Отправлено: 16.10.09 15:06. Заголовок: Перекрут желудка...

Кто что знает про такую беду?

Сталкивались с этим?
Я за 7 лет вторую суку теряю от этого при родах ...
Почему - при родах-то???

 Отправлено: 16.10.09 15:48. Заголовок: Может таки перекрут ..

Может таки перекрут рога матки? Желудок тут точно ни при чем

 Отправлено: 16.10.09 16:21. Заголовок: Мне тоже в голову пр..

Мне тоже в голову пришло, что рог.
Заворот желудка, это генетика.

 Отправлено: 16.10.09 16:29. Заголовок: Со вскрытием не посп..

Со вскрытием не поспоришь : именно перекрут желудка : жутковато ведь...
Да и резкое вздутие желудка - характерно и неоспоримо. И куча других симптомов...
А вот матка вся в полном порядке. И даже щенок предпоследний на выходе в нормальном положении.
Насчет генетики: абсолютно неродственные собаки (та, что в 2002г. и та, что сейчас).

 Отправлено: 16.10.09 17:04. Заголовок: natamodg пишет: Со ..

natamodg пишет:

цитата:

Со вскрытием не поспоришь : именно перекрут желудка

Я слышала один раз о таком случае. Тоже беременная сука. На последних сроках беременности смерть от заворота.

 Отправлено: 16.10.09 18:52. Заголовок: Ничего удивительного..

Ничего удивительного - сильные потуги вызвали заворот. А она, наверное, последов наелась. Суку можно было бы спасти , выпустив воздух из желудка с помощью иглы для капельницы, если вовремя заметить симптомы. Когда я держала догов - много об этом читала , для догов заворот - довольно распространённая проблема. А у сао тоже бывает - если обильно покормить сухачём, а воды не дать вовремя, если покормить перед интенсивными (или после) физнагрузками) и т.д.

 Отправлено: 16.10.09 19:27. Заголовок: natamodg пишет: Нас..

natamodg пишет:

цитата:

Насчет генетики: абсолютно неродственные собаки (та, что в 2002г. и та, что сейчас).

Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала?

 Отправлено: 16.10.09 23:53. Заголовок: еч Ван пишет: Сколь..

еч Ван пишет:

цитата:

Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала?

Очень бы, по поводу заворота, хотелось Ваше мнение услышать! Слишком много версий: наследственность? большой объём пищи( корм или каша), физ.нагр. несвоевременные? Разные версии. А при чём здесь вес месячного щенка?

 Отправлено: 17.10.09 03:33. Заголовок: неСпец пишет: А при..

неСпец пишет:

цитата:

А при чём здесь вес месячного щенка?

Потому что всё начинается ещё раньше.

 Отправлено: 17.10.09 15:58. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..

еч Ван пишет:

цитата:

Потому что всё начинается ещё раньше.

Вот это очень интересно, на самом деле
еч Ван , так расскажите, пожалуйста!

 Отправлено: 17.10.09 16:10. Заголовок: еч Ван пишет: Сколь..

еч Ван пишет:

цитата:

Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала?

Про одну суку (2002г) могу сказать, знаю, поскольку моя доча:
- вес в 30 дн. - 4,3кг;
- объем пищи за раз у взрослой никто не контролировал, просто ставили кастрюлю литров 5-6, а она в течение дня ела когда хотела и сколько хотела, но никогда не съедала сразу помногу, т.е. хотя бы по пол-кастрюли.
А вот когда заворот приключился сразу после нормально протекавших родов (7 живых щенков), так это было на фоне 3-х литров за раз випитой воды. Вот так вот - выпила - и пошла, легла к щенкам; и вдруг её начало дуть, крутить-мутить, и наконец - померла...

Про вторую (недавнюю) никаких подробностей не знаю (хотя у заводчицы можно спросить, конечно, только проблематично). Но отмечу, что глубина груди у неё была значительно больше ширины (индекс более 140%).

 Отправлено: 17.10.09 17:53. Заголовок: natamodg Сейчас в п..

natamodg
Сейчас в проблеме заворота нам видятся два основных фактора:
- конституциональное отклонение (в форме аномалии развития фасциальных тканей - разновидность того, что в медицине сейчас называют дисплазией соединительной ткани) - ищем связь с внешними признаками: рыхлостью кожи, склонностью к развитию гигром;
- превышение норм кормления в возрасте до 2 месяцев (вызывает увеличение и смещение желудка, растяжение сальника) - связь с размерами и кондициями щенка безусловна.

