Отправлено: 15.09.12 10:30. Заголовок: Размеры и толщина ла..
Размеры и толщина лап впечатляют ! И собаки в целом красивые, но сложилось впечатление, что для размера в питомнике используют испанских мастифов и ньюфаундлендов. Отсюда и строжайшая секретность - чтобы другие породы не увидели. И грива такая - чау-чау точно пробегал.
Gadym Shai
постоянный участник
Пост N: 2000
Откуда: Красноярск
Отправлено: 15.09.12 10:39. Заголовок: А мне кажется наобор..
А мне кажется наоборот, раз уж тибеты древнее всех молоссов
А мне кажется наоборот, раз уж тибеты древнее всех молоссов
ну те, которые древнее, так не выглядят, а этим и жить -то тяжело.
СМ
Маловато будет
Пост N: 7035
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 15.09.12 11:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Размеры и толщина лап впечатляют ! И собаки в целом красивые, но сложилось впечатление, что для размера в питомнике используют испанских мастифов и ньюфаундлендов. Отсюда и строжайшая секретность - чтобы другие породы не увидели. И грива такая - чау-чау точно пробегал.
Одо
Все возможно,тем более в Китае,кудесники там мама не горюй,тем не менее закрепили и по типу и по шерсти.Только прямые они(тибеты)в большинстве как гвозди,можно по кругу убегать доооолго,срезать не догадаются,зато не подкупные(видимо по той же причине)
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 34
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 15.09.12 12:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
ну те, которые древнее, так не выглядят, а этим и жить -то тяжело.
Применение: Компаньон, сторожевая и караульная собака
Классификация FCI: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, догообразные. Без испытаний рабочих качеств.
Общий вид
Мощный, грубого типа сложения, с развитым костяком. Производит яркое впечатление. Совмещает величественную силу, мощь и выносливость. Подходит для работы в любых климатических условиях. Медленно созревает. Достигает своего расцвета лишь в 2-3 года у сук и по меньшей мере в 4 года у кобелей.
Пропорции:
Длина морды равна длине черепа, но может быть и немного короче. Длина корпуса больше высоты в холке.
Поведение и темперамент:
Независимый. Покровительственный. Подчиняется командам. Больше всего предан своей семье и территории.
Голова:
Широкая, тяжелая, массивная. Черепная часть крупная, с ярко выраженным затылком. Переход от лба к морде хорошо выражен. Мочка носа крупная, настолько темная, насколько возможно в зависимости от окраса, с хорошо открытыми ноздрями. Морда довольно широкая, хорошо наполненная. Челюсти массивные, с ножницеобразным прикусом линейно расположенных резцов в полном комплекте. Прямой прикус допустим. Зубы расположены плотно.
Глаза средней величины, Широко поставленные, овальные, слегка косо посаженные. Веки плотно прилегают к глазному яблоку. С выражением собственного достоинства.
Уши среднего размера, треугольные, висячие. Посажены на уровне между линией лба и глазами, плотно прижаты к голове. Ухо покрыто мягкой короткой шерстью.
Шея:
Массивная, мускулистая. Подвес не слишком большой. Вокруг шеи грива из густой шерсти. У сук не так ярко выражена.
Корпус:
Массивный. Спина прямая, мускулистая. Круп широкий и до некоторой степени горизонтальный. Грудь глубокая, умеренной ширины, с хорошо изогнутыми ребрами. Глубина груди ниже локтей.
Хвост:
Средней длины. Посажен высоко, на линии спины. Держится высоко, закрученным над спиной, когда собака насторожена или находится в движении. Хорошо развит украшающий волос.
Конечности:
Передние ноги прямые, хорошо покрыты густой шерстью. Плечи косые, мускулистые. Локти направлены строго назад. Пясти массивные, слегка наклонные. Задние конечности с хорошо выраженными углами. При осмотре сзади - параллельны. Бедра довольно длинные, сильные, с крепкими, но не бугристыми мышцами. Плюсны крепкие, короткие. Прибылые пальцы допустимы. Лапы довольно крупные, массивные, округлые и компактные с развитым украшающим волосом между пальцами.
Движения:
Мощные, но всегда легкие и пружинистые с хорошим толчком. При увеличении скорости стремится к одинарному следу. При движении шагом собака выглядит очень неторопливой.
Шерстный покров
Качество важнее количества. Шерсть жесткая, плотная, остевой волос не очень длинный. Зимой с богатым подшерстком, который становится более редким в теплые месяцы. У кобелей явно больше шерсти, чем у сук. На шее и плечах толстый слой шерсти образует гриву. Шерсть тонкая, но жесткая, прямая. Никогда не должна быть шелковистой, курчавой или волнистой. Хвост хорошо одет густой шерстью. На задних ногах богатые очесы.
Окрас:
Насыщенный черный с отметинами "тан" или без них, голубой с отметинами "тан" или без них, золотисто-рыжий от насыщенного бежевого до темно-красного. Все окрасы должны быть чистыми настолько, насколько возможно. Отметины "тан" от светло бежевого до глубокого красного. Допустимо небольшое белое пятно на груди. Допустимы минимальные белые отметины на кончиках лап. Отметины "тан" должны быть над глазами, на внутренней части ног и хвоста. Могут быть отметки "тан" вокруг глаз и на губах.
Рост:
Высота в холке: кобели: 66 см (минимум) суки 61 см (минимум).
Дефекты:
Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.
Серьезные недостатки (пороки):
- недостаток физического состояния и соответствия - голова легкая или сильно морщинистая - болтающиеся брыли - очень сильно выраженный подвес - крупные и/или низко посаженные уши - светлые глаза - ослабленная пигментация, особенно мочки носа - бочкообразные ребра - сильно связанные движения - рост ниже минимального, допустимо до 2 см.
Дисквалифицирующие пороки:
- агрессивность или чрезмерная пугливость - перекус или недокус
- все прочие окрасы, кроме вышеуказанных, т.е. белый, серый, коричневый (ливер), чепрачный, тигровый, пятнистый. Любая собака, несомненно, проявляющая физические или поведенческие ненормальности, должна быть дисквалифицирована.
Примечание:
Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
Тибетский мастиф. История породы (Статья Зоопрайс)
Тибетский мастиф даже на сегодняшний день очень редкая собака. Однако, если верить исследованиям авторитетных специалистов, она является прародительницей всех современных собак молосского типа. Ее корни уходят в глубокую древность, и первое упоминание о ней восходит к 1121 году до н. э. — в китайской книге Шу Кинг.
За много тысячелетий эта собака мало изменилась: ее одомашнивание привело к тому, что она стала одной из любимейших пород, а первозданный экстерьер и крепкое природное здоровье, сообразительность и способность приспособиться к любым, даже самым суровым климатическим условиям — остались неизменными.
Существует гипотеза, что она является прямым потомком прасобаки, того самого чистого древнего вида "канис фамилиарис", появившейся на земле около 5 тысяч лет назад. От этой собаки произошли с одной стороны горные собаки с длинной шерстью, а с другой — месопотамские молоссы, от которых, в свою очередь, произошли мастино наполитано, бордосские доги и все нынешние мастифы с короткой шерстью.
В древнюю Месопотамию собаки с Тибетского плоскогорья были завезены еще в незапамятные древнейшие времена. Именно они — предки современных мастифов! И именно о них упоминает клинообразная письменность приблизительно в IV тысячелетии до н. э.
В период более поздней ассиро-вавилонской культуры собаки применялись для охоты на крупных зверей и использовались в качестве боевых псов, о чем свидетельствуют дошедшие до нас каменные изображения. Мощные мастифы были непременными спутниками царя царей Ашурбанипала в его охоте на львов, которые 2500 лет назад в тех краях еще водились.
В ассирийской культуре собака пользовалась огромным уважением! Древние ассирийцы и вавилоняне считали избиение собаки отвратительным преступлением; среди них утвердилось мнение, что убить человека — меньший грех, нежели скормить собаке дурную пищу. Ибо — заявляли древние мудрецы — "не может дом существовать сам по себе, без овчарной собаки, без домашнего пса". А теперь вглядитесь в древние ассирийские барельефы — и вы непременно увидите знакомый мощный, величественный силуэт собаки, очень похожей на тибетского мастифа.
Есть и другие факты — трудно проверяемые, но подходящие для нашего рассказа. Источники рассказывают о целой армии боевых животных, в том числе и огромных лохматых собаках, кочевавших вместе с ордой монгольских кочевников.
Кроме того, они оставили след и в античной истории: месопотамские молоссы (возможно, что и тибетские мастифы, или их потомки!) были в свое время подарены Александру Македонскому индийским царем. Правда это или нет, но собаки с Тибета привозились в Европу неоднократно, обычно во время войн, набегов, или с торговыми караванами.
Перенесемся на несколько веков вперед, а именно в 1271 год, когда в Тибет прибыл Марко Поло. Он был одним из первых европейцев, увидивших тибетского мастифа, и мастиф произвел на него неизгладимое впечатление. Путешественник пишет о собаке не только свирепой, но и огромной, ростом с осла. Вероятно, это преувеличение.
Впоследствии, когда европейцы увидели тибетского осла, они обнаружили, что он редко достигает даже метровой высоты, но сравнение еще долго будоражило фантазии кинологов и натуралистов. Долгое время о тибетских собаках говорили как о существах скорее легендарных, нежели реальных, и часто даже сравнивали их с йети — снежным человеком, существование которого не доказано, но есть очевидцы и следы его присутствия в самых суровых местах нашей планеты, добираться куда трудно и невероятно опасно.
Следующим после Поло европейцем, увидевшим тибетского мастиффа, стал Роберт Бокле, направленный в Тибет губернатором Бенгалии с дипломатической миссией. И случилось это спустя почти ровно пять столетий, в 1774 году.
Бокле описал тибетского мастифа как собаку с длинной шерстью, очень большую и свирепую. Это и другие свидетельства ничего нового в историю породы не внесли, но ими пришлось довольствоваться вплоть до середины 19 столетия — до тех пор, пока в Европу не прибыли первые настоящие, живые тибетские мастифы.
И еще долгое время их рассматривали как диких зверей, а первые собаки были направлены в лондонский зоопарк. Некоторые из них вскоре умерли, не сумев приспособиться к европейскому климату, а оставшихся в живых поместили в вольер и повесили табличку: "Не подходить". Разумеется, характер у этих собак был тяжелым, что определялось их исходным предназначением — их использовали как охранников, сторожей и охотников.
На своей родине порода не имела постоянного имени. Их называли До Куи ("до" означает дверь, "куи" — собака, а еще один перевод этого названия — "большая собака"), однако на Тибете это название давалось всем сторожевым собакам без исключения, в то время как охотничьи собаки получали название Ша Куи ("ша" означает "мясо").
Название До Куи говорит о том, что тибетские мастифы были прежде всего сторожевыми собаками. Еще одной точки зрения придерживается только Марко Поло, утверждающий, что эти собаки использовались при охоте на льва и огромного дикого буйвола. Этими "львами" были тигры — звери, незнакомые венецианскому путешественнику, а "буйволами" путешественник называл яков, грозных только на первый взгляд, но на самом деле безобидных и ручных. Поэтому вполне резонно предположить, что собаки сопровождали стада яков не для того, чтобы на них охотиться, а чтобы оберегать их от хищников.
Первые собаки, прибывшие в Европу, были уже взрослыми особями. Они не знали своих новых хозяев, и, возможно, не были с детства приучены к людям. Не стоит удивляться тому, что во времена, когда не знали ни о психике, ни об этологии собак, этих животных признали сложными в обращении. Когда говорят о тибетских мастифах, важно помнить, что с первых, не слишком удачных экспериментов, прошло уже много времени. Сегодняшняя порода несколько отличается от своих предков, и образ собаки — огромной, размером с осла, и свирепой, как тигр, остался исключительно принадлежностью легенд.
Но вернемся к истории породы, которая в ХХ веке разделила печальную участь страны своего происхождения. Тибет сначала был захвачен британцами, а затем Китаем. Далай-лама вынужден был бежать, и в стране наступил кризис, который продолжается и по сей день. Кризис этот не мог не коснуться и собак.
Как всегда, прежде всего, постарались избавиться от тех, кто больше ростом: содержать таких огромных собак стало очень сложно, и, в конце концов, у себя на родине тибетский мастиф практически исчез. Слава Богу, сегодня ситуация исправилась — те собаки, что выжили в завихрениях политических катаклизмов, положили начало новому всплеску популярности породы в Китае, которая растет стремительными темпами. Причем диапазон цен на собак очень сильно колеблется — от доступных любому человеку до баснословно дорогих, сопоставимых со стоимостью роскошного автомобиля.
А пока вокруг Тибета бушевали страсти, породу в буквальном смысле спасли в Непале — там сам король взял ее под свое покровительство. В 1966 г. была принята специальная программа защиты и разведения этих собак. Именно благодаря непальцам тибетскому мастифу удалось завоевать симпатии и в Западной Европе. В конце 60-х, когда Тибет уже был полностью под властью Китая, свободный Непал стал местом паломничества туристов, особенно американских. Это были альпинисты, мечтающие забраться на Гималаи, хиппи, приобщающиеся к буддийской философии, искатели приключений... И все они приходили в восхищение при виде огромных, благородных собак, резвившихся в долинах.
Но на самом деле, первые экземпляры уже были привезены в Штаты, хотя приехали они туда по ошибке. В 1958 году пара тибетских мастифов была подарена президенту Эйзенхауэру, однако ему хотели подарить тибетских терьеров — маленьких, грациозных домашних собачек. В американском посольстве произошла небольшая путаница, и вместо этого к президенту прибыли два великана, которых растерявшийся Эйзенхауэр передал сенатору Гарри Дарби. Сенатор превосходно за ними ухаживал, но заниматься разведением породы не собирался. Этим делом гораздо позже занялась Анна Роуэр, привезшая собак из Непала — именно она стала основательницей Американского Общества любителей тибетских мастифов.
В Европе тибетского мастифа разводят в Англии, Голландии, Германии, Франции, Италии и других странах. Во Франции первых тибетских мастифов приобрел знаменитый актер Ален Делон, который отзывался о них с большим энтузиазмом.
Практически во всех европейских странах и США порода становится все более и более популярной. И действительно, тибетский мастиф заслуживает широкого распространения — не столько даже из-за своей красоты, сколько из-за своего характера.
