Отправлено: 16.10.09 15:06. Заголовок: Перекрут желудка...

Кто что знает про такую беду?

Сталкивались с этим?
Я за 7 лет вторую суку теряю от этого при родах ...
Почему - при родах-то???

 Отправлено: 18.10.09 18:16. Заголовок: Жанна пишет: Дык у ..

Жанна пишет:

цитата:

Дык у заворота симптомы есть.

Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно. Слабые признаки сердечной недостаточности, через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз. Хозяйка на форуме бывает, захочет- расскажет подробней.

 Отправлено: 18.10.09 18:24. Заголовок: Zanna пишет: , чере..

Zanna пишет:

цитата:

, через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз.

Некроз пораньше случается...

 Отправлено: 18.10.09 18:31. Заголовок: Zanna пишет: через ..

Zanna пишет:

цитата:

через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать

Я думала, что при завороте желудка все бывает значительно быстрее , и в обоих моих случаях все было очень быстро. Только благодаря проколу через брюшную стенку смерть первой суки удалось отодвинуть (зачем только?) на пол-суток.
Zanna , а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки?

 Отправлено: 18.10.09 18:37. Заголовок: Жанна пишет: этот р..

Жанна пишет:

цитата:

этот раствор используется в качестве первой помощи

- если "там" уже реально заворот, то никакие волшебные смеси не смогут все раскрутить назад. Но медикаментозное воздействие помогает при спазме сфинктеров с Острым расширением желудка.
Заворот и острое расширение желудка отличаются тем, что:
1. ОРЖ - обычно связан со спазмом сфинктеров (пилорического и/или кардиального) и устраняется введением но-шпы, церукала и т.п.
2. Заворот желудка и кишок - связывают с аномальной активностью n. vagus - вызывает аномальное расположение органов брюшной полости, чаще всего чатсь желудка и кишечника перекручиваются вокруг оси, захватывая селезенку, поджелудочную железу.
Обы состояния требуют неотложной терапии. Но если ОРЖ ликвидируется медикаментозно и потом требует просто диеты некоторое время, то заворот требует опертивного вмешательства, причем от начала заворота до операции не должно пройти больше чем 2 часа - потом уже шансов практически не остается...

 Отправлено: 18.10.09 18:39. Заголовок: Причем склонность к ..

Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать.

КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ
в принципе - одинаковы. Собака меняется в поведении, может быть повышенная жажда с позывами на рвоту или рвотой водой и слюной, слизью. Сильное слюноотделение. Может быть икота сильная. Слизистые сперва бледные, потом бордовые. Собака начинает раздуваться, особенно сильно это заметно с правого бока. При постукивании пальцами по выпуклости слышен звук, как по туго надутому мячу. Потом собака ложится на бок, чаще на левый и уже не встает.
Время на то, чтобы сделать операцию удачно - 2 часа с момента начала заворота. И при этом, выживаемость около 50%.
После операции - жесткая диета, много капельниц и прочих препаратов.
Диета - часто навсегда, т.к. часто у собак, которые имели 1 заворот, он повторяется.
Проводится т.н. пластика - стенки желудка подшиваются к брюшной стенке и пр., но порой и это не мешает желудку оторвать все пришивания и завернуться. Либо, если не удается оторваться желудку, то скручивается кишечник, происходит инвагинация.

 Отправлено: 18.10.09 18:40. Заголовок: Как предупредить... ..

Как предупредить...
1. не выгуливать 2 часа после кормления.
2. не перекармливать.
3. не давать испорченных кормов.
4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником.
5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар.
6. не кормить собаку и щенка с подставок.

 Отправлено: 18.10.09 18:41. Заголовок: да. в качестве перво..

да. в качестве первой помощи и диагностического теста под рукой должны быть пару ампул но-шпы. Если увидели такую картину, то как можно быстрее сделать укол - кто как может, в\в или в\м - и если в течение 5-10 мин не становится легче - то сразу везти к вету, предупредив по телефону чтобы готовили опреционную.

 Отправлено: 18.10.09 18:42. Заголовок: Во, дожили - сама се..

Во, дожили - сама себя цитирую

 Отправлено: 18.10.09 18:56. Заголовок: Анна Спасибо! http..

Анна Спасибо!
Говорят, при дилатации (ОРЖ) помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба. Как Вы считаете???