ИМХО, оптимальный вес месячного щенка САО - от 3 до 4 кг. Для кобеля от крупных родителей верхний предел веса в этом возрасте должен быть никак не более 4,5 кг. Всё, что крупнее, следует отнести к зоне риска.

 Отправлено: 17.10.09 18:07. Заголовок: еч Ван пишет: Для ..

еч Ван пишет:

цитата:

Для кобеля от крупных родителей верхний предел веса в этом возрасте должен быть никак не более 4,5 кг

У меня был помет, в котором все щенки (8 штук) были в 30 дней больше 5,2кг. Им сейчас по 7 лет, все живы, насчет заворота пока нет сообщений...

 Отправлено: 17.10.09 20:28. Заголовок: natamodg Есть генет..

natamodg
Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор. Без генетической предрасположенности заворот спровоцировать очень трудно.
еч Ван
Вы это, как нибудь придумайте, как определить собак, имеющих предрасположенность к заворотам. По внешним ли признакам, по результатам ли анализов, мне все равно.

 Отправлено: 17.10.09 20:31. Заголовок: natamodg пишет: это..

natamodg пишет:

цитата:

это было на фоне 3-х литров за раз випитой воды. Вот так вот - выпила - и пошла, легла к щенкам; и вдруг её начало дуть, крутить-мутить, и наконец - померла...

Не известно, причина это или следствие. Обычно у собак перед заворотом наблюдается очень сильная жажда.

 Отправлено: 17.10.09 21:34. Заголовок: Zanna пишет: Есть г..

Zanna пишет:

цитата:

Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор. Без генетической предрасположенности заворот спровоцировать очень трудно.

В целом верно. С той поправкой, что для наших людей невозможного не существует.

Zanna пишет:

цитата:

Вы это, как нибудь придумайте, как определить собак, имеющих предрасположенность к заворотам. По внешним ли признакам, по результатам ли анализов, мне все равно.

Если материал подходящий попадётся, то уж, наверное, не упустим. Пока же за полтора месяца препарировали только трёх взрослых и одного новорождённого шакало-собачьих гибридов и "восточника". Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром).

 Отправлено: 17.10.09 23:43. Заголовок: еч Ван пишет: Из т..

еч Ван пишет:

цитата:

Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром).

Александр Николаевич,и каков результат?

 Отправлено: 17.10.09 23:51. Заголовок: Cтарый рецепт при пе..

Cтарый рецепт при первых признаках заворота желудка:2 cтоловые ложки соды+ 1 стакан 20%-ой водки.Меня так учили,мало ли,вдруг кому -то пригодится!

 Отправлено: 18.10.09 08:43. Заголовок: Жанна Спасибо! http..

Жанна Спасибо! Вдруг и правда поможет

Жанна пишет:

цитата:

2 cтоловые ложки соды+ 1 стакан 20%-ой водки

Интересно, а каков механизм действия этого рецепта? Как можно было бы пояснить его теоретически?

 Отправлено: 18.10.09 08:49. Заголовок: еч Ван пишет: продв..

еч Ван пишет:

цитата:

продвинулись только в изучении бурситов (гигром)

Это хоть и не в тему, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! У меня так же была пара таких случаев за 17 лет. Правда, связи между ними не нахожу
Где можно почитать о Ваших исследованиях этого вопроса? И о том, в чем продвинулись, в частности?

 Отправлено: 18.10.09 08:55. Заголовок: Zanna пишет: Есть г..

Zanna пишет:

цитата:

Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор

Читала, что азиаты вообще предрасположены к завороту (раз), а особи с отношением ширины грудной клетки к её глубине, превышающим 140%, предрасположенны в особенности (два). Выходит, что во всем нужна мера, и излишне глубокая грудь так же плоха, как и мелкая

А как провоцирующий фактор во время нормального течения родов можно предположить выведение суки на прогулку для "пописать, покакить"?

 Отправлено: 18.10.09 09:56. Заголовок: Жанна А что такое 2..

