Отправлено: 12.11.10 15:52. Заголовок: Как остановить кровь?
Только что потерял щенка. Порезали уши и хвосты на 4-й день. Кровь из одного уха текла долго, несмотря на примочки адреналина, зелёнку и крутой р-р марганца. остальные щенки в порядке. Умер щенок в течении часа. На будущее, кто может что-то посоветовать?
А зачем р-р? Чем он поможет? Только кристаллики, сухой, сначала промокнуть и быстро приложить и подержать с минуту на ухе. Я иногда подшиваю подручными материалами - обычными нитками.
Отправлено: 12.11.10 16:24. Заголовок: У нас тоже такое был..
У нас тоже такое было... Не могли остановить даже сухой марганцовкой, посоветовали приложить таблетку гидроперита, помогло. Щенок уже не сосал, засыпал, надоила молока и влила из шприца. Он продолжал спать и стонать. Утром кушал сам и был активен как все.
Отправлено: 12.11.10 21:04. Заголовок: Еще одна грустная ис..
Еще одна грустная история. Ребята, уши надо ЗАШИВАТЬ! И не будет никаких проблем. Бросайте эти знахарские штучки - мы живем в 21 веке. Я режу уши, хвосты ( и не только) уже более 20-ти лет и у меня НИКОГДА не погиб ниодин щен - ни свой , ни чужой. Кровотечение бывает и довольно часто, особенно у белых щенков. Еще это, конечно, зависит от рациона суки, в общем, факторов риска много, но пара швов - гарантия жизни щенка. Если кровь плохо сворачивается и подтекает даже сквозь шовный материал - гидроперит, действительно, неплохое средство из подручных. Только не нужно его растворять - промокать именно таблеткой и именно ПРОМОКАТЬ, а не мазать. И не вытирать при этом место среза - таким образом вы уничтожаете вновь образующиеся тромбы, которыми закрываются сосуды. Вообще, уважающий себя врач, не уйдет от вас, пока не устранит причину кровотечения - можно подшить сосуд, прижечь его электоркоагулятором или хотя бы раскаленным ножом (только не марганцовкой!!!), глубже иссечь его, в конце концов. Несмотря на нежный возраст,в зависимости от веса, можно уколоть в/м до 0,5 мл этамзилата.
Кровотечение бывает и довольно часто, особенно у белых щенков.
А почему именно белых? У нас тоже была своя грустная история, и тоже белые кобельки, один погиб через два часа, второму удалось остановить кровотечение, начал поправляться и сам стал сосать, но видимо потерял много крови, на третий день ему стало хуже, перестал кушать, и что я только не делала - умер у меня на руках
Отправлено: 13.11.10 10:31. Заголовок: Резали недавно уши, ..
Резали недавно уши, и у всего помета кровили. Вет наложил швы и ушел. Через какое-то время обнаружили, что у пары щенков уши продолжают кровить. Чем только не обрабатывали- кристаллы марганца, сухой(в порошке) антибиотик, да и просто зажимали уши пальцами. Думали что потеряем. Подруга вспомнила, что у нее есть сухая порошковая глина... и кровь остановили.
Не согласна. Думаю от рациона суки зависит много. Bakkara пишет:
цитата:
Ребята, уши надо ЗАШИВАТЬ!
А зачем шить всех подряд, если кровь останавливается СРАЗУ? Шью только если кровь продолжает идти. Марганцовку не люблю за один момент - после обработки образуется корочка, под которой начинает оставшийся хрящ гнить и уши получаются очень короткими.
Отправлено: 13.11.10 12:51. Заголовок: Фрея72 пишет: А поч..
Фрея72 пишет:
цитата:
А почему именно белых?
У белых собак описан ген, вызывающий т.н. плейотропное действие - он может вызывать слепоту, глухоту, бесшерстность и в целом снижение жизнеспособности, в том числе т.н. хрупкость сосудов и плохую коагуляцию крови. Азиата принято считать аборигенной породой, т.е. такой. к которой не приливались крови других, в том числе и "культурных" пород. Но, благодаря интесивному, зачастую бесконтрольному и безграмотному использованию инбридинга в разведении, а иногда и инцестов ( что, есттественно, ослабляет "здоровость" большого количества генов), уже приходится сталкиваться с патологическими изменениями здоровья среднеазиатских овчарок, присущими, как правило, культурным породам.
Riko пишет:
цитата:
Не согласна. Думаю от рациона суки зависит много.
И от рациона суки особенно. И не просто много, а процентов 80%. У нас лично даже белые щенки кровят крайне редко, т.к. собаки получают сбалансированный рацион. Я говорю о совокупности патологических факторов в целом. Если сука неправильно питалась во время беременности ( да и не только во время беременности), то будут " стрелять" и генетические предрасположенности
Riko пишет:
цитата:
А зачем шить всех подряд, если кровь останавливается СРАЗУ? Шью только если кровь продолжает идти.
А зачем ждать, терять впоследствии какое-то колическтво крови, мучить еще раз щенка, если все можно сделать сразу - минута дела?
