Отправлено: 15.02.08 18:22. Заголовок: Новый тип волкодава.

леди пишет:

цитата:

Вот "новый тип волкодавов" http://www.news.mail.ru/society/1600758/print Давят волков своим весом. Главное на каши изначально не скупиться.

 Отправлено: 24.03.11 13:19. Заголовок: luntik com пишет: &..

luntik com пишет:

цитата:

"ИВАН вы не помнящий родства", что ж вы к Асетинам то идёте, может надо с волчатниками и охотниками России общатся, а не искать пророков на чужбине.

Блин, при чём здесь осетины, волки, Иваны, русская охота и среднеазиатские овчарки. Вы в своём стремлении поразить нас своими знаниями свалили всё в одну кучу. Никогда в жизни в России не охотились с азиатами, ибо Родина породы совсем другая, предназначение другое. И при чём здесь "не помнящий родства" ? Это не форум РПБ и меделянщиков. А владельцам азиатов не нужно на охоту ходить, для этого другие породы есть, специализированные. У нас вон в посёлке каждый сезон медведи шастают, я что теперь, медведей должна изучать, или карельскую медвежью собаку заводить по Вашей логике ?

 Отправлено: 24.03.11 14:22. Заголовок: luntik com ,как то т..

luntik com ,как то ты развоевался...зачем?ну не охотники здесь многие,не интересно им про волков....,что тут поделать.

 Отправлено: 24.03.11 14:55. Заголовок: ...

ilker, колмакова татьяна, мой пост адресован не вам, вам ненадо так можите необщайться. CPARTA, не охотники говоришь, за виШ как они меня поучали то.

 Отправлено: 24.03.11 15:15. Заголовок: CPARTA пишет: не ох..

CPARTA пишет:

цитата:

не охотники здесь многие,не интересно им про волков....,что тут поделать.

ага, не охотники, и не чабаны, и даже не владельцы отар Кому же нужны эти когда-то волкодавы? Кому нужны эти собаки для защиты отар от хищников, волков, медведей, шакалов? Ответ, правильный ответ: - сейчас? Да почти никому! Нужны охранники усадеб, нужны бойцы, нужны красавцы для шоу.
Всё вроде бы правильно, вот только, лично меня, часто выбешивают попытки приплести к современным сао-собачкам многовековые легенды о свободной, умной, сильнохарактерной породе, способной выносить суровые климатические условия, скудную кормёжку, многокилометровые переходы в условиях ответственности за сохранность хозяина и его имущества. Породе, для оправдания содержания и разведения которой был один критерий - работает, выживает, от всего охраняет, здорова, хозяина ценит - хорошая собака. Если плохая - на корм червям.
Ить, выдумали - волки, да на кой они современным волкодавам, отар-то нет, свободы - нет, зато всегда есть еда, тёплая будка с вольером, медикаменты( если чихнул), возвращение домой с прогулки ( если устал), драка с соплеменником ( если скучно), пробежка по маленькому кругу ( если владелец считает тебя красивым).
Я не против современных (здесь и сейчас) САО, только пора бы уже определить им современную же нишу востребования, в соответствии с которой будет производиться отбор и подбор по здоровью, психике, рабочим качествам. Я считаю - для крупной, всепогодной, ещё местами серьёзной собаки, это - адекватная охрана. Охрана хозяина, территории, имущества, охрана от всего чужого, охрана в любом месте, от всего угрожающего благополучию своего и нашего.

 Отправлено: 24.03.11 15:32. Заголовок: 8 Марта пишет: Всё ..

8 Марта пишет:

цитата:

Всё вроде бы правильно, вот только, лично меня, часто выбешивают попытки приплести к современным сао-собачкам многовековые легенды о свободной, умной, сильнохарактерной породе, способной выносить суровые климатические условия, скудную кормёжку, многокилометровые переходы в условиях ответственности за сохранность хозяина и его имущества. Породе, для оправдания содержания и разведения которой был один критерий - работает, выживает, от всего охраняет, здорова, хозяина ценит - хорошая собака. Если плохая - на корм червям.

 Отправлено: 24.03.11 15:47. Заголовок: 8 Марта только пора..