Жанна
А что такое 20% водка?
Вопрос может быть глупый, но я не знаю. Т.е. как и чем развести обычную магазинную водку, что бы она стала 20% ?
В свое время мне ирина Веселова говорила, что хорошо помогает лимонный сок.
natamodg
Я, например, не представляю даже, как роды могут быть провоцирующим фактором. Но , видимо, могут, раз у Вас такая практика.
В принципе считается, что все крупные породы предрасположены к заворотам, но такой ответ меня не устраивает.
Видимо да, во всем нужна мера. Слишком глубокая, широкая итд.грудь, как и любое "слишком" не есть хорошо.
Почему часто гибнут от заворота старые собаки? При чем быстро, вроде бы от сердца, без видимых симптомов (позывы к рвоте тоже списывают на сердце) и только при вскрытии обнаруживается заворот. Т.е. смерть наступает в следствии сердечной недостаточности. вызванной заворотом. Видимо, причина в возрастном ослаблении связок?

 Отправлено: 18.10.09 15:06. Заголовок: natamodg пишет: Инт..

natamodg пишет:

цитата:

Интересно, а каков механизм действия этого рецепта? Как можно было бы пояснить его теоретически?

Я пока не знаю,не сталкивалась, знаю только,что этот раствор используется в качестве первой помощи.Zanna пишет:

цитата:

А что такое 20% водка?

Жан,я думаю,что это двадцатиградусная водка,то есть наполовину разбавленная.Мне этот рецепт тоже Ира Веселова продиктовала года четыре назад.

 Отправлено: 18.10.09 15:23. Заголовок: а какда же водку дав..

а какда же водку давать если только вскрытее показывает завороток желудка?

 Отправлено: 18.10.09 15:45. Заголовок: ватан Дык у заворота..

ватан Дык у заворота симптомы есть.

 Отправлено: 18.10.09 15:50. Заголовок: а какие?..

а какие?

 Отправлено: 18.10.09 16:19. Заголовок: ватан Напишу,то что ..

ватан Напишу кратко,то что читала,что помню.У собаки резко ухудшается самочувствие,нарушается дыхание,появляется одышка,возникает обильное слюноотделение,позывы на рвоту,но рвоты нет ,либо рвота пеной.Происходит вздутие живота из-за скопившихся газов.Десна становятся белыми или синими,увеличивается частота сердечных сокращений,ослабевает пульс.

 Отправлено: 18.10.09 16:23. Заголовок: Ужас какой ттт не да..

Ужас какой ттт не дай бог

 Отправлено: 18.10.09 16:26. Заголовок: ватан пишет: Ужас к..

ватан пишет:

цитата:

Ужас какой ттт не дай бог

Я тоже сильно этого боюсь!

 Отправлено: 18.10.09 16:37. Заголовок: Жанна пост №2310 :s..

Жанна пост №2310

 Отправлено: 18.10.09 16:41. Заголовок: natamodg пишет: Име..

natamodg пишет:

цитата:

Именно так все и было

 Отправлено: 18.10.09 18:16. Заголовок: Жанна пишет: Дык у ..

Жанна пишет:

цитата:

Дык у заворота симптомы есть.

Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно. Слабые признаки сердечной недостаточности, через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз. Хозяйка на форуме бывает, захочет- расскажет подробней.

 Отправлено: 18.10.09 18:24. Заголовок: Zanna пишет: , чере..

Zanna пишет:

цитата:

, через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз.

Некроз пораньше случается...

 Отправлено: 18.10.09 18:31. Заголовок: Zanna пишет: через ..

Zanna пишет:

цитата:

через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать

Я думала, что при завороте желудка все бывает значительно быстрее , и в обоих моих случаях все было очень быстро. Только благодаря проколу через брюшную стенку смерть первой суки удалось отодвинуть (зачем только?) на пол-суток.
Zanna , а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки?

 Отправлено: 18.10.09 18:37. Заголовок: Жанна пишет: этот р..

Жанна пишет:

цитата:

этот раствор используется в качестве первой помощи

- если "там" уже реально заворот, то никакие волшебные смеси не смогут все раскрутить назад. Но медикаментозное воздействие помогает при спазме сфинктеров с Острым расширением желудка.
Заворот и острое расширение желудка отличаются тем, что:
1. ОРЖ - обычно связан со спазмом сфинктеров (пилорического и/или кардиального) и устраняется введением но-шпы, церукала и т.п.
2. Заворот желудка и кишок - связывают с аномальной активностью n. vagus - вызывает аномальное расположение органов брюшной полости, чаще всего чатсь желудка и кишечника перекручиваются вокруг оси, захватывая селезенку, поджелудочную железу.
Обы состояния требуют неотложной терапии. Но если ОРЖ ликвидируется медикаментозно и потом требует просто диеты некоторое время, то заворот требует опертивного вмешательства, причем от начала заворота до операции не должно пройти больше чем 2 часа - потом уже шансов практически не остается...

