Отправлено: 17.03.10 22:32. Заголовок: Артропатия ????

Вопрос к нашим уважаемым вет врачам,у щенка была в 2 мес. травма,прищемили дверью,в районе локтя,в вет клинике назначили противовоспалит.лечение и что то еще,вроде бы все прошло,через 2 мес. начала прихрамывать на эту лапу,отвезли к врачу,сделали рентген-диагноз артропатия.Хотелось бы знать,что это такое и чем лечится,на сколько серьезно,какие перспективы????

 Отправлено: 17.03.10 22:39. Заголовок: Еще вопрос о Римадил..

Еще вопрос о Римадиле,возник после прочтения вот этого http://www.chow.ru/vp/health/dis/oda/rimadyl.html очень важно Ваше мнение по этому поводу,т.к. Римадил один из назначенных препаратов этому щенку

 Отправлено: 17.03.10 23:29. Заголовок: alabaika ПО диагноз..

alabaika
ПО диагнозу ничего не скажу с Римадилом . не знаю почему,но не смотря ни на что врачи его назначают всем кому не лень.

 Отправлено: 17.03.10 23:39. Заголовок: arcaim пишет: всем ..

arcaim пишет:

цитата:

всем кому не лень.

Вот это меня и смущает неужели без него нельзя обойтись 4 мес. щенку? Помимо римадила назначили еще Цель Т и Траумель,с этим я согласна,т.к. люблю гомеопатию.Хотелось бы конечно услышать мнение спецов или кто с этой болячкой сталкивался

 Отправлено: 17.03.10 23:53. Заголовок: http://www.doggi.ru/..

 Отправлено: 18.03.10 00:14. Заголовок: Семен http://jpe.ru..

Семен

 Отправлено: 18.03.10 11:06. Заголовок: вот такое нашла опре..

вот такое нашла определение:Артропатия - вторичные изменения костей и суставов при заболеваниях нервной системы

А вот по-подробнее и не только про нервную систему:
Артропатия
Артропатия (arthropathia; артро- + греч. pathos страдание, болезнь) - общее название поражений суставов дистрофической природы, обусловленных нарушениями иннервации, обмена веществ, эндокринными расстройствами или опухолевым процессом.

Артропатия нейрогенная (a. neurogena; син. Шарко сустав) - А., обусловленная нарушениями вазомоторной иннервации суставов при поражении центральной нервной системы, напр. при сирингомиелии, миелитах, сдавлении спинного мозга, нарушении мозгового кровообращения.

Артропатия сальварсанная (a. salvarsanica; син. фиброзит послесальварсанный) - А., развивающаяся вследствие побочного действия противосифилитического средства сальварсана, проявляющаяся тугоподвижностью суставов и их болезненностью при движениях.

Как я поняла - в большинстве случаев лечение симптоматическое, и не последнюю роль там отводят НПВС.
Но у собак вредные последствия такого лечения более сильные, чем у людей. Я бы поостериглась давать римадил.
Кстати - есть мед.препараты этой группы последнего поколения, при приёме которых побочный эффект минимализирован. Мелоксикам или нимесулид, например (торговое название - Мовалис и Найз).
И опыт применения их на собаках тоже имеется. У знакомых бордосский дог с полиартритом. Уже год периодически во время обострений им (Найзом) лечится - помогает ему хорошо и без проблем с ж.к.т. До этого применяли римадил - проблемы были. Но, опять же, -это взрослая пожилая собака, а тут щенок.....

 Отправлено: 18.03.10 11:12. Заголовок: Ениш пишет: торгово..

Ениш пишет:

цитата:

торговое название - Мовалис и Найз

А лучше Нимесил. На порядок лучше Найза работает. Испытано на маме.

 Отправлено: 18.03.10 11:15. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А лучше Нимесил

Учту

 Отправлено: 18.03.10 11:56. Заголовок: Ениш пишет: Артропа..