Riko пишет:
цитата:
Марганцовку не люблю за один момент - после обработки образуется корочка, под которой начинает оставшийся хрящ гнить
Вот и я о том же - а каково щеночку, у которого в таком возрасте процесс гниения вызывает не только токсическую реакцию в организме, но и болевые ощущения? Или кто-то думает, раз собака не говорит и не ноет - ей не болит? Вспомните воспаленную царапину на пальце - приятные были ощущения? А здесь ухо удаленное гниет. Я не считаю себя рафинированным гуманитарием - купировала, купирую и буду купировать и азиатам своим и доберманам, но, повторяю, современные технологии и знания позволяют это делать максимально безболезненно, гуманно и асептично, что способствует быстрому заживлению и отсуствию проблем или описанной здесь трагедии.
Отправлено: 13.11.10 13:00. Заголовок: Riko пишет: А зачем..
Riko пишет:
цитата:
А зачем шить всех подряд
Да, еще один важный момент - из собственного большого опыта - отит у азиатов, которым уши не зашивались. Любой здоровый организм пытается максимально самостоятельно уменьшить повреждение кожи, а особенно при глубоком иссечении тканей, как при купировании, т.е. будет стараться сделать место отреза как можно меньшим за счет стягивания тканей, что зачастую приводит к уменьшению отверстия ушной раковины во взрослом возрасте или деформации его, не замечаемой при обычном осмотре. Результат - частые и, как правило, хронические рецидивирующие отиты во взрослом возрасте. При ушивании места среза кожа так не стягивается, т.к. организм получает сигнал о частичном возмещении зияния - ухо быстрее заживает, практически не стягивается и, во всяком случае, у меня, не гниет.
Пост N: 959
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 13.11.10 18:35. Заголовок: А вообще - так, поду..
А вообще - так, подумала, посидела - не лЮблю пометы, в которых приходится кровь останавливать долго и нудно, используя кучу дополнительных методов. Почему? Ну потому что кровотечение после порезки ушей\хвостов во многом засит от анатомии в т.ч. Конкретно - от расположения и развитости сосудов и свертывающей системы крови. Кажется мне, что в ходе развития породы отбирались в основном те особи, которые спокойно реагируют на купировку и не имеют сильного кровотечения. Одним пометам режешь уши\хвосты - крови нет, щенки не пикнут или вообще рычат и норовят за инструменты схватить, или если и пикнут в момент порезки - то тут же умолкают - и проблем с кровотечением нет, и заживает все нормально. А порой начинаешь резать - кровищи как с поросят, щенки в истерике бьются, орут так что уши закладывает, кровь надумаешься как остановить, а то и случается шок у одного или нескольких - ну явно это уже не совсем та порода
Вообще, уважающий себя врач, не уйдет от вас, пока не устранит причину кровотечения - можно подшить сосуд, прижечь его электоркоагулятором или хотя бы раскаленным ножом (только не марганцовкой!!!
Редко услышишь здравую речь . Любят у нас уши в марганец сухой макать! Лучше б себе куда-нибудь насыпали, для остроты ощущений
Отправлено: 14.11.10 10:37. Заголовок: Анна пишет: А вооб..
Анна пишет:
цитата:
А вообще - так, подумала, посидела - не лЮблю пометы, в которых приходится кровь останавливать долго и нудно, используя кучу дополнительных методов. Почему? Ну потому что кровотечение после порезки ушей\хвостов во многом засит от анатомии в т.ч. Конкретно - от расположения и развитости сосудов и свертывающей системы крови. Кажется мне, что в ходе развития породы отбирались в основном те особи, которые спокойно реагируют на купировку и не имеют сильного кровотечения. Одним пометам режешь уши\хвосты - крови нет, щенки не пикнут или вообще рычат и норовят за инструменты схватить, или если и пикнут в момент порезки - то тут же умолкают - и проблем с кровотечением нет, и заживает все нормально. А порой начинаешь резать - кровищи как с поросят, щенки в истерике бьются, орут так что уши закладывает, кровь надумаешься как остановить, а то и случается шок у одного или нескольких - ну явно это уже не совсем та порода
Примерно так же думаю. Очень давно Наташа Герасименко рассказала как купировать и не шить ничего, так и делали. За 15 лет 3 щенка отправились в мир иной, по-моему немного. Кстати, в одном из первых помётов всеми силами боролись за жизнь такому кровящему щенку, выжил, всю жизнь потом был ходячей проблемой по здоровью - не понос, так золотуха. Один раз пришлось купировать подросшего щенка из Финляндии. Кровь из свежеотрезанного уха била просто фонтаном, не видела такого ни до, ни после. Ну у подростка остановить кровотечение, конечно, легче. Всё зашили, всё ОК. Наверное, если бы ей резали в положенный срок, была бы кандитатом на выбывание. Интересно, что собака эта ослепла еще в молодом возрасте. Т.е. проблемы со здоровьем у неё явно были серьёзные.
Хочется уточнений: чем инбридинг отличается от инцеста?
Мдааа...
