Отправлено: 16.10.09 15:06. Заголовок: Перекрут желудка...

Кто что знает про такую беду?

Сталкивались с этим?
Я за 7 лет вторую суку теряю от этого при родах ...
Почему - при родах-то???

 Отправлено: 16.10.09 15:48. Заголовок: Может таки перекрут ..

Может таки перекрут рога матки? Желудок тут точно ни при чем

 Отправлено: 16.10.09 16:21. Заголовок: Мне тоже в голову пр..

Мне тоже в голову пришло, что рог.
Заворот желудка, это генетика.

 Отправлено: 16.10.09 16:29. Заголовок: Со вскрытием не посп..

Со вскрытием не поспоришь : именно перекрут желудка : жутковато ведь...
Да и резкое вздутие желудка - характерно и неоспоримо. И куча других симптомов...
А вот матка вся в полном порядке. И даже щенок предпоследний на выходе в нормальном положении.
Насчет генетики: абсолютно неродственные собаки (та, что в 2002г. и та, что сейчас).

 Отправлено: 16.10.09 17:04. Заголовок: natamodg пишет: Со ..

natamodg пишет:

цитата:

Со вскрытием не поспоришь : именно перекрут желудка

Я слышала один раз о таком случае. Тоже беременная сука. На последних сроках беременности смерть от заворота.

 Отправлено: 16.10.09 18:52. Заголовок: Ничего удивительного..

Ничего удивительного - сильные потуги вызвали заворот. А она, наверное, последов наелась. Суку можно было бы спасти , выпустив воздух из желудка с помощью иглы для капельницы, если вовремя заметить симптомы. Когда я держала догов - много об этом читала , для догов заворот - довольно распространённая проблема. А у сао тоже бывает - если обильно покормить сухачём, а воды не дать вовремя, если покормить перед интенсивными (или после) физнагрузками) и т.д.

 Отправлено: 16.10.09 19:27. Заголовок: natamodg пишет: Нас..

natamodg пишет:

цитата:

Насчет генетики: абсолютно неродственные собаки (та, что в 2002г. и та, что сейчас).

Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала?

 Отправлено: 16.10.09 23:53. Заголовок: еч Ван пишет: Сколь..

еч Ван пишет:

цитата:

Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала?

Очень бы, по поводу заворота, хотелось Ваше мнение услышать! Слишком много версий: наследственность? большой объём пищи( корм или каша), физ.нагр. несвоевременные? Разные версии. А при чём здесь вес месячного щенка?

 Отправлено: 17.10.09 03:33. Заголовок: неСпец пишет: А при..

неСпец пишет:

цитата:

А при чём здесь вес месячного щенка?

Потому что всё начинается ещё раньше.

 Отправлено: 17.10.09 15:58. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..

еч Ван пишет:

цитата:

Потому что всё начинается ещё раньше.

Вот это очень интересно, на самом деле
еч Ван , так расскажите, пожалуйста!

 Отправлено: 17.10.09 16:10. Заголовок: еч Ван пишет: Сколь..

еч Ван пишет:

цитата:

Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала?

Про одну суку (2002г) могу сказать, знаю, поскольку моя доча:
- вес в 30 дн. - 4,3кг;
- объем пищи за раз у взрослой никто не контролировал, просто ставили кастрюлю литров 5-6, а она в течение дня ела когда хотела и сколько хотела, но никогда не съедала сразу помногу, т.е. хотя бы по пол-кастрюли.
А вот когда заворот приключился сразу после нормально протекавших родов (7 живых щенков), так это было на фоне 3-х литров за раз випитой воды. Вот так вот - выпила - и пошла, легла к щенкам; и вдруг её начало дуть, крутить-мутить, и наконец - померла...

Про вторую (недавнюю) никаких подробностей не знаю (хотя у заводчицы можно спросить, конечно, только проблематично). Но отмечу, что глубина груди у неё была значительно больше ширины (индекс более 140%).

 Отправлено: 17.10.09 17:53. Заголовок: natamodg Сейчас в п..

natamodg
Сейчас в проблеме заворота нам видятся два основных фактора:
- конституциональное отклонение (в форме аномалии развития фасциальных тканей - разновидность того, что в медицине сейчас называют дисплазией соединительной ткани) - ищем связь с внешними признаками: рыхлостью кожи, склонностью к развитию гигром;
- превышение норм кормления в возрасте до 2 месяцев (вызывает увеличение и смещение желудка, растяжение сальника) - связь с размерами и кондициями щенка безусловна.

ИМХО, оптимальный вес месячного щенка САО - от 3 до 4 кг. Для кобеля от крупных родителей верхний предел веса в этом возрасте должен быть никак не более 4,5 кг. Всё, что крупнее, следует отнести к зоне риска.

 Отправлено: 17.10.09 18:07. Заголовок: еч Ван пишет: Для ..

еч Ван пишет:

цитата:

Для кобеля от крупных родителей верхний предел веса в этом возрасте должен быть никак не более 4,5 кг

У меня был помет, в котором все щенки (8 штук) были в 30 дней больше 5,2кг. Им сейчас по 7 лет, все живы, насчет заворота пока нет сообщений...

 Отправлено: 17.10.09 20:28. Заголовок: natamodg Есть генет..

natamodg
Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор. Без генетической предрасположенности заворот спровоцировать очень трудно.
еч Ван
Вы это, как нибудь придумайте, как определить собак, имеющих предрасположенность к заворотам. По внешним ли признакам, по результатам ли анализов, мне все равно.

 Отправлено: 17.10.09 20:31. Заголовок: natamodg пишет: это..

natamodg пишет:

цитата:

это было на фоне 3-х литров за раз випитой воды. Вот так вот - выпила - и пошла, легла к щенкам; и вдруг её начало дуть, крутить-мутить, и наконец - померла...

