Отправлено: 12.11.10 15:52. Заголовок: Как остановить кровь?

Только что потерял щенка. Порезали уши и хвосты на 4-й день. Кровь из одного уха текла долго, несмотря на примочки адреналина, зелёнку и крутой р-р марганца. остальные щенки в порядке. Умер щенок в течении часа. На будущее, кто может что-то посоветовать?

 Отправлено: 14.11.10 14:01. Заголовок: Анна пишет: ХОЧУ у..

Анна пишет:

цитата:

ХОЧУ увидеть азиата-лейциста - этож еще большая редкость

Скорее всего - не судьба.Не ДО`ЛЖНО быть.Или я...

 Отправлено: 14.11.10 14:05. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

Ожидаемый ответ от Вас был,что инцест-это имбридинг,так как так сказали на кинологических курсах!Знать бы афтора этих курсов!!!

А что, протстите, значит " ожидаемый ответ"?Это, в смысле, вы за меня сами решили как ответить, и сами же этот ответ прокомментировали? Весело...Ну, извините, что не оправдала ваших ожиданий. И что за аВтора и курсы вы сюда приплетаете?

Инце́ст (лат. incestus — преступный, греховный) — кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами)Википедия

Это уж так, чтобы быть точными. Вы знаете, не все учились в институте и понимают определение инцеста из учебника по кинологии - близкородственное спаривание или тесный иНбридинг. Мне казалось, что литературное определение этого термина будет понятней.

Гость форума пишет:

цитата:

Неужели начинается все самое интересное.

Ну, если кому-то интересен спор ради спора, то мне нет. Вам интересно цепляться к чужому мнению, словам, мнить себя экзаменатором - у меня нет времени на пустой треп - я просто имею СВОЕ мнение и пытаюсь донести его до того, кому это нужно. Не понадобится - не воспользуются.

 Отправлено: 14.11.10 14:30. Заголовок: Анна пишет: Вы ли..

Анна пишет:

цитата:

Вы лично много видели лейцистов-азиатов

Bakkara пишет:

цитата:

С генотипом СаСа - лейцисты - белые собаки с пигментированной мочкой носа, веками.

Вы шутите что ли? Это белые собаки с частично или полностью прокрашенной мочкой носа, веками и губами. Вы таких не видели?Без единого пятна по телу, даже желтого? У нас в Украине на них сейчас мода - и не важно, что часто кроме белого окраса - ни одного достоинства - одни проблемы. Вот вам ссылка - результаты нашего последнего Чемпионата - любуйтесь: http://ko-cao.org/show/vystavki/2010/svyatoshino/index.html-<\/u><\/a> даже эксперт отметила, что очень много именно БЕЛЫХ собак, а не пятнистых, светло-палевых или хотя бы имеющих палевые пятна. И правильно отметила, что такое количество лейцистов - очень нежелательно для породы в целом, несмотря на то, что основной окрас у лейцистов находится в скрытом ( криптомерном) состоянии,т.к. у нас же не хотят активировать эти гены путем вязок с доминантными по окрасу особями - вяжут белое с белым, дабы получить такое же - мода -спрос рождает предложение!
А вообще, это по-моему другая тема - совсем не о том, как остановить кровь.
Анна пишет:

цитата:

А еще к проблемам свертывания крови стоит добавить еще такой вариант, как ускоренный тромболиз - тоже встречается, тогда кровотечение начинается из культи ушной раковины часов через 6-8

Вот это новость! Вы знаете, ускоренный тромболиз - хотя такой термин, в принципе не применяется в отношении скорости тромбообразования - опасен только при выполнении полостных операций, особенно связанных с коронарными сосудами сердца, т.к. может привести к инфаркту миокарда, например. Для периферических сосудов тромболиз в течение 1-3 мин. - желательная биологическая способность организма останавливать кровотечение, которое может возобновиться ТОЛЬКО при ИССКУСТВЕННОМ ускорении тромбоэмболии периферических сосудов ( например, поэтому, категорически неправильно поливать место среза адреналином)

 Отправлено: 14.11.10 14:40. Заголовок: Bakkara пишет: не п..