В нашей стране тибетские мастифы тоже появились не случайно. Постепенно, несмотря на всякие неурядицы и бесконечные кризисы в экономике, формируется так называемый средний класс: предприниматели, руководители, менеджеры высшего звена — одним словом, довольно успешные и обеспеченные люди, которые могут позволить себе жить за городом, в собственном доме. В этой ситуации им нужна собака-друг, собака-охранник, которая легко воспитывается, хорошо адаптирована к семье, добродушна, но не даст спуску никакому обидчику. Тибетский мастиф — именно такой вариант! Особенности породы
Долгие века эволюции, древность породы, и то, что Тибет долгое время был закрытой территорией, качество породы сохранилось почти неизменным, а это — залог хорошего здоровья тибетских мастифов. Они довольно крепкие, и взрослые мастифы практически не болеют.
Оптимальные условия для таких собак — уличное содержание на приусадебном участке. В городской квартире тибетского мастифа содержать, конечно же, можно, но это будет связано с рядом сложностей: потребуются долгие прогулки, удовлетворяющие потребность питомца в движении, более внимательное отношение к воспитанию.
Городской шум, множество звуков и запахов, гуляющие прохожие с детьми, большие шумные компании подростков, другие собаки — все это не должно быть стрессогенным фактором, собака должна быть полностью адаптирована к такому образу жизни. Кроме того, шерсть городской собаки будет выглядеть не такой густой и роскошной, как у животного, живущего на свежем воздухе.
Одно из замечательных преимуществ тибетского мастифа — это полное отсутствие характерного собачьего запаха. Такую породу можно рекомендовать даже людям, склонным к аллергии на шерсть либо не переносящим "аромата" псины. Уход за шерстью, которая является главным украшением тибетского мастифа, очень прост: необходимые гигиенические процедуры не отнимут у вас много времени и сил. Линька у тибетов происходит всего 1 раз в год.
Хорошее здоровье, великолепный иммунитет и густая шерсть — все это прекрасно подходит для того, чтобы содержать тибетского мастифа в нашем суровом северном климате. Собака, живущая на приусадебном участке, может спокойно находиться на улице даже в тридцатиградусный мороз!
Щенки тибетского мастифа очень милые и трогательные, похожие на плюшевых медвежат. Как и любые щенки, они очень активны, шаловливы и непоседливы, но с возрастом эта собака становится спокойной и уравновешенной. Очень приятно, что собак этой породы минуют все "прелести" переходного возраста: юный тибетский мастиф не смотрится гадким утенком, пропорции его тела не искажены интенсивным взрослением — он похож на взрослую собаку, только поменьше размером.
Тибетский мастиф нуждается в воспитании с самого раннего возраста. Щенка необходимо адаптировать к человеку и внешнему миру, но не "перегружать" его: им нельзя давать слишком серьезных нагрузок (где-то до 1-1,5 лет). У растущих собак довольно хрупкий костяк, поэтому представителей крупных пород, которые быстро растут и много весят, необходимо беречь от травм.
Тибетский мастиф — собака территориальная. Она не только охраняет своих хозяев, но и те квадратные метры, что ей предоставлены: участок, огород, или даже какую-то часть улицы. Находясь на своей территории, тибеты выбирают самую высокую точку, которую облюбовывают для наблюдения и несения своей сторожевой службы. Характер тибетского мастифа
У тибетов очень интересный характер: яркий, выразительный, необыкновенно гармоничный и дружелюбный.
Тибетский мастиф — собака, которая никогда не была замечена в "пустолайстве". Специалисты образно сравнивают голос тибетского мастифа с ударом медного гонга: глуховатый и басовитый. В Китае очень ценился особенный бархатистый "тембр" голоса тибетов, для чего их даже специально поили подогретым молоком!
Тибетский мастиф редко подает голос, никогда не заливается бессмысленным лаем, чтобы напугать любого прохожего, ведь эта собака может постоять за себя и своих близких и без этого. Кроме того, она способна самостоятельно принимать решения — когда хозяину не грозит опасность, и пришел всего лишь гость, она спокойно отойдет в сторонку, но если человек пытается проникнуть в дом с нехорошими намерениями, будет вас защищать.
Так происходит потому, что тибетский мастиф обладает необыкновенно развитым чутьем и интеллектом. Над глазами у тибетских мастифов есть пятна цвета тан (золотисто-коричневые). Тибетские мудрецы говорят, что такая собака никогда не спит и как бы смотрит на мир четырьмя глазами — "вторая пара" глаз у нее постоянно открыта. И действительно, тибеты очень чутко охраняют своих хозяев. Если пришла беда, а собака спит, этот идеальный страж мгновенно проснется и перейдет к действиям.
Тибетский мастиф не будет докучать вам назойливостью. Он бегает по участку, лениво валяется на солнышке или прохлаждается в тени, но на хозяйскую ласку отзывается с большим удовольствием: прикосновения, поглаживания, добрые слова действуют на собаку умиротворяюще, а общение с вами и вашими домочадцами доставляют ему настоящую радость.
Обычно такая собака знает, кто в доме главный, и безоговорочно его слушается, но и остальным членам семьи достанется ласка, уважение и верность. Отважного, преданного сердца гигантского мохнатого питомца хватит на всех, кого он любит. А как велика будет его радость, когда хозяева вернулись из поездки или с работы! Если вы хотите, чтобы дома вас встречало любящее существо — непременно заведите тибетского мастифа.
Когда в семье есть ребенок, тибетский мастиф четко осознает, что перед ним маленький несмышленыш. Все детские шалости, приставания и возня не вызовут в собаке агрессии. Многие авторы публикаций и опытные заводчики сходятся во мнении о том, что надо скорее думать о покое собаки, чем о безопасности ребенка — ваше маленькое чадо может трепать собаку, садиться на нее верхом, бегать за ней, лезть к животному с бурными ласками: а тибетскому мастифу останется только философски терпеть...
Если же к вашему ребенку пришли гости, образовалась шумная, крикливая компания, объясните детям, что даже шутливые перебранки и возню собака может принять за драку, и попытается вмешаться, чтобы восстановить порядок.
Еще одна замечательная черта тибетского мастифа — это его величественная уравновешенность, чувство собственного достоинства. Однако такую собаку нельзя назвать флегматиком; в ней есть и чувство юмора, и живость ума, и игривость, и любопытство, и подвижность. Все эти черты характера проявляются удивительно своевременно и сообразно ситуации: когда семья наедине с собакой, это ласковый и нежный игривый котенок (правда, гигантского размера!), когда в доме малознакомые гости — это внимательный наблюдатель, который не путается под ногами, но контролирует ситуацию, а когда вам угрожает опасность — перед вами непревзойденный охранник.
Но самое главное — это свет той преданности и верности, которую тибетский мастиф излучает буквально каждой клеточкой своего тела! Каждый человек хочет самого главного в жизни: во-первых, любить и, во-вторых, быть любимым и нужным. Заведите себе такую собаку, и эти желания непременно исполнятся!
Да, а за породу всё же обидно. То, что творят китайцы, ну не в какие ворота не лезет...
И тем не менее востребованы то как раз китайские,слишком уж европейские "не какие" т.е.не крупные,не оригинальные,не выразительные,не отличающиеся какими то рабочими качествами.И ессно пипл хочет собаку легенду,а собака из легенды должна отличаться от остального серого большинства,вот китайцы и дали миру Легенду и сварили вкусно и подали красиво.
Елена Ефимова
постоянный участник
Пост N: 2097
Откуда: Россия Скайп: dar-ussuri1, Уссурийск
Отправлено: 16.09.12 03:19. Заголовок: СМ пишет: слишком у..
СМ пишет:
цитата:
слишком уж европейские "не какие" т.е.не крупные,не оригинальные,не выразительные,
Дак они и в Китае такие же-небольшие,без картиночно-роскошной гривы... По крайней мере на крупных выставках именно такие выставляются...
СМ
Маловато будет
Пост N: 7041
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 16.09.12 06:43. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..
Елена Ефимова пишет:
цитата:
Дак они и в Китае такие же-небольшие,без картиночно-роскошной гривы... По крайней мере на крупных выставках именно такие выставляются...
Отправлено: 16.09.12 09:50. Заголовок: СМ пишет: И тем не ..
СМ пишет:
цитата:
И тем не менее востребованы то как раз китайские,слишком уж европейские "не какие" т.е.не крупные,не оригинальные,не выразительные,не отличающиеся какими то рабочими качествами.И ессно пипл хочет собаку легенду,а собака из легенды должна отличаться от остального серого большинства,вот китайцы и дали миру Легенду и сварили вкусно и подали красиво.
Ну да, сварили и подали, только потом бы это всё переварить... И всё равно крупных собак в Китае может и хватает, но почему то практически все они низкорослые, а иметь Тибета карлика, хоть и ширококостного - каждому своё... А вот на счёт "ни каких" , я не согласна. Наверно людям легче поверить готовой рекламе, нежели приложить свой труд и поискать достойных представителей породы.
EYONG SUNDARI - Czech Republic (рождён)
MARGAD STRAZCE Z TIBETU - Czech Republic (рождён)
DRAKYI MUFASA - USA(рождён)
И это я только взяла собак из Асаниной родословной - А сколько ещё есть прекрасных представителей этой породы и за чистоту крови здесь не приходится сомневаться.
Ну да, сварили и подали, только потом бы это всё переварить...
Уж они то точно переварят,они хорошие повара и помощи у нас не попросят И насчет карликов вы правы, кому они нужны карманные тибеты,но ведь и среди европейцев их крайне не много. elena_telina пишет:
цитата:
А вот на счёт "ни каких" , я не согласна.
Елена, а Вы расскажите какие они"какие",про цены я в курсе,цены реально сногсшибательские,хотелось бы понять чем они так эксклюзивны( я про евротибетов). Только просьба,не про легенды, их и в нашей породе(САО) не меньше.Понять хотелось бы
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 41
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 16.09.12 13:54. Заголовок: СМ пишет: ,но ведь ..
СМ пишет:
цитата:
,но ведь и среди европейцев их крайне не много.
Серёжа, а ни кто и не говорит, что все европейцы гиганты. Кто ищет, тот всегда найдёт
СМ пишет:
цитата:
Вы расскажите какие они"какие",про цены я в курсе,цены реально сногсшибательские,хотелось бы понять чем они так эксклюзивны( я про евротибетов). Только просьба,не про легенды, их и в нашей породе(САО) не меньше.Понять хотелось бы
Сергей, так про легенды, понятно. Каждый кулик своё болото хвалит. Я за то , что бы собака была собакой, а не породией на неё. Вы же сами понимаете, что до чего бизнес довёл в Китае породу Тибетского мастифа - до абсурда(фото приведено выше). А на счёт цен, так европейские тибеты в этом смысле даже в подмётки не годятся КТМ. Там цены , так цены. И чем они так завышены остаётся только догадываться. Но бизнес есть бизнес( я про Китай) , молодцы! Так суметь преподнести( какого качества не важно), самое главное люди "клюют на наживку"...
А нравятся мне не какие , какие, а хорошие отвечающие стандарту собаки. Не те которые еле еле доходят до рамок стандарта, а именно отвечают стандарту и у кого с движением и экстерьером всё в порядке. И, что нравится у европейских тибетов, родословную можно проверить на 9-10 колен назад, а вот КТМ три колена и то не у всех. В Китае есть достойные представители( опять же , поискать надо), но то, что пытаются навязать всему миру, это не есть хорошо. Мне жалко этих новых китайских тибетских мастифов, которые передвигаться и видеть толком то не могут. Но это моё мнение и моя точка зрения.
Отправлено: 16.09.12 15:09. Заголовок: СМ , Сергей, хороший..
СМ , Сергей, хороший мальчик! А сейчас ему сколько месяцев? И в холке у него сколько см.? Фоточки с нетерпением будем ждать. Ведь когда они маленькие и когда в подростковом возрасте , так интересно растут, просто одно умиление. А ссылочку на родуху можно?
СМ
Маловато будет
Пост N: 7048
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 16.09.12 16:04. Заголовок: elena_telina Он не о..
elena_telina Он не один у меня,выбираюсь пока,родухи тоже пока не выставлял.Черный восемь мес 70-72.Есть выше есть ниже,разные.
Зульфия
постоянный участник
Пост N: 6286
Откуда: Россия, Тюменский район
Отправлено: 16.09.12 16:18. Заголовок: фото 22 и 24 понрави..
фото 22 и 24 понравились
zardak
Пост N: 14030
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.12 17:10. Заголовок: СМ пишет: Ир Надеюс..
Отправлено: 16.09.12 20:54. Заголовок: Добавлю из своей лич..
Добавлю из своей личной коллекции,то,что видела собственными глазами и фотографировала сама))
Фоток конечно же намного больше,но боюсь "специалисты-породники",которые ни разу в Китае не бывали,а судят ой как.....тапками закидают
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 44
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 16.09.12 22:59. Заголовок: СМ пишет: Черный во..
СМ пишет:
цитата:
Черный восемь мес 70-72.Есть выше есть ниже,разные.
Серёжа, а если не секрет, то сколько у вас именно тибетов? Нашим мальчишкам , тоже 8 и 7 месяцев. Так Рой, ему восемь месяцев в холке тоже примерно 70-72 см.(надо поточнее замерить), а вот Дингксианг пониже, ему 7 месяцев.
А мне понравились фото 17 и 28.
Елена Ефимова
постоянный участник
Пост N: 2102
Откуда: Россия Скайп: dar-ussuri1, Уссурийск
Отправлено: 16.09.12 23:56. Заголовок: СМ пишет: но есть и..
СМ пишет:
цитата:
но есть и такие.
Большинство фото-обработаны в фотошопе. А вот почему белый окрас не ценится... Ведь красиво смотрится!
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 45
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 17.09.12 08:33. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..
Елена Ефимова пишет:
цитата:
А вот почему белый окрас не ценится... Ведь красиво смотрится!
Елена, так как я сама только учусь разбираться в генетике окрасов, приведу статью ниже.
М.Н.Сотская ГЕНЕТИКА ОКРАСА ТИБЕТСКОГО МАСТИФА Из стандарта. Окрас. Насыщенный черный, черно-подпалый. Подпалины от коричневого до рыжего цвета над глазами, на конечностях, и на кончике хвоста. Голубой, голубой с подпалом. Золотой ( от насыщено палевого до глубокого красного), соболиный. Все окрасы должны быть максимально чистыми. Допустимо белое пятно на груди, а также небольшие белые пятна на лапах. Глаза темные. Нос, губы черные. Пороки, связанные с пигментацией. Светлые глаза, недостаточная пигментация кожных покровов головы. Дисквалифицирующие пороки. Окрасы, отличные от указанных в стандарте, например: зонарно-серый, белый, кремовый, коричневый, изабелла, тигровый, пестрый.