 Отправлено: 18.10.09 18:59. Заголовок: natamodg пишет: пом..

natamodg пишет:

цитата:

помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба

- не знаю, не пробовала -сразу колола Но шпу, т.к. смотреть как собака раздувается как шарик прямо на глазах - зрелище то еще, а чтобы заставлять собаку еще и идти куда-то, когда она просто на бок валится и синеет - в голову не приходило

 Отправлено: 18.10.09 19:19. Заголовок: Zanna пишет: Буквал..

Zanna пишет:

цитата:

Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно.

Господи,вот даже как! Недавно у моей знакомой от заворота погибла бессимптомно сука в годах,скончалась тихо,без мучений.Правда месяца полтора назад,признаки заворота были! Откачали но-шпой.А второй приступ видно не выдержала собака.Вот ведь всяко-разно бывает! Анна пишет:

цитата:

если "там" уже реально заворот,

Ань,так я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует! А вообще,никогда у меня такого не было,и не дай Бог,поэтому не сильна я в этом вопросе! Но вооружённой хочу быть,мало ли что!Анна пишет:

цитата:

Как предупредить... 1. не выгуливать 2 часа после кормления. 2. не перекармливать. 3. не давать испорченных кормов. 4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником. 5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар

Согласна!!! Анна пишет:

цитата:

6. не кормить собаку и щенка с подставок.

Аня,почему?У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю точно почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются!

 Отправлено: 18.10.09 19:54. Заголовок: Джара пишет: Некроз..

Джара пишет:

цитата:

Некроз пораньше случается...

Ну так он и был раньше, только увидели при операции.
natamodg пишет:

цитата:

а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки?

Не знаю. Я при операции не присутствовала, собака не моя.
Жанна пишет:

цитата:

У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются!

Было какое то американское исследование, можно поискать на БАПе. Там у собак, которые ели с подставок случаи заворота были чаще в разы.
Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа.

 Отправлено: 18.10.09 20:01. Заголовок: Zanna пишет: Для хи..

Zanna пишет:

цитата:

Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа.

Я тоже больше к этому склонялась,видно правильно делала!

 Отправлено: 18.10.09 22:03. Заголовок: Жанна пишет: еч Ван..

Жанна пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром). Александр Николаевич,и каков результат?

natamodg пишет:

цитата:

Это хоть и не в тему, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! У меня так же была пара таких случаев за 17 лет. Правда, связи между ними не нахожу Где можно почитать о Ваших исследованиях этого вопроса? И о том, в чем продвинулись, в частности?

Оффтоп. Результат - нашли доказательства выдвинутой мною в прошлом году гипотезы. Пишу статью.

А вывод такой: склонность к бурситам (гигромам) является проявлением вполне определённых системных нарушений развития (наследственного характера).

 Отправлено: 18.10.09 22:07. Заголовок: еч Ван , надеюсь, ст..

еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать

 Отправлено: 18.10.09 22:18. Заголовок: natamodg пишет: еч ..

natamodg пишет:

цитата:

еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать

Вряд ли раньше, чем она будет опубликована.

 Отправлено: 18.10.09 22:20. Заголовок: А это делается слишк..

А это делается слишком долго? Хочется, чтоб не очень

Ну, в общем - ждем

 Отправлено: 19.10.09 00:33. Заголовок: Умер АРГАДАШ ОТАШ ....

Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев.........

....заворот желудка и селезёнки

Перед тем как ехать в клинику ,ОТАШ прогулялся около 4 км ( это наша ,, маленькая прогулка,, - так мы называем этот прогулочный круг до озерца и обратно ), очень хотел поплавать в озере (дала только ноги помочить , еслиб знала , что через 3 часа ............пусть бы плавал вдоволь........) Ему было явно нехорошо , но как увидел поводок - значит гулять и я не смогла ему отказать ..........

нет , извините..........не получаетса у меня написать ничего .........

Кормила всегда с подставки , сейчас все подставки выбросила..........
На сытый желудок никогда негуляли
Маленький был упитанный , не худой это точно.........

 Отправлено: 19.10.09 08:18. Заголовок: Клемен очень жаль h..

Клемен очень жаль примите мои искренние соболезнования
так скорбно, когда они уходят...

 Отправлено: 19.10.09 08:40. Заголовок: Клемен пишет: Умер ..

Клемен пишет:

цитата:

Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев.........

Бедняга...


Эх, до чего же вредны все эти конкурсы на "лучших бэби", которые прививают людям неправильные представления о том, как должен выглядеть растущий щенок. Во сколько жертв "азиатам" это уже обошлось и во сколько ещё обойдётся.

 Отправлено: 19.10.09 09:58. Заголовок: Клемен пишет: Умер ..

Клемен пишет:

цитата:

Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев.........