8 Марта

цитата:

только пора бы уже определить им современную же нишу востребования, в соответствии с которой будет производиться отбор и подбор по здоровью, психике, рабочим качествам.

так определены у же.... и отбор и подбор каждый производит свой.
У кого то охраняет,у кого то бьется в ринге,а кто-то содержит по их прямому назначению,при отаре,слышал,что и на охоте некоторые используют.
Так что я думаю,что не так все плохо,хочешь бойца?Пожалуйста!Хочешь охранника?Нет проблем!Нужна собака для охраны скота?Да не вопрос !Желаешь большую декорашку?И это найдут-не лает,не кусает,всех в дом пускает,целый день на диване,хозяин с гордым видом покакать собачку выносит....(не ходит уже)зато как красиво лежит.....
при желании можно все найти.
А Вы хотите для САО узкую специализацию

цитата:

Охрана хозяина, территории, имущества, охрана от всего чужого, охрана в любом месте, от всего угрожающего благополучию своего и нашего.

не лишайте людей радости,а собак многогранности.

 Отправлено: 24.03.11 16:05. Заголовок: CPARTA пишет: отбор..

CPARTA пишет:

цитата:

отбор и подбор каждый производит свой.

если каждый свой это просто отсебятина, а не порода.

CPARTA пишет:

цитата:

Так что я думаю,что не так все плохо,хочешь бойца?Пожалуйста!Хочешь охранника?Нет проблем!Нужна собака для охраны скота?Да не вопрос !Желаешь большую декорашку?И это найдут-не лает,не кусает,всех в дом пускает,целый день на диване,хозяин с гордым видом покакать собачку выносит....(не ходит уже)зато как красиво лежит.....

вот, про декорашку я согласна, они встречаются намного чаще
Где взять гарантированного охранника, если родители ... по этому признаку (кам) не отбирались в нескольких поколениях? Где гарантированно взять бойца, если бойчатники годами пытаются получить стоящих собак, а везёт единицам?

CPARTA пишет:

цитата:

Нужна собака для охраны скота?Да не вопрос !

Не вопрос?! Да это ещё сложнее, чем все вышеперечисленные категории, поскольку комплекс поведенческих характеристик будет более многогранным, более сбалансированным, более сложным, нежели у просто бойца с себе подобными или охранника ограниченной территории. Да ещё и при всём желаемом требуется способность уважать и слышать хозяина, даже если тебя не накормили

CPARTA пишет:

цитата:

не лишайте людей радости,а собак многогранности

многогранности в смысле - лотереи?!
Попробуй угадай в помёте охранника? Попробуй угадай бойца? А почему мой плюшевый белый мишка кусаеццо?

 Отправлено: 24.03.11 16:06. Заголовок: 8 Марта Всё, что Вы ..

8 Марта Всё, что Вы написали - прекрасно, но ОХОТА, (именно ОХОТА, а не защита от них же), на волков не входит в обязанности сао.

 Отправлено: 24.03.11 16:14. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

вот правда, интересно, что, по Вашему, входит в обязанности САО вне среды исконного обитания и применения? Вот например, у Ваших САО какие обязанности? Защита от хищников ( и лихих людей) свободных в перемещении отар? Без ограждений, без кормёжки по расписанию? Нет? Тогда как лично Вы определяете, что все произведённые Вами собаки - породны, т.е. готовы работать по породному предназначению, возможно ли это и без хозяина?

 Отправлено: 24.03.11 16:18. Заголовок: 8 Марта ,скажу так-е..

8 Марта ,скажу так-если мне нужен боец ,то я пойду к заводчику который успешно выставляет собак своего разведения в бойцовый ринг,если мне будет нужен охранник скота ,я обращусь к человеку собаки которого охраняют его скот(или думаете таких сейчас нет?),если нужен охранник ,обращусь к заводчику чье разведение несет службу на охране серьезных объектов.Вот и все- все остальное бла-бла.

 Отправлено: 24.03.11 16:30. Заголовок: CPARTA пишет: если ..

CPARTA пишет:

цитата:

если мне будет нужен охранник скота ,я обращусь к человеку собаки которого охраняют его скот(или думаете таких сейчас нет?),если нужен охранник ,обращусь к заводчику чье разведение несет службу на охране серьезных объектов.Вот и все- все остальное бла-бла.