Основные аллели окраса.
aw («агути»)– обусловливает распределение пигментов по волосу в виде разноцветных колец, способствует формированию зонарно-серого окраса, выходящего за рамки стандарта. ау( соболиный) – способствует такому распределению пигментов в волосе, при котором феомеланин располагается в основании волоса, а эумеланин – на конце, обусловливает формирование соболиного окраса. Присутствует у всех рыжих и палевых собак.
аsа (чепрачный) – обусловливает формирование нестандартного чепрачного окраса. В модифицированном состоянии может встречаться у слишком зачерненных или собак со слишком протяженными подпалинами, а также у серо-подпалых тибетских догов.
аt –( подпал) обусловливает развитие подпалого окраса, называемого также «тан» ( от английского – black & tan) или «фантом» a (рецессивный сплошной) – обусловливает развитие одного из типов черного и голубого окрасов В – обусловливает синтез черного эумеланина. Присутствует у всех собак стандартных окрасов в – обусловливает синтез коричневого эумеланина, способствует формированию нестандартного коричневого и коричнево-подпалого окраса тибетских догов. С – (полный окрас) присутствует у собак всех окрасов нормальной интенсивности cch–( шиншилловость )– может обусловливать формирование осветленных рыжих окрасов и осветление цвета подпала у черно-подпалых собак c (лейцизм) – в генофонде данных пород отсутствует D (окрас нормальной интенсивности) – обусловливает нормальную плотность пигментов во всех слоях волоса. Способствует развитию окраса нормальной интенсивности. d – (ослабление окраса) –обусловливает развитие голубого и голубо-подпалого окрасов, а также некоторые варианты осветленных рыжих окрасов Еm– (наличие темной маски) – присутствует у всех собак имеющих маску Е (распределение эумеланина по всему корпусу собаки) – может присутствовать у собак всех окрасов без маски е (препятствует распространению эумеланина по всему корпусу собаки) – может обусловливать один из вариантов рыжего окраса. Вопрос о наличии данного аллеля в породе не ясен. G (возрастное осветление окраса) – в породе отсутствует g ( отсутствие возрастного осветления) – присутствует у всех представителей породы. K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного и голубого окрасов kbr (тигровый окрас) – может обусловливать нестандартный для тибетского дога тигровый окрас k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у собак рыжего и подпалого окрасов, его наличие возможно и у собак рецессивных сплошных окрасов M ( фактор Мерля) – в породе отсутствует m ( нормальный окрас) – присутствует у всех представителей породы R (чалость) – присутствует у многих представителей породы r (отсутствие чалости) – степень частоты распространения данного аллеля в породе не ясна S (окрас без пятен) – обусловливает формирование сплошного окраса без пятен s ( белая пятнистость) – присутствует у всех представителей породы с белыми отметинами любого размера
Окрасы тибетского мастифа Основные окрасы тибетских мастифов: черный, голубой, черно-подпалый, голубой с подпалом, рыжий разной интенсивности и оттенков. Допускаются небольшие белые отметины на груди или концах лап. В качестве племенного брака изредка отмечаются зонарно-серые, коричневые и коричневые с подпалом, палевые с осветленными носами и веками и почти белые собаки.
Черный окрас У черных собак оба пигмента - черный эумеланин и желтый феомеланин равномерно рассеяны по волосам, но при этом гранулы эумеланина крупнее и плотность их распределения в волосе превышает плотность гранул феомеланина, поэтому черный пигмент практически полностью маскирует желтый, и волосы выглядят черными. Черный окрас может быть представлен несколькими генетическими вариантами. 1. Черный окрас обусловленный совместным действием аллелей В-D-Е-( или Em-)K-. При скрещивании с собаками других окрасов он доминирует. При этом черные собаки могут быть гетерозиготны по аллелям d, e, kbr,k, s. 2. Как показывают современные исследования, черный окрас ряда собака может быть обусловлен наличием аллелей аа. Таким образом, черный окрас может быть и рецессивным. Так, в частности один из современных исследователей генома собаки профессор Университета г. Саксатчеван в Канаде Шейла Шмутц (Sheila M.Schmutz 2005 г.) указывает на наличие этого аллеля у собак молосской группы. Кроме многочисленных сугубо научных статей, посвященных изучению генома животных разных видов, этому автору принадлежит исключительно интересный сайт в Интернете о генетике окрасов собак (Genetics of Coat Color and Type in Dogs). Наличие у тибетских мастифов черных окрасов разных типов подтверждают и наблюдения специалистов по породе, которые отмечают периодическое рождение тибетских мастифов черного окраса от обоих родителей подпалого окраса. Черный подобного типа окрас рецессивен по отношению к черно-подпалому и соболиному окрасам, но доминантен по отношению к голубому и рыжему окрасу обусловленному аллелями ее. Таким образом, в породе тибетский мастиф, очевидно, имеют место черные окрасы обоих типов. 3. Визуально черными могут быть собаки с крайне слабо выраженным подпалом или чепраком (at, asа-В-С-D- Е-(Em-)kk-S-), а также черные собаки с маленькими белыми отметинами (В-C-D-Е-(Em-)K-ss или aaВ-C-D-Е-(Em-)K-(kk)ss) Возможные генетические формулы собак черного окраса доминантный черный сплошной • ayayВ-С-D-Е-(Em-)K-S- • atatВ-С-D-Е-(Em-)K-S- черный с практически незаметной белой отметиной на груди • ayayВ-С-D-Е-(Em-)K-ss • atatВ-С-D-Е-(Em-)K- ss рецессивный • aaВ-C-D-Е-(Em-)kk – сплошной asaasaВ-C-D-E(Em-)kk • – модифицированный чепрачный
Голубой окрас Чаще всего голубым называют осветленный (разбавленный) черный окрас. Он инициирован наличием пары рецессивных аллелей dd. Сплошной голубой окрас образуется благодаря сочетанию аллелей B-ddK-. Возможен и вариант aaB-ddkk. В этих случаях, как правило, несколько осветленной оказывается пигментация мочки носа и глаз. Возможные генетические формулы голубого окраса • аyayB-С-ddЕ-ggK- • atatB-С-ddЕ-ggK- • ааB-С-ddЕ-ggkk • ааB-С-ddЕ-ggK-
Подпалый окрас. Подпалый окрас, называемый также окрасом «тан» (от английского – black & tan) или «фантом», имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. Подпалины имеют совершенно определенный рисунок и расположены на строго определенных местах. Симметричные пятна подпала с четкими границами, чистого рыжего или красного цвета, строго определенного рисунка, без промежуточных переходных тонов и без отметин на них, расположены на щеках и бровях на морде, под гортанью, двумя треугольниками на груди, на внутренней поверхности плеч и бедер, на пястях, плюснах, лапах и вокруг анального отверстия. Наиболее четко он выражен у доберманов, ротвейлеров, английских кокеров, сеттеров-гордонов, некоторых терьеров и др. Щенки подпалых собак рождаются с выраженным рисунком, который с возрастом только чуть расширяется и приобретает большую четкость очертаний. Окрасообразующими генами подпалого окраса являются рецессивные аллели atat в гомозиготном состоянии, и аллели kk. При наличии у собаки аллелей, обусловливающих синтез черного эумеланина (В) образуется черно-подпалый окрас, а при наличии аллелей, обусловливающих синтез коричневого (вв) – коричнево-подпалый. Собаки носители аллелей шиншилловости (cchcch) имеют белый или светло серый подпал. Интенсивность цвета подпала зависит и от руфус-полигенов, описанных Р.Робинсоном, а также и других осветляющих факторов. Осветление общего тона окраса может возникать при наличии аллелей dd. Собаки имеющие генотип atat B-dd ¬– голубые с подпалом. Как отмечает Ш.Шмутц (S. Schmutz 2005 г.), эффект действия аллелей dd может проявляться по-разному в эумеланиновых и феомеланиновых зонах. При этом эумеланиновые зоны окраса осветляются заметно сильнее, феомеланиновые же сохраняют практически обычную интенсивность. Это приводит к формированию голубого окраса с рыжим подпалом нормальной интенсивности или рыжего окраса с голубой маской. Еще большее ослабление пигментации может наблюдаться у подпалых собак генотипа atat B- сchсchdd или генотипа asаasаB- сchсch dd. В некоторых случаях подобное сочетание нескольких пар рецессивных генов приводит к разным неприятным последствиям: алопеции цветных собак, ухудшению функций иммунной системы и т.д. Очевидно, в силу этих обстоятельств ослабленные голубые окрасы встречаются довольно редко и во многих породах считаются нежелательными. У подпалого окраса есть своеобразный «двойник», который приводит к нарушению правильности очертаний рисунка подпала. Это чепрачный окрас, обусловленный наличием аллеля asа. Подобно аллелю at данный аллель на определенных участках шерстного покрова переключает синтез эумеланина на феомеланин, или прекращает в них синтез эумеланина. Этот аллель также обусловливает неравномерное рапределение зонарно окрашенных волос по корпусу собаки с образованием своеобразного рисунка чепрака. В отличие от подпалого чепрачный окрас может сильно варьировать, собака может быть как практически рыжей с черной или серой спиной с вкраплениями рыжих волос или практически черной со следами рыжего на ногах, под хвостом. Сами волосы имеют зонарное распределение пигментов. Современными молекулярно-генетическими методами совершенно точно идентифицирован аллель аt. Биохимический состав и местоположение аллеля аsа в геноме пока точно не установлено. В настоящий момент одни генетики оспаривают его наличие, но в тоже время другие утверждают, что аллелей подобного действия может быть несколько. В то время как аллели черноподпалого окраса аtаt полностью рецессивны по отношению к вышестоящим аллелям локуса А(аw, ау, аsа), между аллелями аw, ау, аsа наблюдается неполное или промежуточное доминирование. Столь широкие границы вариаций чепрачного окраса связаны также и с действием генов-модификаторов. В некоторых породах, имеющих сплошной окрас в разведение попадают особи, представляющие собой сильно замаскированных чепрачных. Внешне подобная модификация чепрачного окраса может проявляться в легком осветлении концов лап, точек над бровями и волос вокруг анального отверстия. Постоянное скрещивание таких особей с собаками, имеющими сплошной окрас способствует накоплению генов-модификаторов, все более и более приближающих чепрачный окрас к сплошному. Отмечаются подобные особи среди шнауцеров, немецких и восточно-европейских овчарок, американских кокеров и др. Во многих породах имеют место оба аллеля. При этом аллели аtаt способствуют развитию нормального подпалого окраса с четким рисунком. Аллели аsааsа способствуют развитию модифицированного рисунка подпала, иногда сопровождающегося его сильным затемнением. Зачерненные подпалины отмечаются в качестве порочного окраса даже у доберманов, являющихся примером "классического подпала". Гены разных локусов, модифицирующие рыжий окрас, могут способствовать осветлению окраски подпала до светло-серого или белого как, например, у цверг-шнауцеров, восточно-европейских овчарок.
Возможные генетические формулы подпалого окраса • atatB-C-D-E- kk – черно-подпалый с желтым подпалом • atatB-cchcchD-E- kk – черно-подпалый с белым или светло-серым подпалом • atatB-C-dd E- kk – голубо -подпалый с желтым подпалом • atatbbC-D-E- kk – коричнево-подпалый с желтым подпалом • atatbbcchcchD-E kk – коричнево-подпалый с белым подпалом
Рыжий окрас. Рыжие окрасы собак весьма разнообразны и по сути составляют целую гамму, обусловленную действием ряда аллелей. Так тибетские мастифы могут иметь рыжий окрас самых разных оттенков. У собак существуют две независимые системы, отвечающие за рыжий окрас, одна из которых обусловлена сочетанием генов ayay E-, а другая наличием пары аллелей ee. При рыжем окрасе, обусловленном сочетанием аллелей ayayВ-E- собаки имеют темные концы волос. Такой окрас называется соболиным. При этом длина темных концов волос может заметно варьировать, что обусловлено наличием генов-модификаторов или затеняющих полигенов. Часто этот окрас сочетается с темной маской, обусловленной наличием аллеля Em-. Маска рыжих собак может быть как черной, так и голубой. Это связано с тем, что у собак соболиного окраса эффект действия аллелей dd может проявляться по-разному в эумеланиновых и феомеланиновых зонах. При этом эумеланиновые зоны окраса осветляются заметно сильнее, феомеланиновые же сохраняют практически обычную интенсивность. Это приводит к формированию рыжего окраса с голубой маской. Соболиный окрас доминантен по отношению к черно-подпалому и рецессивному черному окрасам, но рецессивен по отношению к доминантному сплошному окрасу. Рецессивные аллели еe, препятствуют распространению эумеланина по корпусу собаки. Собаки сплошного окраса, с генотипами В-ееK-, или aaВ-ее имеют равномерный рыжий окрас без маски. Некоторая неоднородность окраса у собак с обильным подшерстком может возникать за счет разной плотности пигмента в остевых и пуховых волосах. Скрещивание между собой рыжих собак разных генотипов может приводить к рождению щенков черного окраса. Например: P: ayayВВEEkk – рыжий (соболиный) xayayВВeeKK – рыжий F: ayayВВEeKk – все черные Случаев рождения черных или черноподпалых щенков от двух рыжих родителей разных оттенков среди тибетских догов до сих пор отмечено не было. На этом основании есть основания предполагать, что в Российской популяции носители аллелей ее отсутствуют или частота их мала. Таким образом, вопрос о наличии рыжего окраска этого типа у тибетских мастифов не вполне ясен.