Bakkara пишет:

цитата:

не применяется в отношении скорости тромбообразования

- а он и не имеет отношения к образованию тромбов - это про разрушение тромбов
Так что все остальное тоже понятно, особенно кто из собак в отчете - лейцист? Может 2 собаки и есть таковыми - не могу точно сказать, не рассмотрев их близко и желательно - в конце зимы, и не получив от них щенков - но основная масса белых в отчете - никак не лейцисты.

 Отправлено: 14.11.10 14:51. Заголовок: Bakkara пишет: Вы з..

Bakkara пишет:

цитата:

Вы знаете, не все учились в институте и понимают определение инцеста из учебника по кинологии -

Я прекрасно понимаю,что не все учились в ВУЗе по специальности!
Bakkara пишет:

цитата:

Мне казалось, что литературное определение этого термина будет понятней.

Очень сильно ошибались!
Bakkara пишет:

цитата:

у меня нет времени на пустой треп

Да и у нас тоже!!!

 Отправлено: 14.11.10 14:57. Заголовок: Анна пишет: а он и..

Анна пишет:

цитата:

а он и не имеет отношения к образованию тромбов - это про разрушение тромбов

Bakkara пишет:

цитата:

Вы знаете, ускоренный тромболиз - хотя такой термин, в принципе не применяется в отношении скорости тромбообразования

Bakkara пишет:

цитата:

тромбоэмболии периферических сосудов

Вы вообще внимательно читаете? Я понимаю разницу между этими терминами - не нужно пытаться меня ткнуть носом. Может, не совсем корректно донесла свою мысль - извините.Это начинается опять, как везде - выхватил - прокомментировал как захотел.

Анна пишет:

цитата:

Так что все остальное тоже понятно,

Ну, так же проще всего - вы ни хрена не знаете - чего с вами разговаривать. Мне надоело уже вставлять здесь энциклопедические описания того или иного определения - потрудитесь хотя бы в интернете посмотреть что такое собака-лейцист и какого она окраса. Я же беру эти определения не просто из головы - у меня обширная ветеринарная библиотека, которую я собираю еще с институтских времен - чего забыла - есть где посмотреть
А на чемпионате было как минимум три-пять абсолютно белых собак с частичным или полным черным пигментом носа, век и губ, то есть таких, которые попадают под определение лейцистов в кинологии

 Отправлено: 14.11.10 15:00. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

Bakkara пишет: цитата: у меня нет времени на пустой треп Да и у нас тоже!!!

Сомневаюсь.
Что до меня - хотящий услышать - услышит, я информацию выложила. Aufwiredseen!

 Отправлено: 14.11.10 15:25. Заголовок: Bakkara пишет: Мне ..

Bakkara пишет:

цитата:

Мне надоело уже вставлять здесь энциклопедические описания того или иного определения

Да и незачем!
Bakkara пишет:

цитата:

вы ни хрена не знаете - чего с вами разговаривать.

-неопределяется у меня-мужчинка,али женщина говорит.Сказать бы правду-чё жмёт или не функци...ет у чела???
Диагноз будет однозначный!

 Отправлено: 14.11.10 15:54. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

неопределяется у меня-мужчинка,али женщина говорит.Сказать бы правду-чё жмёт или не функци...ет у чела???

Говорит Москва, блин! Недалеко от Вязьмы не слышно.Посты внимательней читайте и прекратите из них отдельные слова выхватывать - понятней будет. Как же человеку скандала хочется...Книжек умных лучше почитайте - может грамотней писать научитесь.

Гость форума пишет:

цитата:

Диагноз будет однозначный!

У вас, судя по всему, он уже имеется

 Отправлено: 14.11.10 15:55. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

Да и незачем!

- Википедию кто хошь может цитировать, а знания в голове либо есть - либо - увы и ах...