Ениш пишет:

цитата:

Артропатия - вторичные изменения костей и суставов при заболеваниях нервной системы

очень интересно!
собаке, с симптоматикой как у щенкаalabaika , местные вет.спецы, даже после рентгена, мануала и анализов, даже в динамике, диагноз поставить не смогли. Остановились на "так бывает..., крупные породы, сложные периоды роста, авось перерастёт..."
А вот представитель нетрадиционной медицины, человеческой, посмотрев на собаку, сказала: "..нарушена нервная система (!).." Если честно, к этим её словам я отнеслась с некоторым недоверием, а оказывается - так бывает!!!

 Отправлено: 18.03.10 12:19. Заголовок: 8 Марта пишет: соба..

8 Марта пишет:

цитата:

собаке, с симптоматикой как у щенка alabaika , местные вет.спецы, даже после рентгена, мануала и анализов, даже в динамике, диагноз поставить не смогли.

Ну, вообще-то на рентгене при атртропатии должны быть видны изменения
Вот ещё нашла - это уже конкретно по собакам
http://vets.al.ru/doc/vet/vet_doc/3-99/3-99109.html

http://www.edudic.ru/ves/298/

И вот про препарат, о котором я слышала от мастифятников много хорошего.
http://www.allvet.ru/articles/article9.php

alabaika пишет:

цитата:

травма,прищемили дверью,в районе локтя,в вет клинике назначили противовоспалит.лечение и что то еще,

А в составе лекарственных стредств фторхинолонов не было? Спрашиваю на всякий случай, потому что знаю, порой их колят, не смотря на противопоказания, щенкам.

 Отправлено: 18.03.10 13:11. Заголовок: Ениш пишет: А в со..

Ениш пишет:

цитата:

А в составе лекарственных стредств фторхинолонов не было?

Ир,я не знаю,щенок не мой,это было 2 мес. назад,попробую позвоню заводчице,спрошу,что конкретно кололи
Про Римадил все поняла,владельцу щена назначили еще Цель Т и Траумель,сказали,что на одной лапе практически закрылся сустав в районе точки роста

 Отправлено: 18.03.10 13:11. Заголовок: 8 Марта пишет: соба..

8 Марта пишет:

цитата:

собаке, с симптоматикой как у щенкаalabaika , местные вет.спецы, даже после рентгена, мануала и анализов, даже в динамике, диагноз поставить не смогли.

в нашем случае диагноз поставил проф.Самошкин

 Отправлено: 18.03.10 13:14. Заголовок: Клинически аугоиммун..

Клинически аугоиммунные артропатии проявляются билатерально симметричными полиартритами, включая 2 и более суставов (редко — один), лихорадкой, анорексией, апатией. Пораженные суставы характеризуются отечностью, тугоподвижностью, болезненностью, хромотой.

Большинство иммуно-опосредованных артропатии сопровождаются полиорганными нарушениями — дерматитом, гемолитической анемией, тромбоцитопенией, миозитом, менингитом, гломеруло-нефритом, панкреатитом.
Из всех перечисленных симптомов только хромота

 Отправлено: 18.03.10 13:30. Заголовок: alabaika пишет: Кли..

alabaika пишет:

цитата:

Клинически аугоиммунные артропатии

Изли заболевание аутоимунное, то нужны гормоны. И, честно говоря, шансов на жизнь у щенка мало. А точнее, очень мало. В общем-то делается анализ на ревматоидный фактор в крови, чтобы понять полную картину (т.е. исключить или подтвердить). Ну я так себе мыслю. А иначе можно до посинения лечить и не видеть результата.

 Отправлено: 18.03.10 13:37. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И, честно говоря, шансов на жизнь у щенка мало

Это ты у Андрея научилась?

 Отправлено: 18.03.10 14:16. Заголовок: alabaika пишет: Это..

alabaika пишет:

цитата:

Это ты у Андрея научилась?

Это вообще прописная истина. Даже не касательно ветеринарии.