Интенсивность и оттенки рыжих окрасов. Рыжие собаки имеют очень разную интенсивность, которая зависит от множества осветляющих факторов, действующих на феомеланин, его расположение в волосе, толщину и прозрачность коркового слоя, и др. Исследователи пытаются по-разному трактовать разнообразие оттенков красных, рыжих, желтых окрасов собак. Их оттенки зависят от типа феомеланина, а также от наличия аллелей, влияющих на его концентрацию в волосах, главное место в этом процессе играют аллели шиншилловости сchсch. Существенную роль в формировании интенсивности рыжего окраса играют гены полимерного действия, названные Робинсоном руфус-полигенами. Ослабляют интенсивность окраса и аллели dd. Еще большее осветление может дать сочетание аллелей dd сchсch
Возможные генотипы рыжего окраса
• ауау ВВС- D- Em- kk ss – рыжий с черной маской ауау ВВ cchcch D- Em- kk ss – осветленный рыжий с темной маской • ауау ВВС- dd Em- kk ss – рыжий с серой маской маской • ауау ВВ cchcch dd Em- kk ss – осветленный рыжий с маской • ауау ВВС- D- E- kk ss – рыжий без маски ауау ВВ cchcch D- E- kk ss – осветленный рыжий с без маски • ауау ВВС- dd E- kk ss – осветленный рыжий без маски • ауау ВВ cchcch dd E- kk ss осветленный рыжий без маски с осветленным носом
Тибетский мастиф. Варианты скрещиваний. Черный х черный Черный окрас может иметь как минимум следующие варианты генотипа 1. ааC-D-kk 2. аа C-D-K- 3. ayayC-D-K- 4. atat C-D-K- 5. ayat C-D-K- При скрещивании двух производителей рецессивного черного окраса возможно рождение только черных и голубых щенков. При скрещивании между собой производителей доминантного черного или доминантного и рецессивного черного окрасов возможно рождение щенков всех вариантов окраса: черных, голубых, подпалых, рыжих разной интенсивности. Черно-подпалый х черно-подпалый Черно-подпалый окрас может иметь следующие варианты генотипа 1.atat C-D-kk 2. ata C-D-kk При скрещивании между собой особей гомозиготных по аллелям atat возможно рождение только подпалых щенков с подпалом разной интенсивности. При гетерозиготности обоих производителей по аллелям d возможно рождение голубо-подпалых особей. В случае, если оба подпалых производителя гетерозиготны по аллелям рецессивного сплошного окраса – ata, от них возможно рождение щенков черного окраса. При гетерозиготности их и по аллелям d, возможны варианты рождения от них щенков подпалого, черного, голубого и голубо-подпалого окрасов. Черный х рыжий Черный окрас может иметь как минимум следующие варианты генотипа 1. ааC-D-kk 2. аа C-D-K- 3. ayayC-D-K- 4. atat C-D-K- 5. ayat C-D-K- Рыжий окрас может иметь как минимум следующие варианты генотипа 1. ayayC-D- kk 2. ayat C-D- kk 3. ayaC-D- kk Возможны следующие варианты скрещиваний Рецессивный черный с рыжим 1. ааC-D-kk х ayayC-D- kk Потомки: ayaC-D- kk все рыжие 2. ааC-D-kk х ayat C-D- kk Потомки : aya C-D- kk – рыжие, atаC-D- kk – подпалые 3. ааC-D-kk х ayaC-D- kk Потомки: ааC-D-kk – черные, ayaC-D- kk – рыжие Доминантный черный с рыжим Черные производители доминантного типа могут быть гетерозиготны практически по всем аллелям, поэтому при таких вариантах скрещиваний возможно рождение щенков всех предусмотренных стандартом окрасов. Нельзя исключить и возможность рождения особей нестандартных окрасов. Подпалый с рыжим Черно-подпалый окрас может иметь следующие варианты генотипа 1.atat C-D-kk 2. ata C-D-kk Рыжий окрас может иметь как минимум следующие варианты генотипа 1. ayayC-D- kk 2. ayat C-D- kk 3. ayaC-D- kk В зависимости от генотипа производителей в подобных случаях возможно рождение рыжих, подпалых, и черных щенков рецессивного типа окраса. В случае гетерозиготности производителей по аллелям d возможно рождение голубых и голубо-подпалых щенков. А в случае их гетерозиготности по аллелю cch– рождения щенков с рыжим окрасом и подпалом разной интенсивности. Подпалый с черным Черно-подпалый окрас может иметь следующие варианты генотипа 1.atat C-D-kk 2. ata C-D-kk Черный окрас может иметь как минимум следующие варианты генотипа 1. ааC-D-kk 2. аа C-D-K- 3. ayayC-D-K- 4. atat C-D-K- 5. ayat C-D-K-
Рецессивный черный с подпалым 1. ааC-D-kk х atatC-D- kk Потомки: ataC-D- kk все подпалые 2. ааC-D-kk х atаC-D- kk Потомки : aa C-D- kk – черные, atаC-D- kk – подпалые Доминантный черный с подпалым Черные производители доминантного типа могут быть гетерозиготны практически по всем аллелям, поэтому при таких вариантах скрещиваний возможно рождение щенков всех предусмотренных стандартом окрасов. Нельзя исключить и возможность рождения особей нестандартных окрасов. Рассматривая возможные варианты скрещиваний производителей окрасов, указанных выше мы учитывали действие только основных генных локусов. Помимо этого возможно рождение потомков как с маской так и без нее, а также рыжих собак, окрас которых обусловлен действием аллелей ее, однако вопрос о и частоте этих аллелей в породе не вполне ясен. Рыжий с рыжим Рыжий окрас может иметь как минимум следующие варианты генотипа 1. ayayC-D- kk 2. ayat C-D- kk 3. ayaC-D- kk Рыжие собаки могут быть гетерозиготны по аллелям подпала –at , рецессивного сплошного – a, шиншилловости –cch, ослабления окраса – d и др. Исходя из этого ясно, что от них возможно получение щенков всех стандартных цветовых вариантов. В случае рождения щенков непредусмотренных окрасов желательно прибегнуть к методам генетической идентификации производителей. Да и в целом из-за малой численности породы представления о генетике окрасов тибетских мастифов достаточно скудны и базируются в основном на чисто визуальных наблюдениях. Поэтому вопрос о генетической идентификации современными методами для породы весьма актуален. Особенно важна она для собак черного и рыжего окрасов, поскольку остается совершенно неясным вопрос о наличии в породе аллелей ее, а также о частоте аллелей а и К
Консультант РКФ по вопросам генетики собак, к.б.н. Сотская М.Н.
Зулейка
постоянный участник
Пост N: 3160
Откуда: Волгоград
Отправлено: 17.09.12 16:39. Заголовок: Мне фото 2 и 7 понра..
Мне фото 2 и 7 понравились. Вопрос без подвоха,тапками не кидать - Почему в Китае они такие лохматые, а в России нет.
Вопрос без подвоха,тапками не кидать - Почему в Китае они такие лохматые, а в России нет.
Причём здесь тапки не знаю, разница конечно есть, но и в России лохматиков хватает.
Асанин брат Абсент в юниорском возрасте.
Head Hunter
Левый пассажир
Отправлено: 18.09.12 05:04. Заголовок: Cереж, ты расскажи к..
Cереж, ты расскажи как они едят, как с нашими бьются, охранять-то пытаются?
СМ
Маловато будет
Пост N: 7057
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 18.09.12 09:44. Заголовок: Head Hunter пишет: ..
Head Hunter пишет:
цитата:
Cереж, ты расскажи как они едят, как с нашими бьются, охранять-то пытаются?
Едят мало(даже меньше азиатов)бьются просто пипец(в смысле их бьют),единственное терпячка слабая,зато не съезжают совершенно,пока азиат не устанет бой не остановить Охраняют почти все,но опять же прямолинейно,можно переключить на тряпку,на палку, им большой разницы нет,можно метнуться в право а уйти влево,разворачиваться будут доооолго.Пишу про своих,дабы не обидеть,других.Может мне такие попались(22 штуки,все китайцы)
По сравнению с фото выставленные Сергеем подлохмаченные,но не такие как там.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 6209
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 18.09.12 15:30. Заголовок: мне китайские не нра..
мне китайские не нра...., совсем не нра....
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 47
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 18.09.12 20:54. Заголовок: Ениш пишет: Не изуч..
Ениш пишет:
цитата:
Не изучайте генетику по таким материалам
Ирина, скиньте инфу, если конечно можно, по генетике. Очень интересно почитать и сравнить...
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 49
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 18.09.12 22:58. Заголовок: По мерила рост своих..
По мерила рост своих подопечных и вот , что у меня получилось: старшая сука Асана 2.5 года в холке 70 см. Рой , 8 месяцев - 75 см. Дингксианг, 7 месяцев - 70 см. Акеми 7 месяцев - 65 см.
elena_telina , ну, надо бы книжечку приобрести Пасечник Л.А.- (в инет этой инфы не выкладывалось). можно последнего издания, но, я бы, для начинающего, порекомендовала предыдущего. вот её сайт -напишите, она ответит куда и сколько выслать денюжек. http://alvheim.ucoz.ru/
Отправлено: 19.09.12 17:30. Заголовок: Всято с сайта mk.ru ..
Взято с сайта mk.ru (Московский Комсомолец № 25593 от 17 марта 2011 г.)
"Но в России ее днем с огнем не сыщешь
Самая дорогая в мире собака ушла с аукциона в Китае по рекордной цене в 1,5 млн. долларов. 11-месячный щенок тибетского мастифа по кличке Большой Всплеск отправился в новый дом в сопровождении охраны. Его хозяин — мультимиллионер, занимающийся угольной промышленностью на севере Китая, — в уникальном питомце души не чает. А заодно подсчитывает будущую прибыль, ведь за желание повязать своих собак с таким кобелем хозяевам придется раскошелиться как минимум на 15 тысяч долларов за случку, а какая будет выручка от его щенков — и представить сложно!..."
материал: Елена Бабаян
Arma
постоянный участник
Пост N: 42
Откуда: Россиия, Владивосток
Отправлено: 19.09.12 17:39. Заголовок: оттуда же "...С..
оттуда же
"...Сейчас чудо-щенок уже вымахал в метр высотой в холке и весит больше 80 кг. Заводчик Лу Лян предупредил владельца Хонг Донга (так по-китайски звучит имя мастифа), что кормить собаку нужно особым меню. До переезда на новое ПМЖ щенок питался самой лучшей говядиной и курицей, а также получал на обед экзотические китайские деликатесы — морской огурец и морские ушки...."
Ениш
постоянный участник
Пост N: 6220
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 19.09.12 17:49. Заголовок: Крашеный, что ли?..
Отправлено: 02.10.12 20:34. Заголовок: О тибетском молоссе ..
О тибетском молоссе
Любое исследование исторических корней молоссов приводит к легендарной фигуре, не вполне ясно видной во мраке времени. Это большой мастин, живший в Тибете с доисторических времен. До того, как в Древней Греции таких собак стали называть молоссами (от Молоссии, области в Македонии), их именовали индийскими". Плиний, пересказывая анекдот о двух экземплярах собак, подаренных Александру Великому одним индийским царем в 326 году до н.э., указывает на их исключительные размеры ("необыкновенной величины").
Этот прототип молосса может являться в генетическом смысле базой, основанием трезубца, концы которого направлены на севере - в Европу с миграциями варваров, в центре - через Каспий Македонию и Албанию, на юге - через индийские и персидские государства, через ассиро-вавилонян, финикийцев.
В 1280 году Марко Поло, посланный Кубилай-ханом в провинции, называет таких собак мостинами и вспоминает, что они были "большие, как ослы". К числу дальних потомков этого гиганта мы можем отнести английского мастифа, сенбернара, мастино наполетано, терранову (ньюфаундленда) и некоторых крупных горных пастушьих собак.
Когда я писал свою книгу о неаполетанском мастине, то задавался вопросом, действительно ли этот вышеупомянутый его предок вымер, как считало в последнее время большинство кинологов. Мы говорим, конечно, о его древней форме, потому что современная порода тибетского мастифа определенно существует и признана Международной Федерацией Кинологов. Но глядя на нынешних представителей этой породы, часто испытываешь некоторое неудобство -неужели это потомок того мастина, продолжатель легендарного рода. Нынешние - по большей части легкие собаки совсем не с такими головами, иногда у них смущенный вид, словно они испытывают чувство собственного несоответствия названию Однако еще в течении всего девятнадцатого века в западных исследованиях и журналах появлялись изображения наиболее замечательных экземпляров, виденных в Тибете или даже завезенных в Англию ( одна такая собака принадлежала в 1876 году лорду Галльскому) Тогда понимали. что это редкая порода. Эти особи не были гомогенными, но они существовали. Естественно уже по нормальной биомеханике, что у них мог быть разный рост. Но когда некоторые авторы (например, Поль Маньен в 1904 году) указывают на колебания в массе от 45 до 90 кг, то мы начинаем думать, что в этих пределах животные могли быть очень различными. В 1850 году Лессона представил два разных рисунка тибетского молосса " (более крупного размера) и тибетского мастина". Чуди (1912 год), в свою очередь, различал "тибетского мас-тина" и "тибетскую собаку", указывая, что первый из них выше ростом, другие немецкие авторы различали "румпф-тип" (т.е. приземис-тыи)и"шланк-тип"(легкий). В самой тибетской ономастике видны следы различения (если не градации) по понижающей между наименованиями санг-кюи, до-кюи и дрог-кюи. Эти термины обозначали соответственно ценную или важную собаку, цепную собаку и собаку пастушью. Кажется, санг-кюи был настоящим мощным мастином, превосходившим до-кюи. Мы не можем ждать от Тибета девятнадцатого века кодифицированных стандартов собак, но из всего сказанного можно заключить, что существовало по крайней мере две разновидности. И когда говорили о том, что она становится редкой и вообще исчезает, имелась в виду как раз первая более крупная и ценная. В некоторых западных работах тревожное указание "исчезающая порода" появляется еще до китайского вторжения в Тибет в 1950 году. Позже будут говорить о немногочисленных экземплярах, сохранившихся в каких-то неопределенно локализуемых "районах Гималаев".
После китайского вторжения границы Тибета были закрыты, и над мирной снежной Аркадией опустился мрачный занавес молчания. Картины резни и голода, которые вырисовывались по рассказам тибетцев, совершавших библейский исход в Индию, наводили ужас - уничтожались зажиточные сословия, разрушались целые деревни, монахам приходилось идти работать в сельскохозяйственные коммуны. Естественно, что для и без того редкой породы этих огромных собак такие события должны были стать фатальными.
Между тем на Западе сохранились люди, которые не забыли прошлых спорадических появлений этих крупных собак, хотя они были немногочисленны, причудливы и легко гибли в летнюю пору во владениях виконта Орлеанского или на холмах Альбиона, а хуже того - за решетками зоологических садов! Сначала в Великобритании, потом в Голландии, Германии Швейцарии и в США стали делать попытки восстановить породу.