Инбридинг - это скрещивание между собой близкородственных животных, но по вопросу о том, что собой представляет это близкое родство, мнения расходятся. В отечественном собаководстве инбредное разведение принято разделять на инцест ( кровосмешение) или инцухт - вязки между родителями и детьми ( матери с сыновьями, а отца - с дочерьми) или братьев с сетрами: сиблингов - однопометных братьев и сестер, сибсов - родных, но разнопометных, и полусибсов - имеющих одного общего родителя - мать или отца. Вязки менее близкородственных собак называются линейным разведением или лайнбридингом - именно этот способ разведения принято считать оптимальным для получения качественного, стабильного и здорового потомства, при услолвии все же достаточной умеренности его использования.
Отправлено: 14.11.10 12:11. Заголовок: Bakkara пишет: В от..
Bakkara пишет:
цитата:
В отечественном собаководстве инбредное разведение принято разделять на инцест ( кровосмешение) или инцухт - вязки между родителями и детьми ( матери с сыновьями, а отца - с дочерьми) или братьев с сетрами
Неужели начинается все самое интересное. Тем более,что инбридинг слово английское, инцу́хт слово немецкое, а инцест,вообще,никакого отношения к кинологии не имеет.
За 15 лет 3 щенка отправились в мир иной, по-моему немного. Кстати, в одном из первых помётов всеми силами боролись за жизнь такому кровящему щенку, выжил,
У меня за 15лет, это первый невыживший щенок. Анна в этой связи ставит под сомнение породу, думаю корректнее ставить под сомнение здоровье или жизненность такого щенка.
И такой же примерно процент у тех, кому зашивались.
Может быть у вас такая статистика, у меня иная - я обслуживаю не только свой питомник - контингент обширный. Даже не могу сразу вспомнить собак с отитом и нормальным ушным отверстием. А вот на каждую собаку, которая когда-либо у меня лечилась есть карточка с подробным описанием заболевания и возможной причиной - отсюда и статистика - я не бываю голословной
Отправлено: 14.11.10 13:19. Заголовок: Анна пишет: наверн..
Анна пишет:
цитата:
наверное тем, что инцест - это аморальное поведение у людей
Инцест -кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами). Википедия
Анна пишет:
цитата:
у какого именно вида "белых"?
С генотипом СаСа - лейцисты - белые собаки с пигментированной мочкой носа, веками. Генотипическая неоднородность лейцистов является причиной многочисленных новообразований организма, причем не всегда желательными, например плохая коагуляция крови. Вообще, мне не совсем понятна ваша ирония - не мною придумана информация, которую я пытаюсь здесь донести. Если для вас это предмет повеселиться или устроить мне экзамен словесности, разведения собак или ветеринарии- не буду тратить свое и ваше драгоценное время на бессмысленные доказательства того, что доказываьть необходимости нет. Кому это информация интересна - тот ее увидит и примет во внимание.
АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
За 15 лет 3 щенка отправились в мир иной, по-моему немного
Конечно немного, но ведь лучше ни одного, правда? В конце концов - личное дело каждого как купировать уши, зашивать или не зашивать. Человек спросил мнение - каждый высказывает свое, не понимаю почему у меня не возникает желания оспаривать чье-то? Высказала свое мнение - спросили совета - пожалуйста, а пользоваться этим советом или нет - тоже личное дело каждого. Или это у людей кредо такое по-жизни - не важно что думаю я, важно что ваши мысли неверны
Инцест -кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами). Википедия
И в каком месте Википедии это сказано про животных? В изначальном трактовании инцест-это латынь-прелюбодеяние в любом виде. Ожидаемый ответ от Вас был,что инцест-это имбридинг,так как так сказали на кинологических курсах!Знать бы афтора этих курсов!!!
корректнее ставить под сомнение здоровье или жизненность такого щенка.
- именно - про щенка и речь, но с акцентом на то, что стоит обратить внимание на однопометников - если щенок погиб в течение часа - то скорее всего не от кровопотери, а от болевого шока. Это уже не хорошо.
Bakkara пишет:
цитата:
Инцест -кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами). Википедия
- только уточните, пожалуйста - к каким видам применятеся этот термин. Инцест и собаки - вещи не совместимые, т.к. у собак нет морального табу на кровосмешение и такой термин не может быть к ним применен.
Bakkara пишет:
цитата:
лейцисты - белые собаки
- Вы лично много видели лейцистов-азиатов? Очень хочется глянуть хоть на одного. А то вот я ни разу среди азиатов не встречала, сейчас влезла в пуделей, думала белого прикупить - а там оказалось как минимум 5 вариантов белого окраса - и только один, самый редкий - как раз лейцисты. Потому - ХОЧУ увидеть азиата-лейциста - этож еще большая редкость чем среди пуделей должна быть
А еще к проблемам свертывания крови стоит добавить еще такой вариант, как ускоренный тромболиз - тоже встречается, тогда кровотечение начинается из культи ушной раковины часов через 6-8 - когда уже никто не ждет сюрпризов и остановить его очень сложно, даже подшивая. Врач все сделал нормально, все довольны, а ночью - опа, и полило - тоже врач виноват будет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Шью только если кровь продолжает идти. 
все уши чистые, не кровят и сука их даже не трогает, и все быстро заживает безо всяких швов 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