А если без бла-бла, назовите хотя бы по одному адресу, где можно приобрести ( без лотереи) и не разочароваться -
А) бойца
б) охранника
в) отарника

 Отправлено: 24.03.11 16:43. Заголовок: 8 Марта ,в такой пор..

8 Марта ,в такой породе как пит-буль,нет 100 %гарантии ,что получите супер -бойца,хотя другой специализации у этой породы нет... так что лотерея везде присутствует.Но то что у одного щенка родители ,воевали на рингах,у другого охраняли и атаковали человека у третьего пасли скот и встречались с хищниками,дает нам некую гарантию в последующем использовании.или Вы не согласны?

 Отправлено: 24.03.11 16:49. Заголовок: CPARTA пишет: то чт..

CPARTA пишет:

цитата:

то что у одного щенка родители ,воевали на рингах,у другого охраняли и атаковали человека у третьего пасли скот и встречались с хищниками,дает нам некую гарантию в последующем использовании.или Вы не согласны?

согласна, % вероятности возрастает, но только если подобное применение и ЦЕЛЕВОЙ ОТБОР родителей существовал на протяжении нескольких поколений.

 Отправлено: 24.03.11 16:53. Заголовок: 8 Марта ,у бойчатник..

8 Марта ,у бойчатников именно так и идет,работа при отаре у этих собак изначально заложена ,так что охрана и агрессивное поведение к человеку наиболее спорное предназначение САО. так получается ,что ли?Сам удивился....

 Отправлено: 24.03.11 17:00. Заголовок: 8 Марта пишет: вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

вот правда, интересно, что, по Вашему, входит в обязанности САО вне среды исконного обитания и применения? Вот например, у Ваших САО какие обязанности? Защита от хищников ( и лихих людей) свободных в перемещении отар? Без ограждений, без кормёжки по расписанию? Нет? Тогда как лично Вы определяете, что все произведённые Вами собаки - породны, т.е. готовы работать по породному предназначению, возможно ли это и без хозяина?

Светлана, Вы хотите верьте, хотите нет - у меня ЛИЧНО у собак нет кормёжки по расписанию Я на них обращаю внимания как можно меньше, не заморачиваюсь. Кормление один раз в день, когда мне удобно,а зачастую когда я вспомню , а зимой в морозы - дважды, на ночь ещё. А то "дуба дадут". И я , конечно, не могу утверждать, что ВСЕ мои собаки породны и готовы работать по природному предназначению. Но Вы прекрасно знаете, что была произведена "случайная выборка" и несколько собак, причём разных линий, в разных сочетаниях, были отправлены на работу в Казахстан, где прекрасно себя проявили. Поэтому пока я спокойна за своих собак, они вполне соответствуют своей породе.

 Отправлено: 24.03.11 17:04. Заголовок: CPARTA пишет: так ч..

CPARTA пишет:

цитата:

так что охрана и агрессивное поведение к человеку наиболее спорное предназначение САО. так получается ,что ли?Сам удивился....

не надо удивляться, так и есть. Выраженная агрессия на человека присутствует далеко не у всех собак. В противном случае все случайные путники были бы прикопаны вдоль пастбищ и караванных путей. Есть определённый стереотип поведения данной породы - охрана некой воображаемой границы, выраженное угрожающеедемонстративное поведение, активно-оборонительная реакция, об этом нельзя забывать. Нельзя забывать,что собаки в естественных условиях в большинстве случаев - стая, а стаей намного легче работать и проявлять какие-то качества - лидер делает, остальные копируют, поддерживают.

А каким-то специфическим навыкам надо учить,развивать заложенные способности, показать как надо и простимулировать нужное поведение.

 Отправлено: 24.03.11 17:04. Заголовок: 8 Марта пишет: это ..

8 Марта пишет:

цитата:

это просто отсебятина, а не порода

Упрощаете.
8 Марта пишет:

цитата:

А) бойца б) охранника в) отарника

А мне нравится когда мои собаки, сами еще сонные, дружно всей стаей встречают меня утром, а потом ждут меня с работы. И не нужны мне злые охранники и бдительные отарники. Для испуга одного вида хватит... А некоторые говорили, что САО должна уметь еще зэков стеречь. Каждому свое.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

но ОХОТА, (именно ОХОТА, а не защита от них же), на волков не входит в обязанности сао

Как знать,как знать. Нынче у нас один турист вокруг Байкала ходил с собачкой из наших. Не дошел, но прошел прилично. Километров 500 по бурелому точно прошагал. Так сказывал, что медведей(правда не очень взрослых) та собачка по тайге гоняла не хуже вашей карельской.