 Отправлено: 18.10.09 18:39. Заголовок: Причем склонность к ..

Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать.

КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ
в принципе - одинаковы. Собака меняется в поведении, может быть повышенная жажда с позывами на рвоту или рвотой водой и слюной, слизью. Сильное слюноотделение. Может быть икота сильная. Слизистые сперва бледные, потом бордовые. Собака начинает раздуваться, особенно сильно это заметно с правого бока. При постукивании пальцами по выпуклости слышен звук, как по туго надутому мячу. Потом собака ложится на бок, чаще на левый и уже не встает.
Время на то, чтобы сделать операцию удачно - 2 часа с момента начала заворота. И при этом, выживаемость около 50%.
После операции - жесткая диета, много капельниц и прочих препаратов.
Диета - часто навсегда, т.к. часто у собак, которые имели 1 заворот, он повторяется.
Проводится т.н. пластика - стенки желудка подшиваются к брюшной стенке и пр., но порой и это не мешает желудку оторвать все пришивания и завернуться. Либо, если не удается оторваться желудку, то скручивается кишечник, происходит инвагинация.

 Отправлено: 18.10.09 18:40. Заголовок: Как предупредить... ..

Как предупредить...
1. не выгуливать 2 часа после кормления.
2. не перекармливать.
3. не давать испорченных кормов.
4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником.
5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар.
6. не кормить собаку и щенка с подставок.

 Отправлено: 18.10.09 18:41. Заголовок: да. в качестве перво..

да. в качестве первой помощи и диагностического теста под рукой должны быть пару ампул но-шпы. Если увидели такую картину, то как можно быстрее сделать укол - кто как может, в\в или в\м - и если в течение 5-10 мин не становится легче - то сразу везти к вету, предупредив по телефону чтобы готовили опреционную.

 Отправлено: 18.10.09 18:42. Заголовок: Во, дожили - сама се..

Во, дожили - сама себя цитирую

 Отправлено: 18.10.09 18:56. Заголовок: Анна Спасибо! http..

Анна Спасибо!
Говорят, при дилатации (ОРЖ) помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба. Как Вы считаете???

 Отправлено: 18.10.09 18:59. Заголовок: natamodg пишет: пом..

natamodg пишет:

цитата:

помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба

- не знаю, не пробовала -сразу колола Но шпу, т.к. смотреть как собака раздувается как шарик прямо на глазах - зрелище то еще, а чтобы заставлять собаку еще и идти куда-то, когда она просто на бок валится и синеет - в голову не приходило

 Отправлено: 18.10.09 19:19. Заголовок: Zanna пишет: Буквал..

Zanna пишет:

цитата:

Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно.

Господи,вот даже как! Недавно у моей знакомой от заворота погибла бессимптомно сука в годах,скончалась тихо,без мучений.Правда месяца полтора назад,признаки заворота были! Откачали но-шпой.А второй приступ видно не выдержала собака.Вот ведь всяко-разно бывает! Анна пишет:

цитата:

если "там" уже реально заворот,

Ань,так я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует! А вообще,никогда у меня такого не было,и не дай Бог,поэтому не сильна я в этом вопросе! Но вооружённой хочу быть,мало ли что!Анна пишет:

цитата:

Как предупредить... 1. не выгуливать 2 часа после кормления. 2. не перекармливать. 3. не давать испорченных кормов. 4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником. 5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар

Согласна!!! Анна пишет:

цитата:

6. не кормить собаку и щенка с подставок.

Аня,почему?У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю точно почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются!

 Отправлено: 18.10.09 19:54. Заголовок: Джара пишет: Некроз..

Джара пишет:

цитата:

Некроз пораньше случается...

Ну так он и был раньше, только увидели при операции.
natamodg пишет:

цитата:

а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки?

Не знаю. Я при операции не присутствовала, собака не моя.
Жанна пишет:

цитата:

У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются!

Было какое то американское исследование, можно поискать на БАПе. Там у собак, которые ели с подставок случаи заворота были чаще в разы.
Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа.

 Отправлено: 18.10.09 20:01. Заголовок: Zanna пишет: Для хи..

Zanna пишет:

цитата:

Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа.