 Отправлено: 18.03.10 14:49. Заголовок: Ениш пишет: Ну, воо..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, вообще-то на рентгене при атртропатии должны быть видны изменения

alabaika пишет:

цитата:

в нашем случае диагноз поставил проф.Самошкин

нам, к сожалению, приходиться довольствоваться теми, кто есть

 Отправлено: 18.03.10 14:51. Заголовок: Балтек Гайрат Лен,я..

Балтек Гайрат Лен,я имела ввиду,что твои слова уж очень без апелляционно звучат,ты ж не знаешь,в какой стадии заболевание,снимков не видела,а вот так взяла с плеча-эхха! Балтек Гайрат пишет:

цитата:

шансов на жизнь у щенка мало.

Вот и вспомнился наш любимый Андрей,который Ленкиному Утушу поставил предварительный диагноз по общему анализу крови-или рак или авитаминоз и было бы смешно,если б не было так грустно,потому что у Ленки тогда истерика была конкретная,и мысли такие,как же она собаке будет могилу то рыть,зима ж на дворе,земля то мерзлая Этот форум читает иногда и владелец того щенка,о котором речь,вот и представь его реакцию,когда он это прочитает Балтек Гайрат пишет:

цитата:

шансов на жизнь у щенка мало

 Отправлено: 18.03.10 15:15. Заголовок: Может быть ты не пон..

Может быть ты не поняла, о чем я говорю. Тогда еще раз.

alabaika пишет:

цитата:

ты ж не знаешь,в какой стадии заболевание,

Это ты просто так написала или в отношении щенка?

alabaika пишет:

цитата:

аугоиммунные артропатии

А теперь посмотри на мой пост.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Изли заболевание аутоимунное, то нужны гормоны. И, честно говоря, шансов на жизнь у щенка мало.

Слово "изли" надо читать как если естественно.
Итак еще раз.
ЕСЛИ заболевание носит аутоимунную природу, то оно неизлечимо. Оно неизлечимо у собак, у лошадей, у людей. Просто потому что НЕТ препарата способного его излечить. ЕСЛИ у данной конкретной собаки заболевание носит аутоимунную природу, то оно неизлечимо. Не важно, в какой стадии оно находится. Это мой пост в ответ на твой об аутоимунных заболеваниях.

 Отправлено: 18.03.10 15:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А лучше Нимесил

Мне такой выписывали- связки на аэробике потянула в молодости , а к 30 колено так болеть стало.
А Артрогликан знаменитый?

 Отправлено: 18.03.10 15:20. Заголовок: Балтек Гайрат Фсё,те..

Балтек Гайрат Фсё,теперь поняла Извини

 Отправлено: 18.03.10 15:30. Заголовок: Амурчик пишет: Мне ..

Амурчик пишет:

цитата:

Мне такой выписывали- связки на аэробике потянула в молодости , а к 30 колено так болеть стало. А Артрогликан знаменитый?

Это разные препараты по воздействию и группе. Нимесил - НПС, артрогликан - хондропротектор. Вообще-то употребление одного не исключает и уж точно не заменяет употребление другого.

 Отправлено: 18.03.10 15:33. Заголовок: alabaika пишет: Фс..

alabaika пишет:

цитата:

Фсё,теперь поняла

Ну слава Богу, а то совсем не камильфо быть человеком, выносящим смертный приговор по интернету.

 Отправлено: 18.03.10 15:55. Заголовок: Я еще вот какую штук..

Я еще вот какую штуку нашла http://www.apteka-ifk.ru/art/150005074/ никто не пользовался? Это человеческий препарат,хочу на себе попробывать,у меня грыжа позвоночная,спина иногда отваливается,а тут очень заманчиво так все написано

 Отправлено: 18.03.10 19:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вообще-то употребление одного не исключает и уж точно не заменяет употребление другого

Конечно, но лечение обычно в комплексе проводить надо.

