Отправлено: 09.02.09 12:21. Заголовок: Ой, я влезу. У меня ..
Ой, я влезу. У меня голова кругом от такого количества букОв, я все читала по диагонали, простите . У меня есть мастинки. Ну, не такие, конечно, уровневые, да и не позиционирую я себя заводчиком мастинок, но породу эту люблю и уважаю. НО! Мастина, по моему скромному мнению, должна быть собакой функциональной. У меня хорошие суки, которые могут фору дать многим собакам. Совершенно спокойно бегают, причем километра по 2-3 вообще без каких-то заметных замедлений, хоть это и не их конек. Они имеют складки, и я мучаюсь с глазами - потому как нездорово это, что шкура потсоянно трет роговицу. У моей младшей суки шкурастость поменьше - и у нее таких проблем нет. И я все-таки выступаю за то, чтобы мастины стали собаками менее утрированными и более здоровыми. Они должны быть мощными, иметь складки по телу, но не в ущерб здоровью и функциональности. По моему мнению, если собака двигается несвободно, имеет проваленные пясти (я не обсуждаю ничьих собак и не имею их в виду), отеки и прочее - это не чемпион, это инвалид. Мастино - это рабочая собака, но видимо, в погоне за монстрами мы стали об этом забывать. И это обидно. Мы сами из таких классных собак сделали тех, кого не хотят покупать, растить, потому что они тяжелые в выращивании, имеют множество проблем и живут мало. Да и на длительную прогулку многие с ними выйти не могут - потому что это недвижимое имущество, а не компаньон. А у меня мастины целый день могут скакать по лесу - и ничего. Я вот таких хочу, здоровых, но чтобы еще глаза не страдали. ИМХО.
Хотя, конечно, моя девка выгладит по сравнению с монстрами совсем не породной... Ну и фиг с ним. Зато классно живет в вольере, много бегает и помирать не собирается, как и остальные две.
Отправлено: 09.02.09 12:32. Заголовок: Nargul пишет: А ско..
Nargul пишет:
цитата:
А сколько ещё владельцев кобелей мастино, которые считают своих собак 100кг+ (определив на глаз).
Если бы Вы знали, сколько владельцев азиатов и кавказцев, определяя "на глаз" вес своих собак, заявляют его на 100кг с +++. Однажды мой муж сказал, что его знакомый, у которого кобель ЮРО, заявил, что его кобель весит 97 кг. Я мужу посоветовала поспорить с владельцем на ящик коньяка и собаку на весы. Кобель "затянул" 52 кг.
Отправлено: 09.02.09 12:38. Заголовок: Кашан пишет: И я вс..
Кашан пишет:
цитата:
И я все-таки выступаю за то, чтобы мастины стали собаками менее утрированными и более здоровыми. Они должны быть мощными, иметь складки по телу, но не в ущерб здоровью и функциональности.
На самом деле - единственно верный путь в любой породе - это путь физического здоровья, пусть даже в ущерб внешней "эффектности", как бы ее ни понимали породники. Но для меня лично разговор в формате - "порода ужасна" не приемлем в принципе. ИМХО.
Отправлено: 09.02.09 14:34. Заголовок: Кашан я Вам аплодиру..
Кашан я Вам аплодирую.Действительно так должен выглядеть мастино наполетано.Не читала современного стандарта,но раньше говорилось только о складках на морде(не на голове),но никак по корпусу. bayaz пишет:
цитата:
пусть даже в ущерб внешней "эффектности"
У собак Кашан я не нахожу ущербной внешности.Опять же я не знаю новый стандарт-раньше:тип грубый крепкий.
Отправлено: 09.02.09 14:37. Заголовок: Ну вот еще фотка. Эт..
Ну вот еще фотка. Это вторая девка. На шагу, правда, в беге особо фоток нет. Но абсолютно функциональная анатомия, она прекрасно двигается, с приличным толчком... Это я все в защиту породы мастино наполетано. Ну нравятся они мне, если честно. Умные, преданные, с офигительной реакцией (если надо, конечно). А так - спокойные, даже медлительные, без агрессии. И смотрятся классно. Особенно, если их несколько , да еще перед камином
bayaz пишет:
цитата:
Но для меня лично разговор в формате - "порода ужасна" не приемлем в принципе. ИМХО.
И это так. Если не любишь породу, не говори о ней. Я вот, например, пуделей, далматинов и йориков не очень. Ну и что? Восхищаться красивой собакой я всегда рада, даже если это пудель. И расстроиться при виде больного азиата или гриффона. Потому что здоровье собаки - оно должно быть безотносительно породы.
Хотя, конечно, моя девка выгладит по сравнению с монстрами совсем не породной...
Нормальная собака. Слава богу. А то я, когда фотографии собак Н.Р. посмотрела -мороз по коже, инвалиды, эти ужасные бурситы...Действительно подумала, что порода отвратительная.
Отправлено: 09.02.09 15:12. Заголовок: Кашан при чем здесь ..