Я тоже больше к этому склонялась,видно правильно делала!

 Отправлено: 18.10.09 22:03. Заголовок: Жанна пишет: еч Ван..

Жанна пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром). Александр Николаевич,и каков результат?

natamodg пишет:

цитата:

Это хоть и не в тему, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! У меня так же была пара таких случаев за 17 лет. Правда, связи между ними не нахожу Где можно почитать о Ваших исследованиях этого вопроса? И о том, в чем продвинулись, в частности?

Оффтоп. Результат - нашли доказательства выдвинутой мною в прошлом году гипотезы. Пишу статью.

А вывод такой: склонность к бурситам (гигромам) является проявлением вполне определённых системных нарушений развития (наследственного характера).

 Отправлено: 18.10.09 22:07. Заголовок: еч Ван , надеюсь, ст..

еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать

 Отправлено: 18.10.09 22:18. Заголовок: natamodg пишет: еч ..

natamodg пишет:

цитата:

еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать

Вряд ли раньше, чем она будет опубликована.

 Отправлено: 18.10.09 22:20. Заголовок: А это делается слишк..

А это делается слишком долго? Хочется, чтоб не очень

Ну, в общем - ждем

 Отправлено: 19.10.09 00:33. Заголовок: Умер АРГАДАШ ОТАШ ....

Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев.........

....заворот желудка и селезёнки

Перед тем как ехать в клинику ,ОТАШ прогулялся около 4 км ( это наша ,, маленькая прогулка,, - так мы называем этот прогулочный круг до озерца и обратно ), очень хотел поплавать в озере (дала только ноги помочить , еслиб знала , что через 3 часа ............пусть бы плавал вдоволь........) Ему было явно нехорошо , но как увидел поводок - значит гулять и я не смогла ему отказать ..........

нет , извините..........не получаетса у меня написать ничего .........

Кормила всегда с подставки , сейчас все подставки выбросила..........
На сытый желудок никогда негуляли
Маленький был упитанный , не худой это точно.........

 Отправлено: 19.10.09 08:18. Заголовок: Клемен очень жаль h..

Клемен очень жаль примите мои искренние соболезнования
так скорбно, когда они уходят...

 Отправлено: 19.10.09 08:40. Заголовок: Клемен пишет: Умер ..

Клемен пишет:

цитата:

Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев.........

Бедняга...


Эх, до чего же вредны все эти конкурсы на "лучших бэби", которые прививают людям неправильные представления о том, как должен выглядеть растущий щенок. Во сколько жертв "азиатам" это уже обошлось и во сколько ещё обойдётся.

 Отправлено: 19.10.09 09:58. Заголовок: Клемен пишет: Умер ..

Клемен пишет:

цитата:

Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев.........

очень-очень жаль! искренне сочувствую...

 Отправлено: 19.10.09 10:19. Заголовок: АРГАДАШ ОТАШ был да..

АРГАДАШ ОТАШ был далеко не сырой, подтянутый, крепкий пес.

 Отправлено: 19.10.09 10:41. Заголовок: Жаль очень... http:/..

Жаль очень...

 Отправлено: 19.10.09 11:47. Заголовок: Анна пишет: Причем ..

Анна пишет:

цитата:

Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать.

Согласна. Как я уже писала в другой теме, у меня погиб кобель от заворота в возрасте 8 лет, так же как его отец и его сестра.

Клемен очень жаль....держитесь...
Хоть и прошло уже время как погиб мой кобель, прочитала про Ваше горе и опять реву...

 Отправлено: 19.10.09 12:36. Заголовок: Жанна пишет: месяца..

Жанна пишет:

цитата:

месяца полтора назад,признаки заворота были!

- не заворота, а ОРЖ вследствие спазма сфинктеров - если случается именно заворот, то прекращается кровоснабжение "завернувшейся" части + ферменты желудка делают свою работу - два-три чса - и там спасать чаще всего уже нечего.
Жанна пишет:

цитата:

я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует!

- при завороте то, что становится уже видно - это далеко не первые признаки. А это уже состояние, требующее срочной хирургической помощи, много капельниц и прочего. И налить в это еще и спирта остается только пожелать этого действа самому автору этого рецепта, т.к. это зверство.
Всяческие противобродильные средства при ОРЖ - это все из терапии КРС и МРС - у них чатсо случается тимпания рубца, и тогда заливаются всякие пеногасящие смеси, чемерица, и проч. И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал". С моногастричными животными, коей является собака, и тем более в случае заворота - это не только бесполезно, но и напрасная потеря драгоценного времени.