Bakkara пишет:

цитата:

попадают под определение лейцистов в кинологии

- лейцист собака или нет - это определяется не кинологическими определениями, а генетическим анализом. Наличие рецессивынх генов обычно проверяется бекроссом либо скрещиванием с рецессивной гомозиготой или хотя бы доказанной гетерозиготой при условии достаточной выборки в потомках.

 Отправлено: 14.11.10 16:25. Заголовок: Анна пишет: Википе..

Анна пишет:

цитата:

Википедию кто хошь может цитировать, а знания в голове либо есть - либо - увы и ах

Вот именно, но энциклопедические определения еще никто не отменял, не правда ли? Или, может, вы их иначе прокомментируете? Вас, смотрю, сильно беспокоит, что знания в голове есть не только у вас.

Анна пишет:

цитата:

Наличие рецессивных генов обычно проверяется бекроссом либо скрещиванием с рецессивной гомозиготой или хотя бы доказанной гетерозиготой при условии достаточной выборки в потомках.

Вот именно, а гарантировать опять же, что обе особи попадают под это определение можно только после лабораторного исследования, но дело не этом. Рецессивный набор у белой собаки ( лейциста) или доминантный (ген W), но это собака БЕЛОГО окраса без каких-либо пятен. А донести я пыталась, если бы вы внимательней читали, что белые собаки, как правило, кровят больше, чем окрашенные. Я купирую собак свего питомника, чужих питомников и владельцев более 20-ти лет. Их количество позволяет мне иметь и доказывать такую статистику. Тем не менее я, как видите, использую словосочетание " как правило" . Ни в чем не сомневается только неумный человек.
И вообще, давайте здесь не выходить за рамки означенной темы. Хотите поговорить об окрасах - есть уже отдельная тема - до встречи

 Отправлено: 14.11.10 17:02. Заголовок: Bakkara пишет: энци..

Bakkara пишет:

цитата:

энциклопедические определения еще никто не отменял,

Никто!
Bakkara пишет:

цитата:

сильно беспокоит, что знания в голове есть не только у вас.

Сильно беспокоит!Хочу до всех донести-и,именно,истину!
Bakkara пишет:

цитата:

Хотите поговорить об окрасах - есть уже отдельная тема - до встречи

Тема стартпоста:
"Как остановить кровь?"

 Отправлено: 14.11.10 17:10. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

имбридинг

так писать на курсах учат,для профессоров, правильно писать иНбридинг
Анна пишет:

цитата:

у собак нет морального табу на кровосмешение и такой термин не может быть к ним применен.

А при разведении собаки сами принимают решение,кому с кем совершить половой акт,или все таки люди,так что применим даже очень,и к собакам и к людям которые решение принимают
Анна пишет:

цитата:

тогда кровотечение начинается из культи ушной раковины часов через 6-8 - когда уже никто не ждет сюрпризов и остановить его очень сложно, даже подшивая

Ни разу такого ниу кого не видел,за долгие годы обрезания если не принимать во внимание разлизать ,разгрысть,расцарапать и т.д. но тут я думаю
Анна пишет:

цитата:

ускоренный тромболиз

ни при чем
Алексей.

 Отправлено: 14.11.10 17:19. Заголовок: Bakkara пишет: Гово..

Bakkara пишет:

цитата:

Говорит Москва, блин! Недалеко от Вязьмы не слышно.

Блин!Говорили-марш бросок:а тут Москва-так это просто большая деревня!

 Отправлено: 14.11.10 17:20. Заголовок: Bakkara пишет: обе ..

Bakkara пишет:

цитата:

обе особи попадают под это определение можно только после лабораторного исследования

- бекросс собак у Вас уже лабораторное исследование ? Чудеса продолжаются

 Отправлено: 14.11.10 18:15. Заголовок: Анна пишет: бекрос..