Кашан при чем здесь некоторые нюансы в экстерьере,когда ведется речь о более глобальном.Я почитала стандарт и мне понравилось больше всего использование этих собак-сторожевая,охранная,полицейская и поисковая собака.А в каком ракурсе рассматривать то недвижимое имущество,которое как в страшном сне:Поднимите мне веки.
Красивая, и главное пясти не проваленные. А то я уже стал думать, что проваленные пясти мастино это породный признак.
Спасибо. Не проваленные. Причем, ни у одной из собак. Проваленные пясти - это серьезные недостаток, я считаю, который, конечно, может быть приобретен вследствие неправильного содержания, выращивания и т.п., но частенько у мастин - это признак плохого связочного аппарата. очень редко можно увидеть собранных, цельных собак с хорошими движениями. Чаще слышишь, что он слишком большой и тяжелый, ему бегать неудобно. Это непозволительно ни для какой породы. Потому что собака должна радоваться жизни и радовать хозяина, а не служить кошельком ветеринара....
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А то я, когда фотографии собак Н.Р. посмотрела -мороз по коже, инвалиды, эти ужасные бурситы...Действительно подумала, что порода отвратительная.
Прочь эти мысли. Мастины великолепны! Они мощны, сильны, прекрасны и преданны
Отправлено: 09.02.09 15:20. Заголовок: Ирина61 пишет: как ..
Ирина61 пишет:
цитата:
как в страшном сне:Поднимите мне веки.
Знаете, она у меня слепая (ну вот в жизни так случилось, чуть не померла, бедолага), но мы ее все-таки выходили. Так эта клушка прекрасно ориентируется, отлично слушается и на огромной выставке под итальянкой (Соней Фалетти) на конкурсе юного хендлера выиграла второе место. Когда Фалетти узнала, что собака слепая, она не поверила. А по поводу экстерьера сказала, что не ожидала увидеть в России такую красивую и здоровую суку (это потом ей про глаза сказали). Но, как я уже говорила, мастины у меня - для любви, не более того, поэтому серьезно спорить об экстерьере я не могу, а вот о здоровье собаки - это пожалуйста
Ну фсе, я напросилась на комплимент . В принципе, мне все равно, какой экстерьер у моих зверей, которые не используются в разведении. Но вся эта тема просто задела за живое, вот я и вписалась в спор. А то вы тут гадости на мастинок наговорили Просто я считаю, что помимо внушительного экстерьера еще должно быть здоровье и, как это сказать, "простота в обслуживании" собаки. А если ЭТО только стоять и может, ты смотришь на ЭТО и тебе грустно, то это не красота - это извращение.
Отправлено: 09.02.09 16:07. Заголовок: Говоря о благополуч..
Говоря о благополучии (здоровье) породы, нужно всегда помнить о двух вещах, которыми кинология постоянно пренебрегает. 1) В породе всегда должны быть представлены разные внутрипородные и конституциональные типы. Их наличие - залог пластичности (жизнестойкости) породы. Нельзя добиться и нельзя добиваться абсолютной однотипности экстерьера, иначе прогресс поголовья окажется невозможным. А конституциональная однотипность = смерть породы. 2) Выбирая в качестве основного ориентира какой-то внутрипородный и конституциональный тип, следует помнить, что этот тип окажется СРЕДНИМ в поголовье, т.е. обязательным будет разброс (согласно кривой распределения Гаусса). И нельзя, чтобы типы, которым свойственны какие-то патологии, оказались слишком близки к центру этой кривой (к ориентиру разведения).
Т.е. если мы будем рассматривать собак Кашан, которые тут многим нравятся, в качестве ориентира разведения мастино, это будет неправильным выбором, поскольку тип этих собак является КРАЙНЕ ДОПУСТИМЫМ. Собаки с конституционально обусловленными дефектами опорно-двигательного аппарата и пр. стоят бок о бок с ними. Значит, ориентиром разведения должны быть гораздо более лёгкие, более сухие собаки, которые в ряду вариаций данной породы будут представлять собой крепкий конституциональный тип. А собаки Кашан будут соответствовать предельно допустимому грубому-сырому типу.
Отправлено: 09.02.09 16:22. Заголовок: еч Ван пишет: Т.е. ..
еч Ван пишет:
цитата:
Т.е. если мы будем рассматривать собак Кашана, которые тут многим нравятся, в качестве ориентира разведения мастино, это будет неправильным выбором, поскольку тип этих собак является КРАЙНЕ ДОПУСТИМЫМ. Собаки с конституционально обусловленными дефектами опорно-двигательного аппарата и пр. стоят бок о бок с ними. Значит, ориентиром разведения должны быть гораздо более лёгкие, более сухие собаки, которые в ряду вариаций данной породы будут представлять собой крепкий конституциональный тип. А собаки Кашана будут соответствовать предельно допустимому грубому-сырому типу.