До сих пор такая реставрация осуществлялась на базе особей из Непала или Бутана, которые были обыкновенно ниже ростом, а некоторые, возможно, скрещивались с местными собаками. На основе периметров этого недостаточного и разбросанного генетического материала в 1967 году по инициативе англичан был разработан Стандарт, который в 1982 году модифицировали в Германии. Первый вариант умалчивал о весе, а рост собаки (для удобства мы говорим о кобелях) колебался от 64 до 69 см. Во втором варианте предпочли указать лишь минимальный рост (65 см), упразднив и сделав преодолимой планку, содержавшуюся в первом варианте, при этом добавили данные о весе - "около 130 фунтов" (59 кг). Мы еще далеки от тех уровней, которые дают авторы девятнадцатого века, однако указание на то, что собака должна весить не менее 59 кг, обескуражило заводчиков, привыкших к цифре в районе 40 кг.
Уже эти упомянутые изменения данных Стандарта в сторону увеличения указывают на перспективу, продолжающую оставаться актуальной, а именно -собака должна быть гораздо больших размеров. Это тот тип, о котором мы говорим - настоящий мощный молосс, а не овчарка или волопас.
Производить в питомнике селекцию в этом направлении чрезвычайно трудно. На одного прекрасного, даже исключительного Доян Юи-дам (это кличка собаки из одного немецкого питомника) весом 66 кг и ростом 73 см - самой крупной из всех, какие у нас есть приходится много слишком легких особей, напоминающих волков или овчарок. Конечно, собаки, ввозившиеся до сих пор, каким-то образом произошли от древнего молосса, а, следовательно, могут еще в процессе селекции проявить гены родоначальника, освобожденные от наслоений. Иногда это происходит благодаря удачному случаю, который обычно второй раз не повторяется, но, как правило, тут требуются картезианское усердие и десятилетия работы. При таких обстоятельствах ясно, насколько важную роль сыграло бы обнаружение хорошего автохтонного экземпляра. Альберта Морсиани, заслуженный заводчик сенбернаров и судья современных тибетских мастифов на выставках , так резюмировал ситуацию ["Наши Собаки" 1983 г.) -Гигантская его форма ныне исчезла... Современный тибетский мастиф, выращенный в Непале и известный в Америке и Европе, произведен от отклоняющейся и слишком легкой формы (волопаса), он имеет мало общего с легендарным до-кюи, стражем монастырей и домов знати."
Я спрашивал "Поскольку провозглашаемое исчезновение типа большого размера произошло менее века тому назад, то может ли быть чтобы собак этого типа вовсе не сохранилось на их родине. Теперь, когда двери в Тибет приоткрываются, не могли бы мы найти там по крайней мере более прямых потомков этих собак, чем евроамериканские реконструкции."
Эти мои статьи, основанные на некоторых фрагментарных сведениях, позволявших надеяться, дали мне возможность завязать интересные знакомства. Рейнхольд Месснер, известный альпинист, предупредив, что он не разбирается в породах собак, написал мне, что он видел в Тибете одну собаку большого роста (и еще одну в Непале, немножко не такую). Профессор Фоско Мараини, исследователь Тибета в 1937 и 1948 годах, сообщил мне, что в эти годы таких собак можно было встретить там.
В июле прошлого года я почти случайно узнал, что Альфонсо Бьетолини и Джафранко Браччи, натуралисты, фотографы и страстные любители путешествовать собираются отправиться с экспедицией в Тибет. Я попросил их обратить внимание и на собак, которых они встретят в пути. И вот в августе - они здесь, с тысячами километров за спиной и с тщательно сделанными фотографиями собак, не имеющих и тени сходства с интересующими нас. Но на высоте 5200 метров они каменеют от глухого лая. Лает крупная собака с тёмной шкурой, очень угрюмая. Потом появляется и вторая, очень похожая на первую...
Отправлено: 03.10.12 07:32. Заголовок: Сообщение фотографов..
Сообщение фотографов Альфонсо Бьетолини и Джафранко Браччи, которые незадолго до этого совершили путешествие по Тибету. Они не зафиксировали большого количества крупных собак в стойбищах кочевников, как другой исследователь породы Фоско Мараини, который жил в Тибете в период с 1937-го по 1948 год, однако в одном высокогорном стойбище, на высоте 4500 метров, они обнаружили двух собак, по описанию весьма похожих на санг-хи. Вот что они писали: "Вдали показывается лагерь кочевников -три палатки, расставленные полукругом на одной из немногих покрытых травою лужаек, стадо яков и несколько человек. Мы приветствуем их, пытаясь преодолеть изумление и молчаливое любопытство, которые читаем на лицах этих людей, несущих следы солнца и усталости. Кто знает, с каких времен в этих местах не видели человека белой расы, И все же никто не выражает недоверия или неприязни. Только одна собака, кажется, не желает терпеть нашего присутствия. Она большого размера, у псе хриплый и глухой голос, ведет себя по отношению к нам агрессивно и угрожающе. Женщина пытается остановить ее словами, затем берет в руки камень, и только ее вмешательство спасает нас от неизбежного нападения. Теперь над страхом преобладает новое чувство -вдруг это он? Быть может, перед нами собака, самая древняя па Земле, родоначальник всех молоссов, тот самый тибетский мастиф, о котором, по мнению специалистов, нет никаких сведений вот уже десятилетия. Собака все еще здесь со своим угрожающим видом. Все-таки кажется, что мы видим именно то, что ищем. Черная шерсть с оттенком цвета красного дерева, хвост трубой и все остальное. Мы фотографируем ее, по приблизиться не можем - ее внимательный взгляд не отпускает нас ни на мгновение. Издали доносится лай другой собаки, чрезвычайно похожей па первую, очень недружелюбный лай. Мы фотографируем, как можем, и ее". "Итак, только две особи (пара?) за время очень долгого пути. Мы с Мараини рассматриваем диапозитивы: определено, хороший экземпляр тибетского молосса, типичный, хорошего роста, хотя и не такой громадный; крупная суровая голова, покрытая обильной шерстью, ясно выраженная затылочная кость, густой покров шерсти обрамляет по всей длине ошейник (из шкуры яка, покрашенный в красный цвет); мощные лапы, гармоничное телосложение, густая темная шерсть с оттенками цвета красного дерева, хвост трубой. Лай напоминает тот, который путешественники прошлого века сравнивали с низким звуком колокола, предупреждавшего моряков в тумане. Кое-что указывает на то, что это молодая собака. Больше сказать трудно, когда нет возможности для измерений, данных о весе и нельзя посмотреть зубы. Тут нет 80 см роста и 80 кг веса, о которых говорят кинологи, имея в виду наиболее массивных особей, но это уже, я бы сказал, выше среднего уровня тех, которые находятся в западных питомниках. И можно надеяться, что будут новые находки".
- Тибетский мастиф в Гималаях. На шее традиционный ошейник (kekhor) из шерсти яка, окрашенной в красный цвет.
- Первая известная фотография тибетского мастифа – Bothean– импортирован в Англию майором W.Dougall, 1904 г.
- Тибетский дог
- Эти два тибетских мастифа были подарены Правительством Непала Президенту Эйзенхауэру. Собаки были родом из Киронга в Тибете. Фото было сделано в доме Министра иностранных дел Непала. (Фото Кинстоуна)
- Деревенская женщина с тибетским мастифом
- Тумбал – тибетский мастиф экспедиции
- Массивный тибетский мастиф на пути из Тибета в Китай.
Ирина, спасибо! Жалко только, что материалов очень мало. И приходится, в буквальном смысле, собирать по крупицам то немногое , что может дать интернет.
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 58
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 07.10.12 11:39. Заголовок: Фото без фото-шопа: ..
Пост N: 13905
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 10.10.12 14:14. Заголовок: СМ Обе красивые, но..
СМ Обе красивые, но первая больше понравилась. Более выразительная!
Зевс
постоянный участник
Пост N: 1871
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.12 14:24. Заголовок: Сергей, а подпал у к..
Сергей, а подпал у китаянки действительно такого насыщенного рыжего цвета?
СМ
Маловато будет
Пост N: 7201
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 10.10.12 14:43. Заголовок: Зевс пишет: а подп..
Зевс пишет:
цитата:
а подпал у китаянки действительно такого насыщенного рыжего цвета?
Д а окрас почти такой в реале,т.е обе собаки обработаны одинаково,да и монитор вроде калиброванный,возможны нюансы,но щенки реально не бледные Еще раз взглянул,лицо и кирпичи вроде не желтые
Arma
постоянный участник
Пост N: 159
Откуда: Россиия, Владивосток
Отправлено: 11.10.12 08:50. Заголовок: СМ пишет: Еще пару ..
СМ пишет:
цитата:
Еще пару девочек покажу
какие собаки харизматичные . Больше понравилась Юна, так как она черно-подпалая, с ума схожу от такого окраса.
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 70
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 11.10.12 21:38. Заголовок: СМ пишет: Еще пару ..
СМ пишет:
цитата:
Еще пару девочек покажу.
Сергей, симпатичные девочки! Обе хороши по своему, интересно будет на них посмотреть какими вырастут.
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 71
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 11.10.12 21:59. Заголовок: Покажу нашу Асану в ..
Покажу нашу Асану в девятимесячном возрасте. Первая наша выставка в юниорах- ОТЛ., CW, JCAC, ЛПП. :
И в настоящее время Асана - CH J RUS, CH RUS, CH RKF, КЧК, 4xCACIB, R-CACIB, BOB, CH MOLD, GRAND CH MOLD, CH MACEDONIA, GRAND CH MACEDONIA
Сергей, Женя, спасибо за прекрасные отзывы об нашей Асеньке!!! Женя, мы все эти титулы заработали в разных выставках. К сожалению в Балканском турне не участвовали, но я думаю у нас всё впереди... Асана у нас побывала на выставках и в Москве , и в Воронеже, Сочи, Ставрополе, Волгодонске, Астрахань, Тирасполь( Ближнее Приднестровье), Саратов, ну и конечно же родной Волгоград.
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 83
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 29.10.12 07:10. Заголовок: И покажу Асаниного с..
И покажу Асаниного сынульку - Дингксианга. Становится настоящим грозным охранником.
Спешу поделиться радостью. Сегодня на выставках в г. Волгограде мои подопечные выступали в классе юниоров впервые. На Региональной всепородной юбилейной выставке собак ранга САС "Созвездие Друзей 2012" Эксперт Крылова Екатерина Анатольевна (Магнитогорск) было три собаки . Наш Дингксианг за нехотение что либо делать в ринге с прекрасным описанием схватил - Оч.Хор. А наша Акеми с отличным описанием - Отл., Луч.Юниор, J.CAC !!! И на Региональной выставке собак всех пород ранга САС КЧФ "Имидж" Эксперт Соколова Лидия Васильевна (Москва) было три собаки. Дингксианг войдя во вкус зароботал - Отл., CW, J.CAC, ЛЮ, ЛПП !!! Акеми - Отл., CW, J.CAC !!!
Отправлено: 26.11.12 08:38. Заголовок: Света http://jpe.ru..
Света
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 92
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 26.11.12 08:50. Заголовок: СМ колмакова татьян..
СМ колмакова татьяна Асулла-Самара1 Света
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 93
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 26.11.12 08:59. Заголовок: И фото с выставки: ..
И фото с выставки:
Непал
Левый пассажир
Отправлено: 28.11.12 12:49. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток, тибетоманы! "Гуляя" по просторам инета нашла несколько форумов по этой интересной породе, хотели в семью завести такую собаку(возможно не одну), но как и во всех делах, где крутятся деньги(большие, малые) есть оказывается свои "подводные" камни. Посидела, почитала форумы(посвятила свое отпускное время), и поняла, что на разных форумах сидят часто одни и те же собаководы - заводчики и многие в большинстве своем занимаются чистым пиаром своих собак. Но растраивает не это, растраивает - как не попастся на не чистого на руку заводчика, ведь щенки тибетов стоят не малых денег, а случаев обмана продажи больных щенков и подставных документов хоть отбавляй. Как уберечь себя от этого? Вот ссылка на один из больших форумов по тибетам.
www.w-tm.ru/showthread.php?t=107
В посте Snegurochka указан номер тел. одного из участников этого форума. Я как - то наталкивалась на этот номер по обьявлению в Иркутске.
СМ, это ведь, Ваш телефон?
СМ
Маловато будет
Пост N: 7488
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 28.11.12 13:05. Заголовок: Непал пишет: СМ, эт..
Непал пишет:
цитата:
СМ, это ведь, Ваш телефон?
Да мой,обращайтесь если что
Непал
Пост N: 2
Отправлено: 28.11.12 17:46. Заголовок: СМ пишет: обращайте..
СМ пишет:
цитата:
обращайтесь если что
Спасибо, но я уже нашла питомник, откуда будет мой будущий тибет. И спасибо инету, что я во время нашла нужную мне информацию по тибетам. Не в обиду, но мне кажется Вы в этой породе "случайный и временный" человек. С такой "коммерческой жилкой" "далеко пойдете". .
СМ
Маловато будет
Пост N: 7490
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 28.11.12 18:26. Заголовок: Непал пишет: Вы в э..
Непал пишет:
цитата:
Вы в этой породе "случайный и временный" человек. С такой "коммерческой жилкой" "далеко пойдете".
Все возможно(страшно представить в качестве кого Вы туда стремитесь ) ,пока против азиатов они не убедительны,а вот с коммерческой точки зрения они мне интересны и это совершенно не означает,что качество моих будущих(если я буду ими заниматься) тибетиков будет слабеньким
Непал
Пост N: 3
Отправлено: 29.11.12 09:55. Заголовок: СМ пишет: с коммер..
СМ пишет:
цитата:
с коммерческой точки зрения они мне интересны
Понятно, деньги на первом плане.
СМ пишет:
цитата:
и это совершенно не означает,что качество моих будущих(если я буду ими заниматься) тибетиков будет слабеньким
Я не про качество собак, не надо прикидываться, что не поняли о чем речь . Я про покупные документы.
Я не про качество собак, не надо прикидываться, что не поняли о чем речь . Я про покупные документы.
Где это Вы увидели,что я прикидываюсь,для меня всегда на первом мести качество собак,а доки это просто приятная составляющая. Я не зациклен на бумажках до фанатизма,чего к стати и Вам желаю.А тем более в такой породе как тибеты,знали бы Вы сколько замечательных собак в Китае,в Тибете, в Непале работают, на радость своим хозяевам и в ус не дуют,что РКФ закрыл для них регистр и Вы уж поверьте экстерьерно и происхождением они не сколько не хуже(а порой и значительно лучше) тех,что блистают своими бумажками(зачастую им больше и блистать то и нечем).Так ,что Удачи Вам в выборе!!!!