Анна пишет:

цитата:

бекросс собак у Вас уже лабораторное исследование

Да перестаньте же выхватывать слова из основного контекста! Хотя... если только так вы можете показать СВОИ знания А для вас чудом является исследование генетического набора в лабораторных условиях? Нет, с точки зрения рядового обывателя, это, конечно, чудо из чудес, но вы же позиционируете себя как профессионала, надо полагать? А как по-вашему расшифровали геном человека? С помощью исследований потомства и беККроссов ( beck - назад, cross -скрещивание - возвратное скрещивание) ? Знать умные слова и обладать знаниями действительно разные вещи Вы хотите, чтобы последнее слово было за вами? Пожалуйста, если это потешит ваше самолюбие. Человек совета попросил, а вы упражняетесь в словоблудии. И давайте действительно перестанем засорять тему.

 Отправлено: 14.11.10 18:35. Заголовок: Bakkara пишет: Знат..

Bakkara пишет:

цитата:

Знать умные слова и обладать знаниями действительно разные вещи

Неужели,наконец,Вы поняли это?
Bakkara пишет:

цитата:

Вы хотите, чтобы последнее слово было за вами?

Наверное,нет.Так как
Bakkara пишет:

цитата:

Человек совета попросил, а вы упражняетесь в словоблудии. И давайте действительно перестанем засорять тему.

И ему ответили!
А упражнения и засорение темы-Ваша прерогатива.

 Отправлено: 14.11.10 18:57. Заголовок: Анна пишет: Чудес..

Анна пишет:

цитата:

Чудеса продолжаются

Зато не скучно

 Отправлено: 14.11.10 20:07. Заголовок: Давайте подытожим. П..

Давайте подытожим. Прежде чем резать, нужно запастись этамзилатом и пергидритом. Я режу уши коротко и, честно говоря, шить будет сложно, да и надо ли? Примочки адреналина вредны или просто неэффективны? Щенок был цветной, мама у них белая. У белого щенка потеря крови тоже была, но всё в пределах(раз выжил). У меня и раньше теряли кровь, но всегда выживали. Щенок был крупнее других, если бы ничего не резать, уверен, что нормально бы вырос. Режу я садовым секатором, одним движением, очень быстро, это я к тому, что вряд ли болевой шок. У секатора нижняя часть алюм. пластина, верхний нож просто падает на алюминий и моментально отсекает. Может лучше резать на второй день или сразу? Или через день(сегодня хвосты, послезавтра уши).
Есть у кого мысли по этим вопросам?

 Отправлено: 14.11.10 21:32. Заголовок: Володя Моим всегда ..

Володя
Моим всегда резали на 3-5 день. Так сложилось, что резали разные люди и я сама в том числе. И с электрокоагулятором и со швами, и вообще без ничего. Мне лично больше всего понравился вариант: на хвост шов, на уши - ничего. Ну может 1 шовчик не помешает, а то в последний раз ветеринар заштопал ушки, как рваный носок.
Наташа Герасименко, которую упоминала АЛТЫНБАЙ мне когда-то говорила, что она купирует уши и хвосты, пока роды принимает, сразу же. Но я сама не пробовала.

 Отправлено: 15.11.10 13:43. Заголовок: Elena пишет: наш до..

Elena пишет:

цитата:

наш доктор прижигает современными препаратами

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Очень давно Наташа Герасименко рассказала как купировать и не шить ничего, так и делали.

Не будьте голословными, дамы! Рецепты -в студию!!!
Очень любознательно! Делитесь

 Отправлено: 15.11.10 14:03. Заголовок: Володя пишет: Режу ..

Володя пишет:

цитата:

Режу я садовым секатором,

Ой, даже не представляю, как это! Он же огромный. Я даже среди хирургических ножниц выбираю средний размер, желательно, что бы ножницы были туповатые. Адреналин хорошо действует, как сосудосуживающее, только при этом надо не просто делать примочки, а тампонировать. Впрочем не хуже порошок йодоформа (запах суку потом не смущает -проверено). Если, после 3-5 минут тампонирования кровь течёт -один, максимум два шовчика -промокните, определите поточнее место кровотечения и именно там сделайте стежок.
На счёт сворачивания краёв обреза (иногда в трубочку) -такое случается в основном от горячего способа купирования , либо использования сухой марганцовки -и в том и в другом случае -это последствия ожога.

