Отправлено: 18.09.10 21:43. Заголовок: Что это может быть?

Есть у меня один ребёнок - азиат кобель. На сегодня ему 1год 10 мес. Когда он был подростком, ну, наверно, мес 9 ему тогда было - у него случился первый приступ. Он падает, его начинает трести, пена изо рта, язык вывален... продолжается всё несколько минут. Потом он приходит в себя, первые секунда он не понимает где находиться, отсутствует координация, неузнает хозяев... Потом приходит в себя и уже через несколько минут он такой же активный как и до приступа.
Я очень благодарна его хозевам - замечательные люди, которые возили его по всем ближайшим ветеринарам. Мы вместе пытались разобраться что же это такое? Но увы, так и не установили диагноз. Вернее, у каждго ветеринара свой диагноз.
Первый ветеринар - диагноз - сердце. Она объяснила это так, что очень крупный кобель,находиться в периоде очень активного роста. Я уже точно не помню, но был вариант, что с возрастом это пройдёт. Был назначен курс лечения, который хозяева выполняли с полной точностью. Но ветеринар предупредил, что это не излечит, но поможет собаке перерости этот подростковый возраст...
Второй вариант - они поехали в Ставропольскую ветеринарную академию. Диагноз - эпилепсия. Был назначен очень жуткий курс лечения,с огромным количеством наркотических средств... Хозяевам сказали, что так можно вылечить собаку Так вот, в этой книжке было предложено дать собаке сладкое, если это не справоцирует приступ, значит у собаки нехватка сахара в крови... Короче, сама пишу и думаю - бред сивой кобылы!!!.... а может нет....
Уважаемые веты, у кого есть какие версии?
Я вот еще не узнавала, делают ли в нашей лаборатории анализ крови на сахар, но узнаю. Мы его обязательно сделаем!

 Отправлено: 18.09.10 22:27. Заголовок: ОльгаКЧР Эпилепсия,..

ОльгаКЧР
Эпилепсия, вестимо

 Отправлено: 18.09.10 22:45. Заголовок: А вашего мальчика не..

А вашего мальчика не кусал клещ. Владельцы моей собаки жили около леса,несмотря на ошейник килтекс,его укусил клещ.Был поставлен диагноз: вялотекущий пироплазмоз,который в дальнейшем перешел в эпилепсию,через год кобеля усыпили.Может сдать собаке анализ крови на пироплазмоз.

 Отправлено: 18.09.10 22:46. Заголовок: Kusaka пишет: Эпиле..

Kusaka пишет:

цитата:

Эпилепсия

 Отправлено: 18.09.10 23:11. Заголовок: По описанию похоже ч..

По описанию похоже что в 9 мес. произошёл дебют эпилепсии. Чаще всего она и дебютирует в период гормональной перестройки. А причин много. От опухоли головного мозга (гематома это или ещё что) до последствий отравления химическими препаратами. Тяжко то, что в каждый приступ погибает часть клеток головного мозга. Происходит изменение личности. Нечем вас утешить.

 Отправлено: 19.09.10 09:07. Заголовок: Это однозначный диаг..

Это однозначный диагноз? По каким анализам, или симптомам можно однозначно поставить эпилепсию?
zlaton пишет:

цитата:

Был поставлен диагноз: вялотекущий пироплазмоз,который в дальнейшем перешел в эпилепсию,через год кобеля усыпили

А почему усыпили? Что с ним стало? В нашем случае кобель пошёл на второй год с приступами. Никаких изменений в поведении не случилось, и чувствует он себя ничуть не хуже. Приступы продолжаются ежемесячно, иногда иногда даже через три мес.
Сейчас он с хозяевами поехал на море, отдыхать, плавать....

 Отправлено: 19.09.10 10:46. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: По ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

По каким анализам, или симптомам можно однозначно поставить эпилепсию?

- ЭЭГ - электроэнцефалограмма. Но часто и просто по клинике.

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

А почему усыпили?

- когда собаку не получается держать в более-менее приличном виде на противоэпилептических препаратах, то порой приходится усыплять.

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Сейчас он с хозяевами поехал на море, отдыхать, плавать....

- крайне противопоказаны любые изменения ритма жизни, все максимально по графику, т.к. резкое ухудшение состояния провоцируется чем угодно. Еще ему нельзя находиться в помещении с телевизором, нельзя слушать музыку.

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

падает, его начинает трести, пена изо рта, язык вывален...

- непроизвольное мочеиспускание имеет место?

 Отправлено: 19.09.10 11:02. Заголовок: ОльгаКЧР Оль, я "..

