унижать ,оскорблять и угрожать...Репортаж то правда смешной получился...

Ужасно не то, как в рот собакам лазили, а то, как оскорбили одного человека в частности, и всех молдован в целом...

 Отправлено: 08.08.10 14:53. Заголовок: Анна пишет: помощь..

Анна пишет:

цитата:

помощь в данном случае может быть только словами, а никак не в виде практического семинара по мануальной стойке.

Этот вот решает владелец, в каком виде ему нужна помощь. Возмущения последовали не от хозяина собаки, почему-то.

Анна пишет:

цитата:

Т.е. человек милый, всем улыбается, такой хороший, а чуть что -такого г... нальет причем в основном за спиной - вот это и убило. Второй раз встречаю, чтобы эксперт так пхал неугодным после того как узрел что-то что его не устроило.

Ну не все милые люди остаются такими же, после получения оскорблений в свой адрес. Увы, не всем хватает сдержаности.

Анна пишет:

цитата:

ITkieneBAGdan пишет: цитата: Хороший анатомист, видит тип собаки, много смотрит в движении. - а к качеству экспертизы и не было никаких претензий

О! Так почему его не нужно приглашать судить?

 Отправлено: 08.08.10 15:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так почему его не нужно приглашать судить?

потому что - Анна пишет:

цитата:

человек милый, всем улыбается, такой хороший, а чуть что -такого г... нальет причем в основном за спиной - вот это и убило. Второй раз встречаю, чтобы эксперт так пхал неугодным после того как узрел что-то что его не устроило.

Ежеели эксперту не хватает выдержки и такта и он так опускается - то стоит ли его приглашать? Зная, что сейчас он тебе улыбается а потом напхает тебе же так, что мало не покажется.

 Отправлено: 08.08.10 15:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

после получения оскорблений в свой адрес

- Оль, тыкни мне пальцем - где конкретно было оскорбление в адрес судьи. Или я слепая, или совсем тупая - не вижу.

 Отправлено: 08.08.10 15:24. Заголовок: Не понравилось. http..

Не понравилось.
Ну, фото.
Комментарии к фото - не к месту, не по делу и неприятны.
Ни один, ни вторй судья ничего не сделали такого, что нельзя было им сделать. Дом Семаргла абсолютно права.
Конечно, ринг - это не место обучения хэндлингу, и выгнать собаку, не вставшую в стойку - проще простого.
А тут судью высмеяли за то, что собака ему понравилась и стало жаль хозяйку -неумеху.
А человеческое слово очень даже ранит.
Особенно, когда несправедливо, когда исходит от людей, не владеющих темой и не понимающих происходящего.

Несомненно, супруга г. Ванжи перегнула палку в своих высказываниях.
За нее стыдно.

Анна пишет:

цитата:

- так это и етсь прикол

Не поняла, в чем прикол....
В насмешках над судьей?

lin пишет:

цитата:

Знаешь в каком ужасе были гриффончики когда Света уехала на несколько дней а я вламилась к ним в квартиру с целью убрать и покормить

С грффончиками, как и с другими собаками, на улице гулять надо, социализировать. Тогда они не падают в обморок, если к ним чужой человек приходит.
А еще есть такая команда "показ!" Когда собачка ее знает, то спокойно дает себя и за лапки подвигать и хвостик потрогать и в пасти своей покопаться. Тогда и глазки остаются на месте, и "кинологические трупы" не появляются.

Любая собака, будь она гриффон или азиат, кокер или лабрадор должна быть воспитана.
Тогда ни сюжетов, ни комментариев подобных появляться не будет.

Хвост у дога потрогали. Проблема века

 Отправлено: 08.08.10 15:27. Заголовок: Б.А.В. пишет: супр..

Б.А.В. пишет:

цитата:

супруга г. Ванжи перегнула палку в своих высказываниях

- не только она - и он тоже. Только в личку А на том форуме личку выкладывать не принято. Но перегнул палку не менее, а может и более. Только не в прямом эфире для всех.