 Отправлено: 19.10.09 12:40. Заголовок: Клемен , только когд..

Клемен , только когда сам переживешь потерю - сможешь понять потери других.
Я очень Вас понимаю... и сочуствую...

Но пережив ряд потерь (и человеческих, и собачьих), научилась думать, что все, что с нами происходит, происходит не случайно и не зря. Птому и хочется даже такие тяжелые ситуации использовать с пользой, что бы научиться чему-то и, быть может, уберечь себя от будущих потерь. Насколько возможно...
Потому и открыла эту тему в надежде почерпнуть что-то полезное, а то и оказаться полезной другим.

Ну, в общем: держитесь!

 Отправлено: 19.10.09 12:51. Заголовок: Анна пишет: И живот..

Анна пишет:

цитата:

И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал".

Одну из внучек той, первой моей погибшей от заворота собаки все же именно выходили: думаю, там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо. Так вот, по совету нашего местного вета (из разряда скотников) её часа 4 гуляли медленно на поводке - и ведь сдулась же! Больше (уже 2 года) с ней ничего подобного не происходило. Правда, никто её так абсурдно больше и не кормил (она съела тогда целого жирнючего гуся!!!).
Больше ни у каких родственников ничего подобного небыло (это я про наследственность), хотя известно, что предок наш Акташ погиб именно от заворота желудка (правда, в очень преклонном возрасте).

 Отправлено: 19.10.09 13:05. Заголовок: natamodg пишет: там..

natamodg пишет:

цитата:

там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо

- это все-таки разные вещи -заворот желудка и ОРЖ вследствие завала

 Отправлено: 19.10.09 16:20. Заголовок: Анна , http://jpe.r..

Анна , согласна, конечно не одно и то же. Тем более - как быть с наследственностью?
После первой погибшей уже пятое поколение её потомков рождается, а больше с заворотом желудка ничего не встречалось. Только ОРЖ у той самой внучки, заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука (похоже, в результате спаечного процесса после неудачной операции по зашиванию обычной пупочной грыжи). Учитывая довольно большое поголовье (за эти годы голов 200-300), думается, примеров должно было бы быть больше. Хотя, конечно, все-равно не все попадают в мое поле зрения несмотря на относительную сосредоточенность вблизи

 Отправлено: 19.10.09 16:29. Заголовок: natamodg пишет: зав..

natamodg пишет:

цитата:

заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука

- это все одного поля ягоды - просто место перекрута разное бывает. У кого-то захватывает весь желудок и не трогается кишечник, у кого-то перекручивается часть желудка и кусок тонкого кишечника (селезенка туда захватывается из-за своего расположения, как-бы по пути), у кого-то только кишка (тоже может захватить с собой и селезенку).

 Отправлено: 19.10.09 16:31. Заголовок: natamodg пишет: в р..

natamodg пишет:

цитата:

в результате спаечного процесса после неудачной операции по зашиванию обычной пупочной грыжи

- спайки все фиксируют и как раз не дают возможности перекрутиться. Т.е. грыжа грыжей, а ОРЖ - ЗК сами по себе

 Отправлено: 19.10.09 17:21. Заголовок: У меня собака 2 прис..

У меня собака 2 приступа ОРЖ пережила... в 8 мес и около года. Жудко вспоминать. Я как заметила - сразу в клинику - там капельницу сделали, клизму зачем-то, сказали походить по улице и на рентген отправили - там типа все в норме... Уже знакомый ветеринар спустя часа 3-4 после начала приступа подсказала терапию: но-шпа, церукал, сердечное...
После приступов диета. Из мяся - только курятина и рыба. Если жилка какая-то попадает говяжья - сразу рвота. Видно, что пищеварение нарушено.
Сейчас ей 2 года, живет с родителями и тфу 3 раза рвоты почти нет.
Это сука оставлена из моего помета, росла очень ровненькой

P.S. Сочувствую потере...

 Отправлено: 19.10.09 18:29. Заголовок: Анна , в жизни так м..