ОльгаКЧР Оль, я "великий спец" по эпилепсии, т.к. у меня зять - эпилептик с 35-летним стажем.
1) диагноз этот ставят ПОСЛЕДНИМ. То есть только тогда, когда АБСОЛЮТНО ТОЧНО доказано, что приступы не вызваны ничем другим (а этого другого стописят наименований в списке - от сердечной недостаточности до глистов). Людей-то практически вылечить не могут, а уж собак-то...
2) собаке ты не проведешь никакого ЭЭГ, МРТ и прочих радостей, т.к. она сидеть полчаса с аппаратурой на голове спокойно не будет, а седативные средства полностью меняют картину.
3) Общалась недавно с девушкой, которая "собирает" эпитептиков - у нее уже 4 собаки разных пород с этой проблемой. Если хочешь - выведу тебя на связь с ней.
Из того, что я запомнила с ее слов: она ездила в разные крупные серьезные лечебные организации - клиники, институты. Главное достижение ее поездок - это препарат. Выяснилось, что на собак из противосудорожных хорошо действует только ДИАЗЕПАМ, прочие препараты в силу разницы физиологии собаки и человека - бесполезны. А диазепам без рецепта невропатолога не купить. Так что если вам будут прописывать что-либо другое - не тратьте силы, деньги и время, не кормите ерундой. Постарайтесь найти выход на человеческого невропатолога, чтобы выписывал вам рецепты.

 Отправлено: 19.09.10 11:34. Заголовок: Аида пишет: действу..

Аида пишет:

цитата:

действует только ДИАЗЕПАМ

- неправда, работают и иные препараты. Препарат первого выбора - вальпроевая кислота. А вообще препараты подбираются по месту, и препараты и их дозировка.

 Отправлено: 19.09.10 12:02. Заголовок: Анна пишет: Препар..

Анна пишет:

цитата:

Препарат первого выбора - вальпроевая кислота.

Для людей - да. Однако мой зять сердечник - ему она противопоказана. Однако, оказалось, что не все врачи это знают. Зятя торжественно снимали несколько месяцев с карбамозепина и переводили на вальпроевую (уж не помню, какой именно препарат). А потом кардиолог за голову схватилася - и опять пришлось долго возвращаться на карбомазепин.

 Отправлено: 19.09.10 13:57. Заголовок: Ну так потому и выби..

Ну так потому и выбирают уже по месту, исходя из попутных проблем. Если нет иных проблем - то вальпроевая снимает либо минимизирует у собак даже grand male, которые повторяются по нескольку раз в день и провоцируются хлопаньем в ладоши, звяканьем связки ключей. Бенздиазепины, так же в связи со сложностью их доставания владельцами собак, назначаются когда не помогает вальпроевая, или когда приступы практически не прекращающиеся.

 Отправлено: 19.09.10 14:38. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Диа..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Диагноз, вернее версия - гельминты в мозгу.

Аида пишет:

цитата:

(а этого другого стописят наименований в списке - от сердечной недостаточности до глистов)

Это что? Личинки токсакары? То,что у людей подозревают -это наверняка ценуроз, у собак такого быть не может, потому как они не промежуточные , а основные хозяева этого гельминта, т.е эта цестода у них только в кишечнике обитает.

 Отправлено: 19.09.10 14:51. Заголовок: Ениш пишет: То,что..

Ениш пишет:

цитата:

То,что у людей подозревают -это наверняка ценуроз, у собак такого быть не может

- именно.
Предполагать гипер- либо гликемический криз - тоже маловероятно, т.к. само по себе не проходит такое.

 Отправлено: 19.09.10 15:36. Заголовок: ОльгаКЧР У меня так..

ОльгаКЧР
У меня такой кобель счастливо прожил 9,5лет. Умер в отличной спортивной форме, во время сильнейшей грозы.
В моем случае, без особых исследований все сошлись на эпилепсии. Лечил по рекомендациям невропатологов. Без результата. Приступы начались на втором году жизни. Сначала протекали за 30сек. Раз в год. Потом чаще последний год каждую неделю и по два раза на день. Я уже по внешним признакам знал о приближении приступа и делал укол, который сокращает время и сглаживает картину. Дело было давно, название препарата не помню. Обратитесь в больницу, в неврологию, там этим занимаются постоянно и вам скажут. Особых хлопот приступы для хозяев не приносят, привыкнете. А живет кобель абсолютно полноценной жизнью. В потомстве ни у кого из известных мне щенков, это не повторилось. Так что причина не обязательно в наследственности. А любовь к собаке и собаки к вам компенсирует с лихвой все неудобства. Уверен,что усыплять - безосновательно.
С уважением.

 Отправлено: 19.09.10 15:44. Заголовок: Володя пишет: В по..