 Отправлено: 15.11.10 14:10. Заголовок: Володя пишет: нужно..

Володя пишет:

цитата:

нужно запастись этамзилатом

Как то испробовала с этой целью р-р дицинона -капнула на ранку и немного подержала тампончик -кровь остановилась (правда в том случае сильного кровотечения и не было -так, слегка сочилось.)

 Отправлено: 15.11.10 14:15. Заголовок: Володя пишет: Примо..

Володя пишет:

цитата:

Примочки адреналина вредны или просто неэффективны?

- они эффективны, то только на пару минут, т.к. механизм действия адреналина - сужение сосудов. Через кажется 8 минут его действие проходит и лить начинает как и до него.

Володя пишет:

цитата:

вряд ли болевой шок

- это зависит не от того, чем резали, а от реакции конкретного щенка на раздражитель.

Володя пишет:

цитата:

лучше резать на второй день или сразу? Или через день(сегодня хвосты, послезавтра уши).

-не суть принципиально на 2-й или на 3-й-4-й, а вот растягивать удовольствие на 2 захода - не стоит. Однократный стресс является стимулятором, несколько раз повторяющийся приводит к обратным последствиям. Хотя как-то мне говорили, что режут хвосты сразу после рождения а уши потом - но не пробовала так делать пока.

Юлия пишет:

цитата:

на хвост шов, на уши - ничего.

Ну и уши - по ситуации - если явно одна артериолка - то шовчик-два, если сильное кровотечение по всей длине культи - то и полностью все зашивать, и прижигать приходится.

 Отправлено: 15.11.10 17:56. Заголовок: Все последние посты ..

Все последние посты информативны. Всем большое спасибо. Надеюсь в следующий раз обойдётся без потерь.

С уважением, Высоцкий.

 Отправлено: 15.11.10 17:56. Заголовок: Все последние посты ..

Все последние посты информативны. Всем большое спасибо. Надеюсь в следующий раз обойдётся без потерь.

С уважением, Высоцкий.

 Отправлено: 15.11.10 18:11. Заголовок: Ениш пишет: желател..

Ениш пишет:

цитата:

желательно, что бы ножницы были туповатые.

Ну вы сами и ответили! Просто тупыми ножницами и Наталья резала прямо под сукой после родов, мы всё-таки обычно режем на 2-4 день, ну и хвост тоже одной ниточкой да завязываем, она действительно не шила и хвост.

 Отправлено: 15.11.10 19:01. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Про..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Просто тупыми ножницами и Наталья резала прямо под сукой после родов, мы всё-таки обычно режем на 2-4 день, ну и хвост тоже одной ниточкой да завязываем, она действительно не шила и хвост.

причем ножницы были старые пристарые и очень тупые тем самые во время резки пережимались сосуды .. вот и наташку вспомнили-- (царство ей небесное )

 Отправлено: 15.11.10 21:11. Заголовок: БАБЛОНКА пишет: оче..

БАБЛОНКА пишет:

цитата:

очень тупые тем самые во время резки пережимались сосуды

- несколько не так - при резке острым инструментом получается ровный край среза и тромбам механически сложнее закрепиться, если резать туповатым или тупым инструментом - то край разреза несколько зазубренный и тромбы на нем хорошо фиксируются. Может и не так, но нам так наш препод по хирургии объяснял
Вспомните по себе - что лучше заживает - рваная царапина или разрезанное острым лезвием?

 Отправлено: 16.11.10 10:53. Заголовок: Ениш пишет: что бы..

Ениш пишет:

цитата:

что бы ножницы были туповатые.

Мы режем на горячую . Накаливаем ножницы на открытом огне. Крови нет вообще, край сразу же "запаивается". Из своего опыта - лучше резать день на 6-7 , уши становятся тоньше, проходы уже открыты.
Для быстрой остановки кровотечения можно использовать сухую марганцовку. Тот же ожог.
Володя а если у вас достаточно большой опыт , то скорее всего дело не в вас, как в "хирурге", а в щенке. Возможно у него было нарушение свертываемости крови .

Оксана