Похож тибетский мастиф на львенка)))симпатишный однако, но уж больно много шерсти, как кавказец.. а зачем такую псинку заводить? это ж какой уход нужен за шерстью, сао повычесывал 2 раза в год и нормально, а тут целый гривы , горы ,копны шерсти , оно ж все сваленное станет, если хотя бы 4 дня не чесать,вай вай вай
СМ
Маловато будет
Пост N: 7495
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 29.11.12 11:01. Заголовок: Эльвира Своих очень ..
Эльвира Своих очень редко чешем,в этом плане вроде пока больших проблем не заметил.А заводят зачем так все для разного,кому породу новую испытать хочется,кто на прибыля в надежде,кому двор охранять,но чтоб круче чем у соседа,кому на выставках звездануть(тибеты частые призеры бестов)
Спасибо, но я уже нашла питомник, откуда будет мой будущий тибет.
Непал пишет:
цитата:
Понятно, деньги на первом плане.
А в том питомнике щенков даром раздают? Они же только за породу радеют? Я вот тоже хотела щеночка приобрести,но кусается цена...пока.Можно координаты,где мне подарят щеночка?
)симпатишный однако, но уж больно много шерсти, как кавказец.. а зачем такую псинку заводить?
А зачем кавказов заводят? Больших пуделей,сенбернаров,командоров,южаков и т.д
Непал
Пост N: 4
Отправлено: 29.11.12 19:16. Заголовок: zardak пишет: А в т..
zardak пишет:
цитата:
А в том питомнике щенков даром раздают? Они же только за породу радеют? Я вот тоже хотела щеночка приобрести,но кусается цена...пока.Можно координаты,где мне подарят щеночка?
Про бесплатных щенков - речи не было. Почитайте, внимательно мой первый пост, и пройдите по ссылке, тогда может поймете о чем разговор. Там люди занимаются этими собаками серьезно, и получают за свой труд деньги, и это не зазорно. Происхождение собак известно и документировано, у щенков нет подставных "приятных составляющих" , как у СМа.
zardak, ответьте на простой вопрос; Вы бы себе взяли щенка(неважно, САО, ТМ), неизвестного происхождения и с липовыми документами?
И еще, если не хватает денег на хорошего щенка ТМ, может стоит Вам обратиться к СМ? Он, быть может, чисто по "форумовской дружбе", подгонит Вам щенка за недорогоСкрытый текст
. И "приятная составляющая" должна прилагаться , только в каком регионе он их купил уточните у него сразу, а то мало ли что
Непал
Пост N: 5
Отправлено: 29.11.12 19:27. Заголовок: СМ пишет: для меня ..
СМ пишет:
цитата:
для меня всегда на первом мести качество собак
СМ, Вы бы хоть полечили своих ТМ. Особенно рыжего.
СМ пишет:
цитата:
А тем более в такой породе как тибеты,знали бы Вы сколько замечательных собак в Китае,в Тибете, в Непале работают, на радость своим хозяевам и в ус не дуют,что РКФ закрыл для них регистр и Вы уж поверьте экстерьерно и происхождением они не сколько не хуже(а порой и значительно лучше)
СМ, а почему Вы не ходите с такими "красивыми" постами на породные форумы? Вас там явно не хватает
zardak
Пост N: 14835
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.11.12 19:42. Заголовок: Непал пишет: и про..
Непал пишет:
цитата:
и пройдите по ссылке,
Она не активна.Непал пишет:
цитата:
тогда может поймете о чем разговор.
А Вы пояснить не можете? Непал пишет:
цитата:
Там люди занимаются этими собаками серьезно,
Что значит серьезно?Непал пишет:
цитата:
у щенков нет подставных "приятных составляющих" , как у СМа.
Я так поняла,что Вы с Сергеем ранее не связывались,значит всю информацию Вы получали из чьих-то уст и не факт,что это правдиво.Непал пишет:
цитата:
И еще, если не хватает денег на хорошего щенка ТМ, может стоит Вам обратиться к СМ? Он, быть может, чисто по "форумовской дружбе", подгонит Вам щенка за недорого
Я обязательно воспользуюсь Вашим советом Жаль,но вначале показалось ,что Вы действительно хотите делиться информацией,а оказалось просто кинуть кусочек говнеца в Сергея. Все как всегда.....Удачи в приобретении.
Отправлено: 30.11.12 04:14. Заголовок: Непал ЕЕЕЕСССС и Вас..
Непал ЕЕЕЕСССС и Вас зацепили мои тибетики,значица неплохие они у меня Непал пишет:
цитата:
И еще, если не хватает денег на хорошего щенка ТМ, может стоит Вам обратиться к СМ? Он, быть может, чисто по "форумовской дружбе", подгонит Вам щенка за недорого
Т.е у меня не хорошие! А хорошие, это не по дружбе и втридорога !Акира пишет:
цитата:
Там люди занимаются этими собаками серьезно, и получают за свой труд деньги, и это не зазорно.
И при вязках не улыбаются и щеки надувают и покупателей бьют и за откровенный брак берут не менее 60000 тысяч.И еще, чем таким, принципиально серьезным, отличается труд разведенца ТМ,от, допустим, разведенца Йорков,Кавказов,Азиатов,Маламутов? Непал пишет:
цитата:
И "приятная составляющая" должна прилагаться , только в каком регионе он их купил уточните у него сразу, а то мало ли что
Вам провинцию указать или страны хватит? Непал пишет:
цитата:
СМ, а почему Вы не ходите с такими "красивыми" постами на породные форумы? Вас там явно не хватает
Регистрировался пару раз,но как то неудачно,видимо хакер я еще тот Читать,читаю изредка,а писать пока нужды не было,у Вас там и своих гуру хватает. Ну и как резюме;Вы меня боитесь как конкурента,наверное правильно !Но самый то главный конкурент,не я, Китай,через два три года завалят они щенками весь мир и ценник обрушат и эксклюзивностью поразят!Монголия вот тоже на старте уже стоит,тоже под сотни сук на питомниках заряжаются Так что,может и не стоит с покупкой то торопиться,а то не пролететь бы в надежде на эксклюзивность
Непал
Пост N: 6
Отправлено: 30.11.12 09:12. Заголовок: zardak пишет: Она н..
zardak пишет:
цитата:
Она не активна.
Активна, активна. Можете просто скопировать и вставить в верхнюю строчку.
zardak пишет:
цитата:
А Вы пояснить не можете?
Почитайте сами, чтоб не говорить потом
zardak пишет:
цитата:
Я так поняла,что Вы с Сергеем ранее не связывались,значит всю информацию Вы получали из чьих-то уст и не факт,что это правдиво
Непал
Пост N: 7
Отправлено: 30.11.12 09:24. Заголовок: СМ пишет: и Вас зац..
СМ пишет:
цитата:
и Вас зацепили мои тибетики,значица неплохие они у меня
СМ пишет:
цитата:
Т.е у меня не хорошие! А хорошие, это не по дружбе и втридорога
А где я написала, что у Вас не хорошие ТМ? Цитату пожалуйста. Речь о другом.
СМ пишет:
цитата:
Регистрировался пару раз,но как то неудачно,
Здесь смогли зарегистрироваться, а там нет . Бред какой - то. Там что, особенная регистрация? Там просто у людей другой подход к ТМ, чем у Вас. И Вам там, конечно, "неуютно"
СМ пишет:
цитата:
Ну и как резюме;Вы меня боитесь как конкурента
У меня и собаки - то нет пока, какая конкуренция . Ей богу, детский лепет какой - то, а не взрослый мужчина .
Асулла-Самара1
Пост N: 15183
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 30.11.12 10:14. Заголовок: Непал Что ВАм, конк..
Непал Что ВАм, конкретно, нужно от СМ ? Его личное дело ГДЕ показывать СВОИХ собак. И ЕГО личное дело ГДЕ их покупать. Вам то что за печаль? СМ пока еще ТМ не продает, а только показывает. Мне они нравятся (правда, я в них не понимаю ничего, но визуально красивые собаки). Непал пишет:
цитата:
У меня и собаки - то нет пока, какая конкуренция
Тем более, что за претензии? Покупайте собаку где хотите. СМ Вам своих не навязывает.
СМ
Маловато будет
Пост N: 7498
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 30.11.12 10:38. Заголовок: Непал пишет: Здесь ..
Непал пишет:
цитата:
Здесь смогли зарегистрироваться, а там нет . Бред какой - то.
Регистрировался под своим ником СМ Бай,но как то форум меня не запоминает и каждый раз регица мне в лом .Непал пишет:
цитата:
Там просто у людей другой подход к ТМ, чем у Вас
Там с права подходят Непал пишет:
цитата:
И Вам там, конечно, "неуютно"
Про уют как то не задумывался,а инфы для меня полезной,больше на нашем форуме . Непал пишет:
цитата:
У меня и собаки - то нет пока, какая конкуренция
Сдается мне Вы лукавите Иначе смысл Ваших обличений мне не понятен
Регистрировался под своим ником СМ Бай,но как то форум меня не запоминает и каждый раз регица мне в лом
СМ пишет:
цитата:
Про уют как то не задумывался,а инфы для меня полезной,больше на нашем форуме
Тут цветочков больше, а там их не ставят, особенно тем, у кого подход к ТМ слева
Ениш
постоянный участник
Пост N: 7125
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 04.12.12 13:11. Заголовок: Непал , мадам, не за..
Непал , мадам, не засирайте тему Форум о САО. На остальные породы здесь просто любуются. Вот, только Вас здесь не хватало с разборками -кто, где, почём...
Согласна. А тема про тибетов. Потому и пишу здесь.
Ениш пишет:
цитата:
только Вас здесь не хватало с разборками -кто, где, почём...
Пожалуйста, цитату с моего поста, где речь о
Ениш пишет:
цитата:
кто, где, почём...
СМ
Маловато будет
Пост N: 7529
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 05.12.12 08:03. Заголовок: Непал Девушка Вы бы ..
Непал Девушка Вы бы представились,то вроде землячка, а я понять не могу вроде с ПАЛКОЙ и вроде НЕПАЛка, действительно шли бы Вы, ну вон на к9 хотя бы(там такие страсти и без Вас ),как то с фантомами общаться в лом
zardak
Пост N: 14864
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.12.12 08:05. Заголовок: СМ Сереж,забей!!!! С..
СМ Сереж,забей!!!! Сам знаешь,были бы просто собачки,никто бы и не заметил...а раз цепляют,значит попал в точку.
СМ
Маловато будет
Пост N: 7530
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 05.12.12 08:12. Заголовок: zardak Ир ок http://..
zardak Ир ок
Улькар Лава
постоянный участник
Пост N: 7179
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.12 08:21. Заголовок: Непал пишет: Тут цв..
Непал пишет:
цитата:
Тут цветочков больше, а там их не ставят, особенно тем, у кого подход к ТМ слева
а это откуда? И где подход справа по Вашему? У меня нет тибетов, но они мне нравятся, и я смотрела фото и видео из разных источников. Так вот, бывая на "Евразии" и "России" я видела разных ТМ в т.ч. из крупных (и видимо честных и правильных) питомников. Некоторые такие... что извините ни за дорого, ни задаром не надо. А у них родуха ого ого (с подходом справа вероятно). А вот на любительском видео из Китая видела таких, что дух захватывает. В Москве таких не видела НИ РАЗУ. Можно поехать на родину породы и привезти щенка без доков, но во сто крат лучше и породнее, чем щенки самых известных питомников.
И дальше покупай щенячьи карточки по стране и впаривай людям собак с "приятными составляющими"
zardak пишет:
цитата:
Сам знаешь,были бы просто собачки,никто бы и не заметил...а раз цепляют,значит попал в точку.
zardak, Вы не читали ссылку? Или, читали, но у Вас принцип - ворон ворону глаз не выклюет Я ведь писала уже выше, меня качество ТМ у СМа не интересует никоим образом, речь о другом. А Вы, одно по одному
zardak пишет:
цитата:
были бы просто собачки,никто бы и не заметил...а раз цепляют,значит попал в точку.
Можно поехать на родину породы и привезти щенка без доков, но во сто крат лучше и породнее, чем щенки самых известных питомников.
Никто с этим не спорит. Но, зачем им здесь покупать у других заводчиков щенячьи карточки? Продавать, как привозных, как аборигенов, без документов нельзя? Подставные документы - это нормально? Улькар Лава, Вы бы себе взяли такого щенка?
zardak
Пост N: 14869
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.12.12 07:02. Заголовок: Непал Вы не заметил..
Непал Вы не заметили,что не с Вами разговаривают? Идите уже......там где Вы пОняты....
Серёжа, спасибо! Да, у нас Акеми самая тихая и самая обаятельная! Но за скромной внешностью скрывается грозный охотник и охранник. А ещё она у нас большая плюшкин, всё соберёт , что плохо лежит и уложит кучкой возле себя
Да, у нас Акеми самая тихая и самая обаятельная! Но за скромной внешностью скрывается грозный охотник и охранник
Она великолепна, а глаза - мудрые и "говорящие" со мной шутки плохи
elena_telina пишет:
цитата:
А ещё она у нас большая плюшкин, всё соберёт , что плохо лежит и уложит кучкой возле себя
как настоящая хозяйка она еще и бережливая
СМ
Маловато будет
Пост N: 7550
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 08.12.12 15:33. Заголовок: Arma пишет: как нас..
Arma пишет:
цитата:
как настоящая хозяйка она еще и бережливая
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 97
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 08.12.12 19:03. Заголовок: Женя и Сергей, спаси..
Женя и Сергей, спасибо!
Вот сколько наблюдаю за собаками и столько же удивляюсь, какие же они умные и по своему мудрые. В нашей стае Асана самая главная, так вот, вчера Дингксианг и Рой стали уж слишком заинрывать с Акемкой, а та и не знала куда от них деться. Так Асана только одним рыком заставила пацанов отойти от неё. Хотя Ася с Акеми не очень дружат. Наверное сыграла женская солидарность
elena_telina Спасибо! Еще только на фотках , Сережиных увидела "зажглась" Ангела пишет, что движется "как ангел" я написала можно сказать безнадежно, а тут раз.. я маму увидела ZANG ZHUO of Jie Xian`s Kennel "Kudi" (Mao Wang x Gong Sen Er Niu)
Амурчик
Изюмная алмазинка
Пост N: 3129
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 09.03.14 22:24. Заголовок: и еще раз мама http:..
и еще раз мама, хочу такую йодовую и гривастую девочку
В ДВУХ РЕГИОНАЛЬНЫХ ВСЕПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ, ранга САС !!!