Володя пишет:

цитата:

В потомстве

- Вы вязали кобеля-эпилептика???

 Отправлено: 19.09.10 16:19. Заголовок: Я, например, повязал..

Я, например, повязала кобеля, а уже через 1,5 месяца после вязки появилась эпилепсия, ну, не топить же детей (((

 Отправлено: 19.09.10 16:19. Заголовок: С эпилепсией собаки ..

С эпилепсией собаки живут всю жизнь, если не произойдёт эпистатус, из которого собака может и не выйти самостоятельно ... Некоторые собаки живут без противосудорожных, а некоторым они необходимы .. Используются обычно фенобарбитал, паглюферал и другие ...

 Отправлено: 19.09.10 16:24. Заголовок: Анна пишет: Вы вяз..

Анна пишет:

цитата:

Вы вязали кобеля-эпилептика???

Тот же вопрос... Совесть есть или как?

 Отправлено: 19.09.10 16:30. Заголовок: ирма пишет: ну, не ..

ирма пишет:

цитата:

ну, не топить же детей

И скольких вы "осчастливили" щенками от эпилептика?

 Отправлено: 19.09.10 16:46. Заголовок: ирма пишет: Я, напр..

ирма пишет:

цитата:

Я, например, повязала кобеля, а уже через 1,5 месяца после вязки появилась эпилепсия, ну, не топить же детей

Да, уж действительно зачем топить, можно по людям раздать что бы помучились

 Отправлено: 19.09.10 16:47. Заголовок: Ениш пишет: Это что..

Ениш пишет:

цитата:

Это что? Личинки токсакары?

Нейроцистоцеркоз (если память не изменяет)

 Отправлено: 19.09.10 17:01. Заголовок: Бухан Батоныч , я не..

Бухан Батоныч , я не понимаю вашего сарказма .... Я же написала, что эпиприступы появились у кобеля только после вязки, за две недели до рождения щенков, и хозяйка суки, естественно, категорически отказалась их топить .... Тем более, что диагноз эпилепсия не был поставлен .. Причин для эпиприступов очень много, начиная от сердечно - сосудистых, почечной или печёночной недостаточности и заканчивая банальным отравлением ((((( Кстати, недавно обнаружилось, что и от корма могут быть такие приступы, вернее, от конкретной партии корма ....
А щенков родилось 6 штук ..... Сейчас им уже по году исполнилось ... За всеми следим ....

 Отправлено: 19.09.10 17:01. Заголовок: Ребята, извините за ..

Ребята, извините за офф, а как можно отправить личное сообщение одному из участников этой темы ??

 Отправлено: 19.09.10 17:29. Заголовок: ирма Зарегистрируйте..

ирма Зарегистрируйтесь! Пока у вас нет соответствующих опций.

 Отправлено: 19.09.10 18:09. Заголовок: Аида пишет: цистоце..

Аида пишет:

цитата:

цистоцеркоз

- не бывает у собак.

http://glisti.com/?page_id=83<\/u><\/a>

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/332/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 18:53. Заголовок: Анна пишет: - Вы в..

Анна пишет:

цитата:

- Вы вязали кобеля-эпилептика???

В то время у меня не было родословной, я не занимался племенным разведением.

 Отправлено: 19.09.10 20:01. Заголовок: ООО, спасибо, не зна..

ООО, спасибо, не знала

 Отправлено: 19.09.10 20:06. Заголовок: Анна пишет: непрои..

Анна пишет:

цитата:

непроизвольное мочеиспускание имеет место?

Да, имеет.Аида пишет:

цитата:

Общалась недавно с девушкой, которая "собирает" эпитептиков - у нее уже 4 собаки разных пород с этой проблемой. Если хочешь - выведу тебя на связь с ней.

Пожалуста , напиши в личку...

 Отправлено: 19.09.10 20:08. Заголовок: А насколько вероятен..

А насколько вероятен первый вариант - сердце? Возможны ли такие приступы при сердечной недостаточности? Или же это может быть причиной, а эпилепсия следствием?

 Отправлено: 19.09.10 20:57. Заголовок: У подруги зенненхунд..

У подруги зенненхунд-эпилептик. Первые приступы начались месяцев в 8-9. Картина та же. Лечили, кололи, снимали приступы. Со снимком мозга ездили в ветакадемию к дохтуру, кот. изучает эпилепсию. Сказала - напишу назначение, бум пробовать - последствия действия препаратов изучать. Отказались. Кароч, закончилось тем, что кобеля в 1,5 года кастрировали. Сейчас ему 12 лет - жив курилка. Про эпилепсию давно и насовсем забыли.