Мы ни в коей мере не будем рассматривать моих мастин, как эталон породы и ориентир в разведении. В разведении мастин очень важно использовать более грубых и сырых собак. Но тех, которые не имеют (или имеют в минимальном объеме) проблемы со здоровьем. Конечно, трудновастенько придется, но и такие собаки есть, грубые, сырые, тяжелые, но не имеющие серьезных проблем с опорно-двигательным аппаратом. Просто их искть придется и вязки с ними будут дорогими и проблемными. Но это делать надо. Потому что, например, повязав моих сук с таким вот кобелем, есть шанс получить нечто среднее между монстрами-инвалидами и сухими середнечками, за то красивых и здровых. Только вот многие заморачиваться не хотят, но позиционируют себя заводчиками мастин. Но есть люди другого толка, которые делают вязки редко, но метко и правильно - вот таких бы побольше. Но это уже другой наболевший разговор. А мастины, как и любая другая порода, имеют право на существование. Для меня эта порода уникальна, самобытна. Она имеет древнюю историю и собаки этой породы могут служить людям ничуть не хуже, чем ротвейлеры, азиаты, корсы и т.п. Поэтому я влезла в тему. Чтобы народ не думал, что эта порода выродилась окончательно и совсем бесполезна. Это не так. есть прекрасные здоровые экземпляры, которые и покусаться могут, как надо и побегать по полям. К тому же, на мой взгляд, самая красивая собака рядом с креслом качалкой и камином - это мастино.... Так что это весьма красивый предмет интерьера, гораздо, на мой взгляд, функциональнее любой декорахи
Отправлено: 09.02.09 16:27. Заголовок: Кашан пишет: В раз..
Кашан пишет:
цитата:
В разведении мастин очень важно использовать более грубых и сырых собак. Но тех, которые не имеют (или имеют в минимальном объеме) проблемы со здоровьем. Конечно, трудновастенько придется, но и такие собаки есть, грубые, сырые, тяжелые, но не имеющие серьезных проблем с опорно-двигательным аппаратом. Просто их искть придется и вязки с ними будут дорогими и проблемными. Но это делать надо.
А это значит, что Вы не поняли моих слов. Если использовать более грубых и сырых собак, то больных в достаточном количестве мы получим очень даже закономерно.
Кашан пишет:
цитата:
А мастины, как и любая другая порода, имеют право на существование. Для меня эта порода уникальна, самобытна. Она имеет древнюю историю
Нет у неё никакой древней истории. Выведена в середине 20-го века.
Чтобы народ не думал, что эта порода выродилась окончательно и совсем бесполезна. Это не так. есть прекрасные здоровые экземпляры, которые и покусаться могут, как надо и побегать по полям.
Есть, конечно, не спорю. Но добавлю: ЕСТЬ В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Кашан Вот настоящая мастина, которая вызывает уважение, а не жалость, и приятна глазу. Всё у неё есть - и складки, и мощь, и костяк. Её не перепутаешь с другой породой ни в коем случае. Я рада, что и в наше время есть такие собаки !!!
устала повторять, что мастины НЕ РАБОЧИЕ! я ИХ ЛЮБЛЮ!
Стоп. А почему они нерабочие? Если Вы любите их, знаете происхождение породы и предназначение, то как же Вы мастин в декораты записали? Мои и покусаться могли бы. если бы кусались, конечно. Если бы мне это было нужно. И побегали бы, и даже попрыгали , что они и делают периодически. Кто у меня самая активная собачка - это младшая мастинка Гвеня. ей третий год, а носится как угорелая. А сукам, которых я ставила на фото, четыре года уже. У меня лично мастины живут уже 11 лет.И вообще, мастин достаточно видела, чтобы сделать выводы о породе. Так вот, проблемы с опорно-двигательным аппаратам - это частое явление. Бурситы распространены, так как нарушен лимфоток, да и шкура постоянно на локтях трется. Частенько встречаются отеки конечностей. Пробелемы с глазами, опять же. Но все это относится к сильно перегруженным, чрезмерно шкурастым и тяжелым собакам. И, кстати, не всегда с великолепным экстерьером, потому как плохие ЗК могут быть и у такой и у совсем худеньклй собачки. Только отвратные ЗК почему-то прощают "монстровидному быку-осеменителю", что недопустимо. А заводчики мастино этим грешат, потому как приобрести другого, да вырастить, да чтоб он еще лучше вырос - это крайне сложно. Но почему-то Вы признавать не хотите, что порода стала больной в большинстве своем. А я признаю это, потому как знаю непонаслышке. И уж если разводить собак, то делать это правильно, а не плодить инвалидов
То же самое сами азиатчики говорят о проблемах в разведении инвалидов-азиатов, но если брать в целом породу САО и Мастино наполетано, то поголовье в САО (если брать экстерьерных собак) на порядок здоровее. Увы, это надо признать. А отдельные "перлы" и среди САО есть, так что все зависит от нас самих, куда идти и результат остается на нашей совести. А кто сомневается в подвижности мастин - велкам в гости. Еще неизвестно, кто больше гостей может измотать - азики или мастинки
Да никто против породы в целом ничего не имел Участники спора были лишь против утрированности в этой породе, ведущей к проблемам со здоровьем. Кашан выставила собаку, доказывающую, что не так все плохо, вот и ваша собака находится в очень спортивной форме, видно, что проблем с физикой у нее нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 351
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Все в меру, приятно посмотреть.
))) 
, да еще перед камином 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