 Отправлено: 19.03.10 10:22. Заголовок: Ениш пишет: Артропа..

Ениш пишет:

цитата:

Артропатия (arthropathia; артро- + греч. pathos страдание, болезнь) - общее название поражений суставов дистрофической природы, обусловленных нарушениями иннервации, обмена веществ, эндокринными расстройствами или опухолевым процессом.

alabaika пишет:

цитата:

у щенка была в 2 мес. травма,прищемили дверью,в районе локтя,в вет клинике назначили противовоспалит.лечение и что то еще,вроде бы все прошло,через 2 мес. начала прихрамывать на эту лапу,отвезли к врачу,сделали рентген-диагноз артропатия.

Тут вроде ничего такого, что указывало бы на аутоиммунную природу заболевания. Скорее первое - нарушение иннервации , как следствие травмы.
На счёт лечения - вот у детей артропатия, вызванная применением химиопрепаратов (фторхинолонов, например) излечима, а у щенков- говорят, что нет. Может из-за разности в скорости роста костной и хрящевой ткани у людей и собак.
Вот такой случай - помёт САО 10 щенков - тяжёлая инфекция, заводчик применял Байтрил (понятно, что нельзя, но ничего другое не помогало, к моменту начала его применения половина помёта уже погибла). Байтрил сработал, 5 щенков выжили и выздоровили. Через месяц один из них стал хромать, при этом была выраженная боль. На снимке - суставной хрящ с бугорчатой порехностью, весь в трещинах. В общем и непрофессионалу понятно, что поражение хрящевой ткани очень серьёзные. Чем лечили, что вводили не знаю, только скажу, что собакой занимались больше месяца, но лечение результатов не давало, наоборот клиническая картина только ухудшалась - щенок почти не вставал. Вот , то, что это-артропатия, было понятно, а причина её возникновения под вопросом - то ли побочное действие фторхинолонов, то ли осложнение инфекционного заболевания. И при этом, ещё раз подчеркну, её братья и сёстры в колличестве 4-х голов и болезнь и лечение перенесли без последствий. (Это вполне достоверно, так как на сегодняшний день этим собакам где-то около 3-х лет.

 Отправлено: 19.03.10 11:15. Заголовок: Амурчик пишет: Коне..

Амурчик пишет:

цитата:

Конечно, но лечение обычно в комплексе проводить надо.

Ну, собственно, мои слова о том, что применение одного препарата не исключает и не заменяет применение другого как раз иными словами и звучит "лечение в комплексе".

 Отправлено: 19.03.10 11:17. Заголовок: Ениш пишет: побочно..

Ениш пишет:

цитата:

побочное действие фторхинолонов

Исключено,вчера звонила заводчице,она сказала,что вообще ничем не лечили,когда прищемили лапу,через два дня само все прошло.Я так думаю,что щен тяжелый,сейчас в стадии бурного роста,может сказалась эта травма,может еще что то,фиг его знает надо по любому лечить,а вот чем лучше? Прочитала еще,что движение надо ограничивать,лапу бинтовать и щенка бы разгрузить,из препаратов сейчас ей колят только гомеопатию,римадил владелец боится,да и Самошкин написал,что очень аккуратно,если будет понос-прекращать.Вопрос в том,достаточно ли будет этого лечения?Или можно чем то еще помочь?Но что то ветов наших толи нет на форуме,толи не сталкивался никто с этим

 Отправлено: 19.03.10 11:24. Заголовок: Можно еще местно поп..

Можно еще местно попробовать-ведовский двойного действия для лошадей, очень хорошо помогает., многие люди у нас его себе берут. Только на локте сложно повязку зафиксировать, но можно повтирать насухо. И артрогликан тоже не помешает.

 Отправлено: 19.03.10 11:28. Заголовок: если поможет , то ..

если поможет , то мы лечили надрыв связки . цель -Т, и применяли вет . препарат Хионат (для лошадей). Помогло.При этом сразу посадили на диету и ограничили движения.