В этот день, как всегда, Вас ждёт незабываемый праздник, с сюрпризами-подарками в породных рингах.
РОО «ВАК» КЧФ РФОС эксперт СЕДЫХ НАТАЛЬЯ ЕВГЕНЬЕВНА (СПб) официальный спонсор фирмы "ROYAL CANIN" и "ЛИДЕР" ВРОО "КОС" КЧФ РФОС эксперт СЕДЫХ НИКОЛАЙ БОРИСОВИЧ (СПб) официальный спонсор фирмы "СТАУТ", "НАША МАРКА" Дополнительный эксперт на рассмотрении.
На выставке РОО «ВАК» КЧФ РФОС эксперт СЕДЫХ Н.Е. ТРАДИЦИОННО проводятся следующие конкурсы: ПЛАТНЫЕ КОНКУРСЫ: Стоимость участия-400 рублей. 1. ПАРЫ 2. ПИТОМНИКИ 3 ПРОИЗВОДИТЕЛИ 4. ШОУ Чемпионов (участвуют собаки имеющие ВЗРОСЛОГО чемпиона любой страны) 5. ШОУ Юных Чемпионов (участвуют собаки имеющие ЮНОГО чемпиона) (Собаки имеющие на момент выставки сертификат Юного и Взрослого чемпионов, но не вышедшие из класса юниоров по возрасту имеют право принять участие в 2 конкурсах ПО ОДНОЙ ЦЕНЕ!!!) Призовых мест 3, но каждая собака записавшаяся в ШОУ юных и взрослых чемпионов получает кубок!
БЕСПЛАТНЫЕ КОНКУРСЫ: Запись осуществляется на выставке сразу после ринга при предъявлении диплома, на столе регистрации. 3 призовых места.
1. ГОРДОСТЬ РОССИИ (участвуют собаки получившие ЛПП) 2. ГОРДОСТЬ КИТАЯ (аналог Гордости России-правила те же)
На выставке ВРОО «КОС» КЧФ РФОС эксперт СЕДЫХ Н.Б. ТРАДИЦИОННО проводятся следующие конкурсы: ПЛАТНЫЕ КОНКУРСЫ: Стоимость участия-400 рублей. 1. ПАРЫ 2. ПИТОМНИКИ 3 ПРОИЗВОДИТЕЛИ
БЕСПЛАТНЫЕ КОНКУРСЫ: Запись осуществляется на выставке сразу после ринга при предъявлении диплома, на столе регистрации. 3 призовых места. 1. ГОРДОСТЬ РОССИИ (участвуют собаки получившие ЛПП) 2. ЛУЧШАЯ ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА
Стоимость регистрации: Бэби, щенки до 1 апреля 1100, с 1 апреля 1200, в день выставки по гарантийному письму 1500 юниоры и взрослые до 1 апреля 1400, с 1 апреля 1500, в день выставки по гарантийному письму 1800 ветераны весь срок регистрации 500
Возможна оплата на карту Сбербанка.
Координаты для регистрации на выставки: +7 (903) 315-43-37Бочарова Мария Валерьевна, председатель клуба РОО "ВАК" +7 (902) 362-26-56Бочаров Александр Викторович +7 (960) 890-77-33Бочарова Валерия Александровна furor_2010@mail.ru; qweleri@mail.ru сайт клуба www.riversaid.jimdo.com
Отправлено: 30.04.14 10:16. Заголовок: Сережа, самый первый..
Сережа, самый первый малыш понравился (фото1,2,3) Моя малышка на этих выходный в первый раз выставлялась , наш результат 27.04.2014 г. Брянск, Региональная в-ка "Деснянская весна 2014" - тибетский мастиф Chenporewa Shu Safira ( Chenporewa Mespo Mammoth x Zang Zhuo) 3,5 мес. - лучший бэби породы, BIS бэби-1!!!! эксп. Патрина М.
elena_telina Спасибо! 11.05.2014 г. Беларусь, г.Гомель, Реcпубликанская в-ка всех пород , эксп. Кисляков А. тибетский мастиф Chenporewa Shu Safira ( Chenporewa Mespo Mammoth x Zang Zhuo) 3,5 мес. - лучший бэби, BIS бэби-4!!!!
Отправлено: 19.05.14 16:54. Заголовок: СМ Сережа спасибо! т..
СМ Сережа спасибо! там и Ликуся (Ляльмикар Баяз бури) тусанулась хорошо Среднеазиатская овчарка Ляльмикар Баяз Бури (Берендей Медведь Северный х Хондакор Баяз Бури) - Чемпион Беларуси, ЛПП, BIG-1, BIS-2!!!!!
Отправлено: 24.05.14 15:35. Заголовок: Ну и тибетики,продаю..
Ну и тибетики,продаются.Мальчик 70,девочки 50тр. Фото 1.
Фото 2.
Фото 3.
Фото 4.
Фото 5.
Фото 6.
Фото 7.
Фото 8.
Фото 9.
Фото 10.
Фото 11.
Фото 12.
Фото 13.
Фото 14.
Амурчик
Изюмная алмазинка
Пост N: 3171
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 27.05.14 10:18. Заголовок: СМ Сережа, мальчишка..
СМ Сережа, мальчишка на мою Софику чем-то похож, классный!
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 292
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 03.06.14 22:02. Заголовок: В эти выходные выпус..
В эти выходные выпускница нашего питомника Алите Емико посетила ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНУЮ ВЫСТАВКУ СОБАК CACIB - FCI"БОЛЬШОЙ КАВКАЗ-2014-GRANDCAUCASUS" в РОСТОВЕ-НА-ДОНУ 1 ИЮНЯ. И порадовала нас отличными результатами!!! Поздравляю владельцев Ирину и Виталия с победой нашей девочки!!! Большое спасибо за отлично выращенную суку !!! И самое главное ПОЗДРАВЛЯЮ с Чемпионом России!!! С Чемпионом РКФ!!! МОЛОДЦЫ!!! Так держать!!!
Отправлено: 14.08.14 11:52. Заголовок: И еще Софийка http:/..
И еще Софийка
Семен
постоянный участник
Пост N: 623
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 31.08.14 21:43. Заголовок: Вчера, сегодня и зав..
Вчера, сегодня и завтра тибетского мастифа
цитата:
Эта очередная статья, посвященная породе Тибетский мастиф пишется в надежде на работу пытливого ума наших читателей. Она не `дежурная`, пишется не потому, что нужно заполнить текстом очередную страницу сайта. Все, о чем пишем, в действительности волнует, возмущает, тревожит и т.д. и т.п. Порода собак тибетский мастиф находится в кризисе. http://dokhyi.ru/dokhyi/images/gory640.jpg
Небольшой экскурс в историю…
2001 год. Китай вступает во Всемирную Торговую Организацию. В стране после мучительных и долгих лет правления МАО и так называемой Культурной Революции, разрешают иметь крупных собак. Как раз в это время по крупным городам России ездили китайские бизнесмены в поисках породных собак разных пород. Они их скупали оптом и партиями увозили на свою родину. А Тибет? Как Тибет, государство с тысячелетней историей, вдруг стало китайской автономией? Это произошло по достаточно традиционному сценарию. В 1959 году в Тибете был размещен гарнизон китайской армии, что вызывало протесты местного населения. Для подавления протестов была проведена войсковая операция, Правительство Тибета и Далай-лама были вынуждены бежать в Индию. В связи с непрекращающимися волнениями, в 1989 году Китай ввел на территории Тибета военное положение.
Так что Тибет- оккупированная Китаем территория и произошло это в 1959 году. Запомним эту дату.
В самом Китае после 1959 года тибетских мастифов, впрочем как и других собак, уже не оставалось. Все, что бегало и требовало пищи, уничтожалось. Вспомним про воробьев, которых тоже отстреливали и ими питались. В Тибете после его оккупации Китаем, тибетский мастиф тоже исчез. Тибетские мастифы сохранились в Непале, где порода была взята под патронаж Короля. В 1966 году принимается государственная программа по защите и воспроизводству тибетских мастифов. Параллельно порода развивалась в Англии.
Что касается записей Марко Поло, которые датируются 1271-м годом, то не исключено, что видел он тибетских мастифов в Непале, т.к. Тибет и Китай в те времена находились под гнетом Монгол и путешествовать было рискованно. В Непале тогда правила династия Малла, оставившая наиболее заметный след в истории Непала обилием сохранившихся до сих пор великолепных памятников архитектуры.
Первого тибетского мастифа привезли в Англию в 1847 году. Первый стандарт породы тибетский мастиф был разработан в 30-е год 20 века в Англии. Первый помет родился в 1898 году в Берлинском зоопарке. И в дальнейшем порода почти не развивалась до начала 70-х годов, когда Анна Зоуэр привезла из Непала в США первых собак. Она стала первым профессиональным заводчиком тибетских мастифов в США. Впервые на выставках в США тибетские мастифы стали появляться в 1979 году. Первый стандарт тибетского мастифа был разработан в 30-е годы в Англии.
Вернемся в наши дни. Не знаю, кому в голову пришла мысль внушить мировому сообществу, что тибетский мастиф – это собака Китая. Причина наверное в агрессивной информационной поддержке по продвижению китайского новодела. На рубеже 2005 одномоментно на просторах интернета появилось обилие фотоматериалов с собакой, напоминающей больше Чау Чау, чем Тибетского мастифа. Стали пестреть заголовки о тибетском мастифе из Китая, которого якобы чудом удалось сохранить где-то высококо в горах в годы нищеты и репрессий в Китае. Да еще и на три вида их поделили- горный, равнинный, лвиный, так как это были все-же очень разнотипные собаки и это нужно было как-то объяснить пытливым умам.
Народу, падкому на экзотику, особенно запал в душу тибетский мастиф в типе льва. Китай не являлся в начале 2000-х членом ни одной кинологической организации, поэтому ему никто не мешал свободно заниматься творчеством и приливать крови таких пород, как Чау-Чау, Мастино Неаполитано, Фило Бразильеро. Результат в виде лохматой, среднего роста, сильно обросшей, с толстыми конечностями, с внешностью в профиль напоминающей льва, а в анфас медведя, с элементами сырости, собаки и стал предъявляться миру, как истинный тибетский мастиф.
Появились абсолютно не присущие породе тибетский мастиф окрасы- красный и белый.
В-основном, эти собаки не имеют родословных общепризнанных мировых кинологических организаций, а имеют местные `филькины грамоты`, хотя и `липовую ` родословную в Китае сделать не проблема. Они уже в больших количествах ввезены в Европу и Россию и используются в разведении. Часто это происходит тайно, не афишируется. На сайтах этих заводчиков нет рекламы китайских собак, но по рекламным объявлениям прекрасно видно, что они активно размножаются. То есть размываются сложившиеся линии тибетских мастифов, вывезенных из Европы, Непала, США и особенно интенсивно это происходит именно в России. Это преступление и совершается оно исключительно ради наживы, т.к. щенки таких гибридов более эффектны и продаются лучше, а стоят дороже.
Если бы это волновало серьезные кинологические организации, то нужно было бы обязательно проверять на соответствие ДНК всех собак с регистровыми родословными или собак с нетипичной для данной породы, внешностью. Но это пока не пришло, но наверняка в будущем будет, так как эта тенденция смешения пород происходит сейчас не только в породе тибетский мастиф и есть опасность утраты многих пород собак.
Наблюдается опасная тенденция, когда лучшие производители вяжутся с гибридами. Отсутствует информация о качестве и типе наследования признаков, изучение этих признаков и той степени, с которой они могут быть переданы потомству. Можно быть уверенными, что принцип усреднения приведет к тому, что большая часть щенков, полученных от таких вязок, гарантированно будут хуже по качеству, как производители, чем их родители. Такую программу разведения можно назвать случайной.
Наследственность - великий дар природы нам. Когда известные заводчики, пренебрегая законами генетики, вяжут своих собак с собаками других пород, закрадывается сомнение в их профессиональной компетентности. Или чистый расчет победил? И где профессионализм и опыт, который у них должен был накопиться за годы?
Нет сомнений, что в скором времени породу тибетский мастиф ждут серьезные проблемы, связанные как с изменением поведения и характера, так и конституции. И как только рынок будет насыщен, эти `патриоты породы` быстренько переключатся на другую породу собак, которая будет на тот момент более коммерчески интересной. А мы останемся с `результатом их творчества`…
Тибетский мастиф сегодня переживает не самые лучшие времена. Хаос начался после того, как китайские любители собак занялись развитием этой породы. Учитывая, что еще 20 лет назад в Китае были запрещены крупные собаки, да и само собаководство было на нуле. Интерес к собакам был исключительно гастрономическим. И вот разрешили!
И китайцы поехали по миру скупать собак. Не забыли и о тибетском мастифе. Тибет-то вот - рядом. И началась работа `по улучшению` породы.
Изменили облик и окрасы в породе, стали приливать крови Мастино Неаполитано, Чау-Чау, Испанского мастифа. В результате творческого процесса ,закрепляя определенные характеристики экстерьера, получили НОВОГО тибетского мастифа - КИТАЙСКОГО! И вот он - тибетский мастиф- гордость китайских собаководов! Но только он почему то совсем не похож на тибетского мастифа, и вообще на мастифа, а больше напоминает Чау Чау, но только размером чуть поболее. Для создания моды на новую породу собак началась массовая и агрессивная рекламная кампания в интернете, на форумах публиковались фотографии, пропущенные через фильтры Фотошопа. На них тибетский мастиф был ярких окрасо в- красный, белый, черный с яркими огненно красными подпалинами. Пасть неизменно была открыта, страшный оскал, огромный размер собаки, толстенные лапы, развивающаяся грива . Китайцы по сравнению с собакой на фотографии выглядят просто карликами. Ну кто не восхитится ТАКОЙ СОБАКОЙ!!! Комменты, частенько явно проплаченные, выражали неизменное восхищение непревзойденным умом пса, уникальными охранными качествами, постоянно обновлялись посты. Этого не заметить было нельзя. Формировался стойкий, ажиотажный и нездоровый интерес к "чудо-собаке". На некоторых сайтах стали смело переделывать стандарт тибетского мастифа, изменяя параметры , подгоняя его под китайскую версию породы.
А классический тибетский мастиф постепенно исчез из ссылок в сети. Особенно это касается Ру-Нета.