зы. Одно непонятно: какое отношение эти дебаты имеют к исходной теме?

 Отправлено: 24.03.11 17:09. Заголовок: E26 пишет: Как знат..

E26 пишет:

цитата:

Как знать,как знать. Нынче у нас один турист вокруг Байкала ходил с собачкой из наших. Не дошел, но прошел прилично. Километров 500 по бурелому точно прошагал. Так сказывал, что медведей(правда не очень взрослых) та собачка по тайге гоняла не хуже вашей карельской.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

специфическим навыкам надо учить,развивать заложенные способности, показать как надо и простимулировать нужное поведение.

Наши собаки в том и уникальны, что они универсальны, и обучить их можно практически всему, чему душе угодно. Но в СА нет ни буреломов, ни Байкала ! И действительно E26 пишет:

цитата:

какое отношение эти дебаты имеют к исходной теме?

 Отправлено: 24.03.11 17:10. Заголовок: E26 пишет: А мне нр..

E26 пишет:

цитата:

А мне нравится когда мои собаки, сами еще сонные, дружно всей стаей встречают меня утром, а потом ждут меня с работы. И не нужны мне злые охранники и бдительные отарники. Для испуга одного вида хватит

Я тоже не провоцирую у своих собак злобу на человека, не хочу,чтобы мои собаки стали причиной чьего-то горя.

 Отправлено: 24.03.11 17:10. Заголовок: CPARTA пишет: работ..

CPARTA пишет:

цитата:

работа при отаре у этих собак изначально заложена

да не заложена она! Точно также отбирались собаки по качеству определённой работы. Могли быть нюансы что называется от кутюр ( от чабанов), кто то предпочитал более агрессивных к человеку ( или окрасы) , кто-то менее. По сути - как только заканчивается отбор по нужным качествам, эти качества переходят в разряд той же лотереи на уровне генетики. У этого удачно сложилось и выскочило, а у этого нет, а от того у кого не выскочило - ещё меньше шансов получить желаемое .

 Отправлено: 24.03.11 17:14. Заголовок: 8 Марта пишет: Могл..

8 Марта пишет:

цитата:

Могли быть нюансы что называется от кутюр ( от чабанов), кто то предпочитал более агрессивных к человеку ( или окрасы) , кто-то менее. По сути - как только заканчивается отбор по нужным качествам, эти качества переходят в разряд той же лотереи на уровне генетики

по сути так и есть, но учитывая количество времени, в котором вёлся отбор - уже очень многое заложено в породе, и шанс получить желаемое очень велик, особенно когда ведёшь целенаправленный отбор по производителям.

 Отправлено: 24.03.11 17:18. Заголовок: колмакова татьяна В..

колмакова татьяна

цитата:

Выраженная агрессия на человека присутствует далеко не у всех собак.

да-да,заметил ,многие дальше лая и рыка не идут,хотя и никакого страха не проявляют.А вот ,то что САО не прочь подраться с себе подобными замечал практически у всех САО, которых я знал и знаю.А насчет работы при отаре,так по мне породный,здоровый щенок попавший в отару с раннего возраста ,займет положенную ему роль в стае и будет работать как и его дальние предки.

 Отправлено: 24.03.11 17:24. Заголовок: E26 пишет: И не нуж..

E26 пишет:

цитата:

И не нужны мне злые охранники и бдительные отарники. Для испуга одного вида хватит...

Не согласна, лично я не согласна. У всех разные условия проживания, окружающий контингент и соответственно требования к собакам. Если бы я жила в огороженном охраняемом коттеджном посёлке для одних крутых, которым моя оставленная без присмотра и украденная лопата( самую мелочь в пример) не сулила бы 100 грамм выпивки, то собаки мне вообще бы нафиг были не нужны. А у меня есть не только лопата, и я не намерена всё это вынести-подарить желающим ( а они есть), да с поклоном. Отдалённость от мили(поли)цейских кордонов и ненадёжность связи ещё заставляют держать собак способных постоять за себя, за меня, за имущество, а не видом полёживать-попугивать.