Анна , в жизни так много всего происходит порой необычного и необъяснимого

Вот и в нашем случае:
- щенку в 1 мес. зашили пупочное кольцо, да что-то пошло не так
- полтора года потом ребенок, подрастая, гнил в месте операции - нитки все выходили и выходили
- наконец почистили его, вроде последние нитки повытаскивали, рана зажила
- через пол-года вдруг после активной работы на посту (возраст 2 года) резко слег, завернулся за 14-16 часов
- когда вскрыли, обнаружили сросшиеся между собой в нескольких местах кишки, приросшие к брюшной стенке в области оперированной грыжи, а одна петля кишечника пролезла в просвет другой и вообще необъяснимо завязалась сама за себя узлом
- ну и конечно - вздутие петли, некроз, разрыв со всеми вытекающими последствиями

Потом, перерыв кучу лит-ры, нашли наводки на то, что именно спаечный процесс в брюшной полости, мешая нормальной подвижности петель кишечника, может стать звеном в цепи, которая ведет к перекруту кишечника (и у собак, и у людей).

 Отправлено: 19.10.09 18:36. Заголовок: Анна пишет: это все..

Анна пишет:

цитата:

это все одного поля ягоды

да, похоже

 Отправлено: 19.10.09 18:41. Заголовок: Анна пишет: У кого-..

Анна пишет:

цитата:

У кого-то захватывает весь желудок и не трогается кишечник, у кого-то перекручивается часть желудка и кусок тонкого кишечника (селезенка туда захватывается из-за своего расположения, как-бы по пути), у кого-то только кишка (тоже может захватить с собой и селезенку).

Вот-вот! Как только не заворачивается
В последнем случае с роженицей желудок перевернулся не только по оси вдоль туловища, но и поперек, причем кишка перекрутилась с пищеводом , а в полученную петлю пролез желудок и, уже разбухнув, затянул этот "гордиев узел" намертво (в прямом и переносном смысле ).

 Отправлено: 19.10.09 20:26. Заголовок: natamodg пишет: гни..

natamodg пишет:

цитата:

гнил в месте операции - нитки все выходили и выходили

- сколько же там ниток было-то? Обычно 55. ну 7, ну если очень большая дырка -то 9 шовчиков - но это быстро вынимается все, если организм дает реакцию на нитки.
natamodg пишет:

цитата:

звеном в цепи, которая ведет к перекруту кишечника (и у собак, и у людей).

- причем, гооворят, что у человека заворот желудка -это нонсенс

 Отправлено: 20.10.09 17:34. Заголовок: Анна пишет: если ор..

Анна пишет:

цитата:

если организм дает реакцию на нитки

Бог его знает, на что там у него была реакция
Просто ранка все 1,5 года сочилась, гноилась, воспалялась периодически...
Конечно, мы чего-то там все лечили: то мазали, то сыпали, то промывали, то дренаж ставили...
Ну и иногда вылавливали в истечениях кусочки ниток, не считали, конечно
А потом у меня сменился врач, она все это вскрыла и вычистила (нитки еще там были), после чего все наконец-то зажило.
Мы уж обрадовались, и зажили спокойно... а тут вот тебе и на...

___________________

Анна , я про желудок у человека НЕ говорила там всё про кишки

 Отправлено: 21.10.09 09:36. Заголовок: natamodg пишет: ино..

natamodg пишет:

цитата:

иногда вылавливали в истечениях кусочки ниток

просто надо было сразу сделать natamodg пишет:

цитата:

сменился врач, она все это вскрыла и вычистила

natamodg пишет:

цитата:

я про желудок у человека НЕ говорила

- это я так, мысли в слух, а не про Ваши слова. Занимателн сам факт.

 Отправлено: 21.10.09 17:07. Заголовок: Эх, Анна, на предпри..

Эх, Анна, на предприятии, неукоснительно подчиняющемся КЗоТ, крайне сложно кого бы то ни было "поменять". Надо ловить за явные нарушения трудовой дисциплины, но с дисциплинированным человеком это не пройдет. А обычный непрофессионализм доказать очень сложно, особенно в такой скользкой сфере, как лечебная практика (хоть людей, хоть собак...).

Хороший врач - это на питомнике САМОЕ ГЛАВНОЕ !!!
Вот сейчас у меня работает способная дивчина, со своими прибамбасами, правда, но перспективы есть явные. Надеюсь, сможем вырастить из неё СУПЕР-ПУПЕР СПЕЦИАЛИСТА !

 Отправлено: 21.10.09 20:03. Заголовок: Ой да, это все сложн..

Ой да, это все сложно очень... Особенно когда знаешь, что елси будешь "прижимать" посильнее -то это отразится в первую очередь на собаках...