Не известно, причина это или следствие. Обычно у собак перед заворотом наблюдается очень сильная жажда.

 Отправлено: 17.10.09 21:34. Заголовок: Zanna пишет: Есть г..

Zanna пишет:

цитата:

Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор. Без генетической предрасположенности заворот спровоцировать очень трудно.

В целом верно. С той поправкой, что для наших людей невозможного не существует.

Zanna пишет:

цитата:

Вы это, как нибудь придумайте, как определить собак, имеющих предрасположенность к заворотам. По внешним ли признакам, по результатам ли анализов, мне все равно.

Если материал подходящий попадётся, то уж, наверное, не упустим. Пока же за полтора месяца препарировали только трёх взрослых и одного новорождённого шакало-собачьих гибридов и "восточника". Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром).

 Отправлено: 17.10.09 23:43. Заголовок: еч Ван пишет: Из т..

еч Ван пишет:

цитата:

Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром).

Александр Николаевич,и каков результат?

 Отправлено: 17.10.09 23:51. Заголовок: Cтарый рецепт при пе..

Cтарый рецепт при первых признаках заворота желудка:2 cтоловые ложки соды+ 1 стакан 20%-ой водки.Меня так учили,мало ли,вдруг кому -то пригодится!

 Отправлено: 18.10.09 08:43. Заголовок: Жанна Спасибо! http..

Жанна Спасибо! Вдруг и правда поможет

Жанна пишет:

цитата:

2 cтоловые ложки соды+ 1 стакан 20%-ой водки

Интересно, а каков механизм действия этого рецепта? Как можно было бы пояснить его теоретически?

 Отправлено: 18.10.09 08:49. Заголовок: еч Ван пишет: продв..

еч Ван пишет:

цитата:

продвинулись только в изучении бурситов (гигром)

Это хоть и не в тему, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! У меня так же была пара таких случаев за 17 лет. Правда, связи между ними не нахожу
Где можно почитать о Ваших исследованиях этого вопроса? И о том, в чем продвинулись, в частности?

 Отправлено: 18.10.09 08:55. Заголовок: Zanna пишет: Есть г..

Zanna пишет:

цитата:

Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор

Читала, что азиаты вообще предрасположены к завороту (раз), а особи с отношением ширины грудной клетки к её глубине, превышающим 140%, предрасположенны в особенности (два). Выходит, что во всем нужна мера, и излишне глубокая грудь так же плоха, как и мелкая

А как провоцирующий фактор во время нормального течения родов можно предположить выведение суки на прогулку для "пописать, покакить"?

 Отправлено: 18.10.09 09:56. Заголовок: Жанна А что такое 2..

Жанна
А что такое 20% водка?
Вопрос может быть глупый, но я не знаю. Т.е. как и чем развести обычную магазинную водку, что бы она стала 20% ?
В свое время мне ирина Веселова говорила, что хорошо помогает лимонный сок.
natamodg
Я, например, не представляю даже, как роды могут быть провоцирующим фактором. Но , видимо, могут, раз у Вас такая практика.
В принципе считается, что все крупные породы предрасположены к заворотам, но такой ответ меня не устраивает.
Видимо да, во всем нужна мера. Слишком глубокая, широкая итд.грудь, как и любое "слишком" не есть хорошо.
Почему часто гибнут от заворота старые собаки? При чем быстро, вроде бы от сердца, без видимых симптомов (позывы к рвоте тоже списывают на сердце) и только при вскрытии обнаруживается заворот. Т.е. смерть наступает в следствии сердечной недостаточности. вызванной заворотом. Видимо, причина в возрастном ослаблении связок?

 Отправлено: 18.10.09 15:06. Заголовок: natamodg пишет: Инт..

natamodg пишет:

цитата:

Интересно, а каков механизм действия этого рецепта? Как можно было бы пояснить его теоретически?

Я пока не знаю,не сталкивалась, знаю только,что этот раствор используется в качестве первой помощи.Zanna пишет:

цитата:

А что такое 20% водка?

Жан,я думаю,что это двадцатиградусная водка,то есть наполовину разбавленная.Мне этот рецепт тоже Ира Веселова продиктовала года четыре назад.

 Отправлено: 18.10.09 15:23. Заголовок: а какда же водку дав..

а какда же водку давать если только вскрытее показывает завороток желудка?

 Отправлено: 18.10.09 15:45. Заголовок: ватан Дык у заворота..

ватан Дык у заворота симптомы есть.

 Отправлено: 18.10.09 15:50. Заголовок: а какие?..

а какие?

 Отправлено: 18.10.09 16:19. Заголовок: ватан Напишу,то что ..

ватан Напишу кратко,то что читала,что помню.У собаки резко ухудшается самочувствие,нарушается дыхание,появляется одышка,возникает обильное слюноотделение,позывы на рвоту,но рвоты нет ,либо рвота пеной.Происходит вздутие живота из-за скопившихся газов.Десна становятся белыми или синими,увеличивается частота сердечных сокращений,ослабевает пульс.

 Отправлено: 18.10.09 16:23. Заголовок: Ужас какой ттт не да..

Ужас какой ттт не дай бог

 Отправлено: 18.10.09 16:26. Заголовок: ватан пишет: Ужас к..

ватан пишет:

цитата:

Ужас какой ттт не дай бог

Я тоже сильно этого боюсь!

 Отправлено: 18.10.09 16:37. Заголовок: Жанна пост №2310 :s..

Жанна пост №2310

 Отправлено: 18.10.09 16:41. Заголовок: natamodg пишет: Име..

natamodg пишет:

цитата:

Именно так все и было