Если сравнить - то это как если в песочнице один ребенок другому язык показал, а второй ему за это лопатой по горбу - и виноват первый типа - а зачем язык показывал? Адекватно как-то реагировать, даже если что-то не по нраву, тем более что уже не ясельный возраст

 Отправлено: 08.08.10 15:34. Заголовок: Анна пишет: Адеква..

Анна пишет:

цитата:

Адекватно как-то реагировать, даже если что-то не по нраву, тем более что уже не ясельный возраст

По-ясельному поступили те, кто начал подпевать автору вывесившему фоторафии и комменту к ним.

 Отправлено: 08.08.10 15:53. Заголовок: блиииин...мой пост п..

блиииин...мой пост пропал...
ребята ну вы чего??? где я написала что гриффоны падали в обморок....?? Они не падали в обмарок...они пытались квартиру охранять..а у них не получалась..поэтому они сели все вылупились на меня...Они собаки...и точно так же не готовы по щелчку общаться с чужим человеком...они меня не знают и не любят...и то уже на третий день не лаяли ....не радовались конечно ,но поняли что покормить...погулять и убрать пришла...Это я к ним домой явилась а не они ко мне...
Кокер-охотник..темпераментный...и оборонительная реакция у большинства охотников в активной форме.Нормальный кокер никак в чужому человеку не относится...и даст себя потрогать...ощупывают у нас собак на выставках..они не очень счастливы..но в целом им пофиг...но одно дело трогать..другое дело таскать..Если кокера начать хватать ..я думаю он отбиваться начнет...а чего хватать то чужую собаку...она тебя не знает...
Поставил то он конечно бробантика профессионально...красавец получился...растянул на весь столик...ну это фигня за 15 мин собаньку не научишь...только напугаешь..что и вышло...но это опять не наше дело..а дело в том что тут не перегнули палку а просто все границы перешли...Но "кинологический трп" это круто..лично я выражние запомнила...класс...

 Отправлено: 08.08.10 15:56. Заголовок: Анна пишет: - Оль,..

Анна пишет:

цитата:

- Оль, тыкни мне пальцем - где конкретно было оскорбление в адрес судьи

Комментарии к фотографиям достаточно оскорбительны.
Анна пишет:

цитата:

Ежеели эксперту не хватает выдержки и такта и он так опускается - то стоит ли его приглашать?

Ань, может просто не стоит оскорблять?

 Отправлено: 08.08.10 16:05. Заголовок: lin пишет: Кокер-ох..

lin пишет:

цитата:

Кокер-охотник..темпераментный...и оборонительная реакция у большинства охотников в активной форме.Нормальный кокер никак в чужому человеку не относится...и даст себя потрогать...ощупывают у нас собак на выставках..они не очень счастливы..но в целом им пофиг

Да, а как же стандарт:
Поведение и темперамент: Весёлый характер с вечно виляющим хвостом демонстрирует типичные суетливые движения, особенно при причуивании, без боязни труднопроходимых мест. Кроткий и нежный, однако, полон энергии, бьющей через край.

Недостатки: заторможенность, робость.
Пороки: злобность, трусость.


Интересно, кроткость или нежность демонстрирует кокер при оборонительной реакции.

 Отправлено: 08.08.10 16:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

достаточно оскорбительны.