очень-очень жаль! искренне сочувствую...

 Отправлено: 19.10.09 10:19. Заголовок: АРГАДАШ ОТАШ был да..

АРГАДАШ ОТАШ был далеко не сырой, подтянутый, крепкий пес.

 Отправлено: 19.10.09 10:41. Заголовок: Жаль очень... http:/..

Жаль очень...

 Отправлено: 19.10.09 11:47. Заголовок: Анна пишет: Причем ..

Анна пишет:

цитата:

Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать.

Согласна. Как я уже писала в другой теме, у меня погиб кобель от заворота в возрасте 8 лет, так же как его отец и его сестра.

Клемен очень жаль....держитесь...
Хоть и прошло уже время как погиб мой кобель, прочитала про Ваше горе и опять реву...

 Отправлено: 19.10.09 12:36. Заголовок: Жанна пишет: месяца..

Жанна пишет:

цитата:

месяца полтора назад,признаки заворота были!

- не заворота, а ОРЖ вследствие спазма сфинктеров - если случается именно заворот, то прекращается кровоснабжение "завернувшейся" части + ферменты желудка делают свою работу - два-три чса - и там спасать чаще всего уже нечего.
Жанна пишет:

цитата:

я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует!

- при завороте то, что становится уже видно - это далеко не первые признаки. А это уже состояние, требующее срочной хирургической помощи, много капельниц и прочего. И налить в это еще и спирта остается только пожелать этого действа самому автору этого рецепта, т.к. это зверство.
Всяческие противобродильные средства при ОРЖ - это все из терапии КРС и МРС - у них чатсо случается тимпания рубца, и тогда заливаются всякие пеногасящие смеси, чемерица, и проч. И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал". С моногастричными животными, коей является собака, и тем более в случае заворота - это не только бесполезно, но и напрасная потеря драгоценного времени.

 Отправлено: 19.10.09 12:40. Заголовок: Клемен , только когд..

Клемен , только когда сам переживешь потерю - сможешь понять потери других.
Я очень Вас понимаю... и сочуствую...

Но пережив ряд потерь (и человеческих, и собачьих), научилась думать, что все, что с нами происходит, происходит не случайно и не зря. Птому и хочется даже такие тяжелые ситуации использовать с пользой, что бы научиться чему-то и, быть может, уберечь себя от будущих потерь. Насколько возможно...
Потому и открыла эту тему в надежде почерпнуть что-то полезное, а то и оказаться полезной другим.

Ну, в общем: держитесь!

 Отправлено: 19.10.09 12:51. Заголовок: Анна пишет: И живот..

Анна пишет:

цитата:

И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал".

Одну из внучек той, первой моей погибшей от заворота собаки все же именно выходили: думаю, там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо. Так вот, по совету нашего местного вета (из разряда скотников) её часа 4 гуляли медленно на поводке - и ведь сдулась же! Больше (уже 2 года) с ней ничего подобного не происходило. Правда, никто её так абсурдно больше и не кормил (она съела тогда целого жирнючего гуся!!!).
Больше ни у каких родственников ничего подобного небыло (это я про наследственность), хотя известно, что предок наш Акташ погиб именно от заворота желудка (правда, в очень преклонном возрасте).

 Отправлено: 19.10.09 13:05. Заголовок: natamodg пишет: там..

natamodg пишет:

цитата:

там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо

- это все-таки разные вещи -заворот желудка и ОРЖ вследствие завала

 Отправлено: 19.10.09 16:20. Заголовок: Анна , http://jpe.r..

Анна , согласна, конечно не одно и то же. Тем более - как быть с наследственностью?
После первой погибшей уже пятое поколение её потомков рождается, а больше с заворотом желудка ничего не встречалось. Только ОРЖ у той самой внучки, заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука (похоже, в результате спаечного процесса после неудачной операции по зашиванию обычной пупочной грыжи). Учитывая довольно большое поголовье (за эти годы голов 200-300), думается, примеров должно было бы быть больше. Хотя, конечно, все-равно не все попадают в мое поле зрения несмотря на относительную сосредоточенность вблизи

 Отправлено: 19.10.09 16:29. Заголовок: natamodg пишет: зав..

natamodg пишет:

цитата:

заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука

- это все одного поля ягоды - просто место перекрута разное бывает. У кого-то захватывает весь желудок и не трогается кишечник, у кого-то перекручивается часть желудка и кусок тонкого кишечника (селезенка туда захватывается из-за своего расположения, как-бы по пути), у кого-то только кишка (тоже может захватить с собой и селезенку).