Надо отметить, что повышенный интерес к китайской версии тибетского мастифа возник и стойко закрепился именно в России и Казахстане. И это неспроста. Тут `торчат ушки` русского национального характера. Мы любим все большое, мощное, агрессивное и…ДОРОГОЕ. Нашему человеку собака приглянулась. Во-первых выглядит весьма оригинально, такого пса все замечают. А в инете написано - САМАЯ ДОРОГАЯ СОБАКА В МИРЕ! А раз так, то `чел`, который имеет такую собаку `непростой` парень. Это как красный пиджак или цепь, толщиной в палец. Все всем понятно! На сегодняшний день наблюдается тенденция на раскол в однотипности породы. До появления китайской версии, порода тибетский мастиф была достаточно однотипна. Благодаря труду многих поколений заводчиков в мире, была выделена ценная группа племенных кобелей и сук со сходными особенностями поведения, конституции, экстерьера и рабочих качеств. В линиях были закреплены высокоценные генотипы. Звучат мнения, что китайский вариант тибетского мастифа - это внутрипородный тип. Не могу с этим согласиться. Китайский тибетский мастиф - это новая, другая порода собак, т.к. она не имеет всех характеристик тибетского мастифа, это столь же разные породы, как к примеру Американская Акита Ину или Японская... Стандарт описывает образ породы, его целостность, гармоничность сложения и при судействе выбирается собака, наиболее приближенная к идеалу. Внутрипородные типы не являются проблемой в породах. Кроссы (неродственное разведение) между представителями разных типов, повышают физиологическую резистентность породы. Когда был получен в Китае их вариант тибетского мастифа, то в этой породе действительно образовались породные группы, т.к. предки у них разных пород, а дистанция разведения очень короткая. Это собака среднего размера, массивная, компактная, в профиль внешним видом напоминающая льва. Собака с густой длинной шерстью. Чтобы понять, откуда `растут ноги`, достаточно открыть и прочитать стандарт Чау Чау. Даже синий язык у многих представительной китайского новодела синий, как у Чау Чау. Между тем для многих заводчиков это ничуть не смущает. Это говорит о безответствености человека перед природой и историей.
Сегодня наиболее распространена и рекламируема породная группа, похожая на Чау Чау. Если эта породная группа будет увеличиваться и навязываться, как `правильный тип`, то появится реальная угроза сформировавшемуся фенотипу тибетского мастифа. Если этот тип нравится людям, то было бы логично начать его историю с нуля. Придумать ей название и начать вести свою племенную книгу. Вместо этого эти собаки ввозятся в Россию с фиктивными родословными, затем им делаются в РКФ нулевые родословные, но порода уже значится, как ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ. И далее они принимают участие в выставках и пускаются в интенсивное племенное воспроизведение. Эксперты искренне не видят разницу между собаками в ринге. Напрашивается вывод об абсолютно непрофессиональном подходе к экспертизе, по принципу ` а мне нравится!
Более того, в последнее время стали вестись дискуссии на тему, какой тип является ИСТИННЫМ и НАСТОЯЩИМ тибетским мастифом. И все чаще и чаще дискуссии на форумах приходят к выводу, что настоящий - это китайский новодел. Конечно, форум не формирует истину в последней интанции, но все же недооценивать роль форумов в формировании общественного мнения по этому вопросу нельзя. Новички читают именно форумы и приходят к дню, когда нужно выбирать щенка с уже искаженным представлением о породе. Любителей экзотики нужно предупредить о том, что китайскому тибетскому мастифу нужен постоянных уход за шерстью. Эта собака, в отличие от исторически сложившегося типа тибетского мастифа, выжить самостоятельно не сможет. Эта собака имеет шерсть, которая колтунится, ее нужно регулярно расчесывать. Расчесываться тибетские мастифы не любят, как не любят любое насилие над собой. Тибетский мастиф меняет шерсть постепенно, линька начинается в феврале и заканчивается к апрелю. Собака линяет чулком. Колтунов не образуется при этом. Среди потомков китайских родителей достаточно много собак с проблемами в адаптации к социуму. Они регулярно убегают, т.к. не сильно привязываются к своей территории и человеку, могут проявлять агрессивную реакцию даже на хозяина. Между тем тибетский мастиф не должен быть угрозой своей семье, никогда не приходилось слышать о том, чтобы тибетский мастиф даже огрызался на человека в своей родной семье, будь то взрослый человек или ребенок. Прежде чем поддаваться на экзотику внешнего вида, нужно изучить родословную щенка и очень не вредно близко пообщаться с его родителями и понять, что именно вы оценили в этой породе - яркую внешность новодела или характер и рабочие качества истинного тибетского мастифа!!!
LEWI`S
Левый пассажир
Отправлено: 23.09.14 15:35. Заголовок: Очень интересная инф..
Очень интересная информация. Спасибо Сергей. У меня два тибета, две прекрасные суки, совершенно разные по характеру. Покупала я их в питомнике СМ БАЙ и на сегодняшний день я ими очень довольна. Девочки крупные костистые,то что я и хотела. рыжая Надмит ей 7 мес.
LEWI`S
Пост N: 2
Отправлено: 23.09.14 17:08. Заголовок: Привет Сергей СМ, ПЫ..
Привет Сергей СМ, ПЫТАЮСЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ У ВАС В ТЕМКЕ.
Амурчик
Изюмная алмазинка
Пост N: 3221
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 03.10.14 09:18. Заголовок: 27.09.2014 г. Брянск..
27.09.2014 г. Брянск, Региональная в-ка БРОО КЛОС «ВЕСЁЛЫЙ РОДЖЕР» - тибетский мастиф Chenporewa Shu Safira ( Chenporewa Mespo Mammoth x Zang Zhuo) 8 мес. - лучший щенок породы, BIS щенков-2!!!! эксп. Романенкова Эльвира Владимировна
Отправлено: 06.10.14 15:54. Заголовок: У нас тоже 05.10.201..
У нас тоже 05.10.2014 была Всероссийская выставка Миллениум,эксперт Попова Л.(Питер) СМ БАЙ АПАЧИ - Б.П, ЛЩ, Победитель БЕСТа щенков. в ожидании ринга http://youtu.be/4TxQJyF52jA
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 324
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 10.10.14 00:07. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ всех с по..
ПОЗДРАВЛЯЮ всех с победами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СМ
Маловато будет
Пост N: 9145
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 30.10.14 16:26. Заголовок: Фотографии в альбоме..
Юна первые три фото 1 год остальные 3 года
[more]
СМ
Маловато будет
Пост N: 9152
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 03.11.14 14:32. Заголовок: Мандарин 3 года. h..
Отправлено: 21.03.15 17:06. Заголовок: до чего же сладкие м..
до чего же сладкие моськи особенно второй рыжик
Амурчик
Изюмная алмазинка
Пост N: 3241
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 03.04.15 17:20. Заголовок: 29 марта 2015 года г..
29 марта 2015 года г. Смоленск ВСЕРОССИЙСКАЯ (Ч.РФЛС) («Аристократ») Эксперт:Сенашенко Е.В. (Москва) РЕГИОНАЛЬНАЯ ранга КЧ.РФСС («Паритет») Эксперт: Баклушин Г.В. (Москва) Chenporewa Shu Safira -2хJCAC ЛЮ,2х ЛПП!!!! BIG 2 группы -4 Юный Чемпион России!
29 марта 2015 года г. Смоленск ВСЕРОССИЙСКАЯ (Ч.РФЛС) («Аристократ») Эксперт:Сенашенко Е.В. (Москва) РЕГИОНАЛЬНАЯ ранга КЧ.РФСС («Паритет») Эксперт: Баклушин Г.В. (Москва) Chenporewa Shu Safira -2хJCAC ЛЮ,2х ЛПП!!!! BIG 2 группы -4 Юный Чемпион России
Амурчик
Изюмная алмазинка
Пост N: 3243
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 28.04.15 12:55. Заголовок: СМ Спасибки!! еще ре..
СМ Спасибки!! еще ребенок постарался Региональная выставка всех пород 27.04.2015 г. г. Брянск CHENPOREWA SHU SAFIRA 15 месяцев (Breeder Angela Tendermann & Ivar Tendermann , owner Golodnova M. ) – CW, CAC, BOS, BOB , BIG 2 -1, BIS-2!!!!
13.09.15г. Всероссийская выставка собак "СОДРУЖЕСТВО" г. Смоленск под судейством г-жи Патриной М. CHENPOREWA SHU SAFIRA CAC , CW, BOB, Чемпион РФЛС !!!!!
САО-Мама
Пост N: 9
Откуда: Россия, Братск
Отправлено: 06.10.15 08:31. Заголовок: СМ пишет: Мандарин ..
13.09.15г. Всероссийская выставка собак "СОДРУЖЕСТВО" г. Смоленск под судейством г-жи Патриной М. CHENPOREWA SHU SAFIRA CAC , CW, BOB, Чемпион РФЛС !!!!!
Мои поздравления!
Мы тоже покажемся.
СМ Сереж, одна из тибетских дочерей в этот раз в кадре.
Эргеш Вейж (Вася) 10 мес и СМ Бай Ворчунья (Чуня) 9 мес
Вася
Чуня
Осминог)))
И мои любимые УШИ
в тот день, когда у меня появились первые тибеты, я поймала себя на мысли, что более 10 лет я не прикасалась к собачьим ушам (купировку трехдневных сао я в счет не беру) С того дня я просто обожаю уши
Ева
Гламурный агент
Пост N: 5741
Откуда: Россия, Кучук
Отправлено: 10.10.15 19:36. Заголовок: Ну и красная гвардия..
Ну и красная гвардия
СМ Бай Вискарик (Вискарь) и СМ Бай Валюта (Люда)
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 6857
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 15.10.15 14:47. Заголовок: К ПРОДАЖЕ предлагает..
К ПРОДАЖЕ предлагается ПОДРОЩЕННЫЙ КОБЕЛЬ ТИБЕТа - 9 месяцев от очень интересной родительской пары Тибетских мастифов.
Парень с отличной перспективой для выставок и разведения!
Папа щенкаНАСЛЕДИЕ ТИБЕТА ЕСОН - Юный чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион России.
elena_telina Попросили помочь, разместить объявки. Фото мамы дали только там где она портретом с девушкой, у владельцев совсем нет ее фото, если выберутся ко мне я отфотаю мамку доразмещу фото, фото папы щенков добавила, а ранее на фото, дедушка щенка по отцу. Мама щенка GITA CEPLA DHARMAPALA (импорт из Чехии) Скрытый текст
Мне заводчики только такое её фото прислали
13.09.15 в Москве прошла Юбилейная МОНОпородная выставка Тибетских мастифов, приурочена к 15-ти летию клуба НКП принимала участие 81 собака! ОТЕЦ щенка: НАСЛЕДИЕ ТИБЕТА ЕСОН - 1 место в открытом классе. А так же ПОЛУЧИЛ КУБОК ПРЕЗИДЕНТА НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ Т.М. , КАК ЛУЧШАЯ СОБАКА ВЫСТАВКИ
цитата:
причиной продажи такого красивого мальчика?
Заводчики плохие продавцы , особо пиаром и не занимались, вот и засиделся парень, а сейчас дело к зиме да и парень уже большенький вот активизировались с объявлениями о продаже, никаких подводных камней нет, парень уже выставлялся получил отличное описание и титул Лучший щенк Родители щенка имеют тесты по дисплазии, чистые, у обоих АА и локти - 00 Кобель ПРОДАЁТСЯ, перспективен для выставок и разведения... Скрытый текст
Контакты владельцев: тел. 8-937-202-72-16 Е-майл: mas-veronika@ya.ru ЦЕНА: 25.ооо руб.
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 402
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 19.10.15 20:14. Заголовок: Да, жалко, что парен..
Да, жалко, что парень засиделся((( Хороших и ответственных родителей ему!
Зулейка Оля, нее..., это не мой "мандаринович", у знакомых моих живет, недавно парень приехал из Сибири, а 22 ноября у нас выставка была, вот приходил потусить посоциализироваться, я его и пофотала немножко Дома зовут "Степан", очень обаятельный парень, на выставке кто только не подходил с ним пообщаться, и за лапундеры держали и ухи плюшевые наглаживали, "Степка" молодец, все стоически выдержал, очень контактный и общительный парнишка
Зулейка Солидный хлопчик растет, при этом как в мультике говорили: "На лицо "ужасные", добрые внутри...", это про его характер. Думаю путевый парень вырастет, яркий
На общепородной выставке в Тольятти 14 февраля - Юн.САС + Лучший Юниор + Лучший представитель породы + Лучший во 2 группе и 4 место в общем Бесте выставки
elena_telina
постоянный участник
Пост N: 423
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 16.02.16 20:52. Заголовок: Нам 45 дней!!! http..
Отправлено: 18.02.16 10:12. Заголовок: Выпускник нашего пит..
Выпускник нашего питомника "АЛИТЕ" г. Волгоград, на «INTERNATIONAL DOG SHOWS 13 - 14 OF FEBRUARY 2016 2XCACIB-FCI» - Алите Ергон 13.02.2016- отл.1 САС,CACIB ВОВ,BIG2 14,02.2016-отл.1 САС,CACIB ВОВ,BIG1 Номинация на Крафтс ПОЗДРАВЛЯЕМ Ирину и Ергона с прекрасным выступлением!!! Как всегда МОЛОДЦЫ!!! БРАВО!!!
УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ!!! Приглашаем на монопородную выставку ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ ранг КЧК. Выставку проводит клуб "ВАК" г. Волгоград. Место проведения: Волгоград, ул. Историческая, 181д "Народная Ярмарка".
контактная информация Мария тел.: +7 (903) 315-43-37 furor_2010@mail.ru Карта для оплаты(сбербанк): держатель Валерия Александровна 4276 3801 0021 5461
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
мама не горюй,тем не менее закрепили и по типу и по шерсти.Только прямые они(тибеты)в большинстве как гвозди,можно по кругу убегать доооолго,срезать не догадаются,зато не подкупные(видимо по той же причине) 
И насчет карликов вы правы, кому они нужны карманные тибеты,но ведь и среди европейцев их крайне не много. 
, оно ж все сваленное станет, если хотя бы 4 дня не чесать,вай вай вай
. Неприятный осадок оставляют высказывания Непала.
Непал пишет: 
. 
- Алите Ингар, 45 дней. 
- Алите И-Шерхан, 45 дней. 
- Алите Иинг Джия, 45 дней. 
- Алите Ида, 45 дней. 
- Алите Иллана, 45 дней. 
- Алите Ирма, 45 дней. 
- Алите Инда, 45 дней. 
- Алите Израиль, 45 дней. 
- Алите Иша, 45 дней. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