- видимо у нас уж очень разные представления об оскорблении. И вариантах ответа на него.
Вот скажи - эти отзывы (на мой взгляд весьма излише агрессивные и оскорбительные) - за них то тогда вообще надо в реале убить тех, кто посмел так сказать? (по поводу судейства одной очень уважаемой судьи, которую ты хорошо знаешь) Это вес отзывы от одной выставки.
-"Судейство неадекватное, но бывает всякое."
- ",ей ,пора на пенсию,по данным инета,в последний раз,она обновляла данные своей памяти в 65 году,собаки,выс-ся в ее ринге,оказались,меенее достойными ее описанию,похоже,что ,она описывая йорков,видела другую породу перед своим лицом,и ,без всякой стеснительности,влададельцем собак,неоднократно ,получавшим сас,говорила,простите,но это собака для дома! Организаторы,просьба в следующий раз,более лояльно отнестись к выбору экспертов!а ,так же,мы ,неоднократно ,слышали в толпе неприятные отзывы об этой даме песионого возраста!за наши деньги,нас ,еще и оскорбляют! простите,обидно,когда в своем городе!В 1 ом ринге было досаточно шикарных собак,хозяевам каторых,эта мамдам подпортила настроение!"
- "Экспертизой это назвать трудно. Это было как ромашка: "отл" - "оч.хор" и т.д."
- "Теперь о судье лично мы в жизни больше под нее не пойдем,человек вообще не знает стандарта и породных особенностей.Несет полный бред,даже не смотря на то,что в принципе взяли достойные места но...........то,что услышали и прочитали в описании привело в шок."
- "это шок,шок,шок!!!Запороть всех собак,каторые не однократно получали саски и титулы чемпионов! "
Ну и т.д.

 Отправлено: 08.08.10 16:52. Заголовок: Анна пишет: -"..

Анна пишет:

цитата:

-"Судейство неадекватное, но бывает всякое." - ",ей ,пора на пенсию,по данным инета,в последний раз,она обновляла данные своей памяти в 65 году,собаки,выс-ся в ее ринге,оказались,меенее достойными ее описанию,похоже,что ,она описывая йорков,видела другую породу перед своим лицом,и ,без всякой стеснительности,влададельцем собак,неоднократно ,получавшим сас,говорила,простите,но это собака для дома! Организаторы,просьба в следующий раз,более лояльно отнестись к выбору экспертов!а ,так же,мы ,неоднократно ,слышали в толпе неприятные отзывы об этой даме песионого возраста!за наши деньги,нас ,еще и оскорбляют! простите,обидно,когда в своем городе!В 1 ом ринге было досаточно шикарных собак,хозяевам каторых,эта мамдам подпортила настроение!" - "Экспертизой это назвать трудно. Это было как ромашка: "отл" - "оч.хор" и т.д." - "Теперь о судье лично мы в жизни больше под нее не пойдем,человек вообще не знает стандарта и породных особенностей.Несет полный бред,даже не смотря на то,что в принципе взяли достойные места но...........то,что услышали и прочитали в описании привело в шок." - "это шок,шок,шок!!!Запороть всех собак,каторые не однократно получали саски и титулы чемпионов! " Ну и т.д.

Аня, я могу понять негативные отзывы о неадекватном судействе. Эксперт абсолютно неразбирающийся в породе-это кошмар и заслуживает неодобрительные высказывания в свой адрес.Причём те, что поставила ты-вполне в рамках приличия. В случае с Ванжой и Горжаком, все по другому -дело совсем не в качестве экспертизы, придираются к тому, что как он посмел залезть в рот собаке или взять дога за хвост, типа того получается.

 Отправлено: 08.08.10 17:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Недостатки: заторможенность, робость. Пороки: злобность, трусость. Интересно, кроткость или нежность демонстрирует кокер при оборонительной реакции.

думаю трудности перевода..)))))) робость=кроткость... фигня выходит
Оленька...ну это собака..и кокер и гриффон ...они собачки и точно так же реагирует на постороннего им человека..это нормально..и Эксперт..тем более что он эксперт должен понимать это...

 Отправлено: 08.08.10 17:27. Заголовок: Анна пишет: за них..