 Отправлено: 21.10.09 20:05. Заголовок: Анна пишет: отрази..

Анна пишет:

цитата:

отразится в первую очередь на собаках...

вот-вот, так оно и есть...

 Отправлено: 23.10.09 21:08. Заголовок: еч Ван пишет: Сколь..

еч Ван пишет:

цитата:

Сколько щенком она весила в месяц?

Заводчица сообщила мне наконец, что вес в 30 дней был 3,5-4 кг, не более (это про ту собаку, с которой тема началась). Кстати, это у неё (на мой взгляд) патологически глубокая грудь Ела она очень много, как кобель: по 480 г сушки два раза в день, но при этом не поправлялась никак
Говорит ли это о чем ещё?

 Отправлено: 23.10.09 21:15. Заголовок: natamodg пишет: ве..

natamodg пишет:

цитата:

вес в 30 дней был 3,5-4 кг,

С таким допуском я бы верить не стал.

natamodg пишет:

цитата:

по 480 г сушки два раза в день

В каком возрасте? Да и вообще... "Сушняк"+ вода = М х 3. Куда столько "азику"?

 Отправлено: 23.10.09 21:45. Заголовок: еч Ван , от 3,5 до 4..

еч Ван , от 3,5 до 4,0 - это вес всего помета (пределы).

еч Ван пишет:

цитата:

"Сушняк"+ вода = М х 3. Куда столько "азику"?

Да, вот так они у нас едят (не все, но половина точно).
И суки есть такие, и тем более кобели, даже есть по 480г 3р/день (480г - это 3 кружки 250г, в которые входит 160г сушки), т.е. 1440г/день.
При этом я уже давно четко отметила, что ДОМА те же самые собаки едят в 1,5-2 раза меньше, но выглядят лучше, упитаннее и глаже (корм тот же самый). А вот в питомнике уже сама атмосфера такова, такое колоссальное давление на психику и нервную систему, такое постоянное состояние стресса (куча соплеменников, крайне агрессивная обстановка, постоянная смена персонала, всякие нарушители-нападающие на охраняемых объектах...), что это, по-видимому, резко усиливает обмен и увеличивает расход энергии как физической, так и эмоциональной.

Что касается воды, то корм мы не размачиваем, только заливаем 1 литром воды. А в дальнейшем они уже сами пьют сколько им надо.

 Отправлено: 23.10.09 21:54. Заголовок: natamodg пишет: Да,..

natamodg пишет:

цитата:

Да, вот так они у нас едят (не все, но половина точно).

Убиться веником!!! Это уже не "азиаты", а обжоры и невротики.

 Отправлено: 23.10.09 22:01. Заголовок: еч Ван пишет: Это у..

еч Ван пишет:

цитата:

Это уже не "азиаты", а обжоры и невротики

Ну уж Вы совсем
Лучше б подивились, как они еще умудряются оставаться азиатами в таких условиях, и причем - не невротиками

Но здоровье теряют быстро, это точно, старятся уже к 8 годам. Потому племенную головку и забрала ДОМОЙ!!!

 Отправлено: 12.11.09 00:24. Заголовок: Подняла эту тему , п..

Подняла эту тему , потому что нашла ссылки на подробное и обширное обсуждение заворота желудка, профилактики и лечения этой гадости у догов

http://sherik.eu/read.php?1,252383,page=1

http://sherik.eu/read.php?1,27850,page=1

Возможно кому-то будет полезно.

 Отправлено: 12.11.09 15:33. Заголовок: колмакова татьяна Оч..

колмакова татьяна Очень благодарна!

 Отправлено: 12.11.09 17:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 12.11.09 17:13. Заголовок: ...и еще много там ч..

...и еще много там чего нашла интересного (и полезного!)

 Отправлено: 13.11.09 11:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Подняла эту тему , потому что нашла ссылки на подробное и обширное обсуждение заворота желудка, профилактики и лечения этой гадости у догов

Действительно полезная инфа, узнала полезные для собы советы про то как жить дальше после ОРЖ. Нас завернуло в 6-месяцев, удалили селезенку.
Спасибо за ссылки

 Отправлено: 13.11.09 13:03. Заголовок: Пери http://jpe.ru/..

Пери Рада, что ссылки оказались полезны !

 Отправлено: 15.01.10 19:58. Заголовок: http://silentvad2005..