 Отправлено: 19.03.10 11:35. Заголовок: Как я поняла - при с..

Как я поняла - при суставных заболеваниях разной этиологии лечение одинаковое - обезболивание (если надо), хондропротекторы и кортикостероиды. При инфекции ещё антибиотики. Ну и гомеопатия самостоятельно или в + к химиопрепаратам.
Кстати - а насколько далеко процесс зашёл? И испытывает ли собака боль при аккуратном сгибании - разгибании сустава?
alabaika пишет:

цитата:

прищемили дверью,в районе локтя

alabaika пишет:

цитата:

лапу бинтовать

Локтевой сустав проблематично бинтовать.

 Отправлено: 19.03.10 11:43. Заголовок: Танита пишет: ведов..

Танита пишет:

цитата:

ведовский двойного действия для лошадей,

А что это?
Ениш пишет:

цитата:

Кстати - а насколько далеко процесс зашёл? И испытывает ли собака боль при аккуратном сгибании - разгибании сустава?

Нет,при сгибании разгибании не испытывает,только при ходьбе прихрамывает,и длится уже примерно месяц.

 Отправлено: 19.03.10 11:59. Заголовок: Танита пишет: Можн..

Танита пишет:

цитата:

Можно еще местно попробовать-ведовский двойного действия для лошадей,

В любом зоомагазине продаётся - покупают в основном люди, для собственных нужд. В принципе - в состав никакого ноу-хау не входит - действующее начало -ментол, камфора,метилсалицилат... Ну до кучи ещё написан список трав (очень длинный - это думаю просто для рекламы). Есть разные виды этого геля - охлаждающий (при свежих травмах), двойного действия (охлаждающе-разогревающий) и пр. Есть и специально - для суставов. Большой 0,5 литровый пузырь за малые деньги. Люди лечатся. Себе тоже купила - эффект, как от любой простой аптечной растирки.

 Отправлено: 19.03.10 12:08. Заголовок: alabaika пишет: тол..

alabaika пишет:

цитата:

только при ходьбе прихрамывает,и длится уже примерно месяц.

А на рентгене? Там что - отслоение хряща? трещины? Может просто так совпало - и теперяшняя хромота не связана с той травмой. Может просто растяжение быть. У меня редкий щён без подобных казусов вырастет. И всегда проблемы с передними ногами, правда в основном с запястным суставом, один раз было с плечевым. локоть никогда не страдал.

 Отправлено: 19.03.10 12:09. Заголовок: Я бы оставила одну г..

Я бы оставила одну гомеопатию и хондропротекторы(только не в рот запихивала бы их, а колола)

 Отправлено: 19.03.10 12:49. Заголовок: Ениш пишет: А на ре..

Ениш пишет:

цитата:

А на рентгене? Там что - отслоение хряща? трещины?

Точно не могу сказать,со слов владельца не поняла,на каком основании такой диагноз-артропатия,а вот то,что зона роста на одной лапе почти закрылась,это на рентгене они увидели
Ениш пишет:

цитата:

Я бы оставила одну гомеопатию и хондропротекторы(только не в рот запихивала бы их, а колола)

Поддерживаю

 Отправлено: 19.03.10 15:30. Заголовок: alabaika пишет: что..

alabaika пишет:

цитата:

что то ветов наших толи нет на форуме,толи не сталкивался никто с этим

- то ли комп, то ли инет не работают уже 2 дня толком, выбивает минут через 5 и фсе...
А по сути: ОЧЕНЬ мало входных данных. Возраст щенка? Фото сбоку и спереди? Рентген? А лучше и видео походки. А так пока это уж совсем гадание на кофейной гуще, или как это сейчас модно - на экране монитора.

 Отправлено: 19.03.10 18:48. Заголовок: Анна щенок не мой,п..

Анна щенок не мой,поэтому могу сказать,что возраст 4,5 мес. попрошу чтобы видео сделали