Анна пишет:

цитата:

за них то тогда вообще надо в реале убить тех, кто посмел так сказать? (по поводу судейства одной очень уважаемой судьи, которую ты хорошо знаешь)

А уважаемый судья от неуважаемого тем и отличается на мой взгляд, что УМЕЕТ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В РУКАХ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, УМЕЮТ ЛИ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В РУКАХ ЭКСПОНЕНТЫ. Что тут не понятного? Больные часто бывают неадекватны, но врач не имеет права отвечать им с той же неадекватностью, иначе он не врач вовсе. Учитель, который ведет себя хуже учеников - не учитель. Эксперт, начинающий угрожать экспонентам в ответ на их замечания в инете - даже если замечания высказаны в не сильно уважительном тоне - уже не эксперт по сути... Вот такое у меня ИМХО.
Вот за что всегда уважала И.Л.Швец - как бы ни оценивали ее и ее судейство, что-то я никогда не читала и не слышала никаких угроз в адрес тех, кто был ею недоволен... И никаких истерических выкриков о своем стаже в кинологии... Да и Мычко тоже всегда спокойно реагировала на любые высказывания, а уж ей-то как доставалось от того же Власенко. И таких примеров - масса. И поведение этих людей в таких непростых ситуациях является примером для остальных. Потому что они - ЭКСПЕРТЫ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. А те, кто угрожает "разобраться в реале", если в инете прочитал, что кто-то его не сильно-то экспертом считает - ну кто они? Даже не знаю. И если им охота стать ЭКСПЕРТАМИ, то в первую очередь надо учиться держать себя в руках и вести себя достойно в ответ на ЛЮБОЕ поведение экспонентов. Еще раз ИМХО.

 Отправлено: 08.08.10 17:52. Заголовок: bayaz пишет: И если..

bayaz пишет:

цитата:

И если им охота стать ЭКСПЕРТАМИ, то в первую очередь надо учиться держать себя в руках и вести себя достойно в ответ на ЛЮБОЕ поведение экспонентов.

Всем, всем нам надо уметь вести себя достойно: и экспертам, и экспонентам, и просто людям.

 Отправлено: 08.08.10 17:55. Заголовок: bayaz пишет: Больны..

bayaz пишет:

цитата:

Больные часто бывают неадекватны, но врач не имеет права отвечать им с той же неадекватностью, иначе он не врач вовсе. Учитель, который ведет себя хуже учеников - не учитель

Вот именно об этом и речь...
Всем надо...но не все имеют такие обязательства..

 Отправлено: 08.08.10 18:09. Заголовок: Б.А.В. пишет: Всем,..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Всем, всем нам надо уметь вести себя достойно

Понятно, что всем. Но есть такая РАБОТА, где достойное поведение входит в перечень ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ (профессиональная этика называется), даже в ответ на поведение недостойное. А если поведение недостойное, даже в ответ на такое же недостойное, значит, этот человек не есть профессионал в данной сфере и свои обязанности выполнить не смог. Кстати, даже в магазине покупатель, который хамит - это всего лишь невоспитанный человек, а продавец, который хамит в ответ - это уже не справившийся со своими обязанностями работник. ИМХО.

 Отправлено: 08.08.10 18:28. Заголовок: bayaz http://jpe.ru..

bayaz

 Отправлено: 08.08.10 18:39. Заголовок: bayaz http://jpe.ru..

bayaz

 Отправлено: 08.08.10 23:57. Заголовок: люди пожалуйста подс..

люди пожалуйста подскажите о судье АЛЕКСЕЙ БЕЛКИН / ALEKSEY BELKIN (RUSSIA)как он судит, каких собак предпочитает( массивных или подтянутых) как вести себя в ринге. не снимет ли нас с ринга у собаки проплешина за ухом с левой стороны не успевает шерсть нарости из за жары расчесала царапину.записались на выставку вот и любопытствуем.вот всё что нашла. но что то не понятно как то"БЕЛКИН
судит сухо, свысока предпочитает кобелей сукам. Грамотный анатомист, титулы не раздаёт. Любит подчеркнуть, что он судил выставки более высокого ранга. "

заранее спасибо за ответы.