 Отправлено: 24.03.11 17:26. Заголовок: 8 Марта да не залож..

8 Марта

цитата:

да не заложена она

на протяжении не одной тысячи лет эти собаки охраняли скот ,разве не так?

цитата:

По сути - как только заканчивается отбор по нужным качествам, эти качества переходят в разряд той же лотереи на уровне генетики. У этого удачно сложилось и выскочило, а у этого нет, а от того у кого не выскочило - ещё меньше шансов получить желаемое

фух...че то я запутался.Мой кобель меня сейчас абсолютно устраивает и как минимум лет на 10 я обеспечен его приятным и нужным мне присутствием,так что на данный момент для меня тема не актуальна.

 Отправлено: 24.03.11 17:30. Заголовок: 8 Марта аставляют д..

8 Марта

цитата:

аставляют держать собак способных постоять за себя, за меня, за имущество, а не видом полёживать-попугивать.

ни одна собака не сможет обеспечить Вам безопасность ,если опасность вторжения или хищения будет исходить от человека, с серьезными намерениями ....собака скорее всего от мелких воришек ,от хулиганов ,да от людей панически боящихся собак,ну и конечно для ощущения нашей безопасности,в душе мы все верим ,что наши собаки самые-самые.
любая собака для души....для общения с миром животныхИМХО

 Отправлено: 24.03.11 17:42. Заголовок: CPARTA пишет: собак..

CPARTA пишет:

цитата:

собака скорее всего от мелких воришек ,от хулиганов

согласна. Но не все они боятся просто собак, серьёзных - боятся, а уж если собака одного из них...то и сами не полезут и других предупредят

 Отправлено: 24.03.11 17:44. Заголовок: 8 Марта то и сами н..

8 Марта

цитата:

то и сами не полезут и других предупредят

 Отправлено: 24.03.11 18:54. Заголовок: 8 Марта пишет: личн..

8 Марта пишет:

цитата:

лично я не согласна

вот в этом ключ к пониманию породы.

 Отправлено: 24.03.11 19:49. Заголовок: 8 Марта пишет: Не с..

8 Марта пишет:

цитата:

Не согласна, лично я не согласна. У всех разные условия проживания, окружающий контингент и соответственно требования к собакам. Если бы я жила в огороженном охраняемом коттеджном посёлке для одних крутых, которым моя оставленная без присмотра и украденная лопата( самую мелочь в пример) не сулила бы 100 грамм выпивки, то собаки мне вообще бы нафиг были не нужны. А у меня есть не только лопата, и я не намерена всё это вынести-подарить желающим ( а они есть), да с поклоном. Отдалённость от мили(поли)цейских кордонов и ненадёжность связи ещё заставляют держать собак способных постоять за себя, за меня, за имущество, а не видом полёживать-попугивать.

Ну так, и о чем мы спорим?! А если Вашей собаке взбредет в голову охотится (преследовать до победного) убегающего волка, то и хрен с ней, с лопатой? Функция азиата, на мой взгляд, - прогнать нарушителя (человека, волка...). Если не прогнал - убил. Но преследовать(охотится) убегающего Это - не азиат! А то - за одним убежал догонять, а остальные - выноси все!!! А работает он на том, что имеет! Ну нет в Московской области ни отар ни волков, но собаки-то - есть! И большинство из них не похожи на все время поминаемого Жеримбета - и веса заметно меньше, и ростик в холке поменьше будет. Вот они-то и работают! И именно работают, а не носятся по полям и весям за северными волками весом 100 кг! Для этого другие породы есть. ИМХО

 Отправлено: 24.03.11 21:56. Заголовок: ilker пишет: северн..

ilker пишет:

цитата:

северными волками весом 100 кг

Вообще-то,это уже не волк.
ilker пишет:

цитата:

А если Вашей собаке взбредет в голову охотится (преследовать до победного) убегающего волка

8 Марта вроде бы не об этом говорила.
У многих среднеазиатов есть тактика и стратегия ведения "охоты".Специфическая,именно для этой породы.