 Отправлено: 19.09.10 21:30. Заголовок: Было такое с ротвейл..

Было такое с ротвейлером.Однозначно эпилепсия.Лекарственные средства облегчали но не излечивали.Произошло после аварии-сначала раз в 3 мес,а после по нарастающей-дошло до 6-7 раз в день.Возможно связанно как то с половозрелостью-т.к как учует течную суку-обострение резкое.При такой частоте приступов собака очень страдала-врачи руками разводили.Может в варианте с кастрацией есть смысл-надо консультироваться с ветом.Кстати в потомстве это никак не проявилось все были абсолютно здоровы до конца жизни.

 Отправлено: 19.09.10 21:34. Заголовок: ОльгаКЧР , вот форум..

ОльгаКЧР , вот форум http://epidog.mybb.ru/<\/u><\/a>, там собраны все статьи о причинах эпилепсии и её лечении, о рекомендациях известных врачей, а так же истории собак, имеющих этот диагноз, есть и полностью излечившиеся ....

 Отправлено: 19.09.10 21:37. Заголовок: ирма спасибо огромн..

ирма спасибо огромное
Пошла читать....

 Отправлено: 23.09.10 21:29. Заголовок: Похоже что у песыча ..

Похоже что у песыча эпилепсия. У моего колли было подобное, только лет в 5 . В то время собак особо не умели лечить, и мне сказали что он таким и останется. Я давала ему таблетки "Аспаркам" курсами. Весной и осенью, пару лет и знаете у него это прошло и до конца своей жизни (13 лет) он прожил без этой болячки

 Отправлено: 24.09.10 18:30. Заголовок: Истинная эпилепсия н..

Истинная эпилепсия не проходит, к сожалению ... Скорее всего у вашей собаки, Тамир , был эписиндром, вызванный совсем другими причинами ...

 Отправлено: 24.09.10 18:46. Заголовок: ирма , а что ж это т..

ирма , а что ж это тогда было у Тамира? Что делает аспаркам и что он вылечил?

 Отправлено: 24.09.10 21:05. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Что..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Что делает аспаркам и что он вылечил

Калий в организме удерживает от утечки

 Отправлено: 25.09.10 18:29. Заголовок: ОльгаКЧР , да, Аида ..

ОльгаКЧР , да, Аида полностью права .... Эписиндром может вызываться недостатком в крови разных элементов, и если в крови у собаки не хватало калия, то с его приёмом, естественно, уровень калия поднимется, и эписиндром пройдёт .. Всё тоже самое относится и к нехватке кальция, магния и т.д. Конечно, чтобы установить, чего не хватает в крови, надо делать полный развёрнутый анализ крови на биохимию ..

 Отправлено: 25.09.10 19:28. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения!!!

 Отправлено: 01.11.10 22:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

Помогите, кобель кавказец возраст не спросила. В течении последних 2-х месяцев приступы при этом пена изо рта не много. После приступа много пьет воды. Потом все как обычно. Кобель знакомых знакомого, поэтому так мало информации, просят помощи, чем облегчить состояние кобеля.
В нашей клинике прописали "пирацетам" в таблетках и "дифинин" в таблетках записывала с телефона могла ошибиться в названиях. Чем можно пролечить кобеля, что бы миминизировать приступы.

 Отправлено: 02.11.10 21:44. Заголовок: Девченки Ау! Помогит..

Девченки Ау!
Помогите советом человек ждет, а я не знаю, что сказать.
Правильно назначили лечение или нет? Может, что еще подвать?

 Отправлено: 05.11.10 04:33. Заголовок: Давайте, что знаю, р..

Давайте, что знаю, расскажу.
1. Глистов протравить.
2. Кобелей кастрировать.
3. Противосудорожными кормить.
4. Как эффективный вариант. Магнезию на приступе колоть (желательно в вену и очень медленно, иначе получим остановку дыхания и полчаса будем дышать за себя и за него). Если в вену никак - тогда в мышцу.

Разбираться в причинах, если есть такая возможность.

Возможные причины:
1. Эпилепсия истинная, тут как пойдет, могут приступы и 1 раз в год быть,а могут и 1 раз в день и чаще + характер становится будьте-нате специфичным.
2. Наличие посторонних образований - неважно, опухоль и кисты, глисты, короче все, что заполняет пространство и "давит на мозг"
3. Интоксикация
4. Последствия травм (см. П1).

Причины 2 и 3 в принципе излечимы, остальное - к спецам по таким болячкам.
С уважением, Вера.

 Отправлено: 05.11.10 13:00. Заголовок: VeraVesna Большое ..

VeraVesna

Большое спасибо, все передам хозяевам.

 Отправлено: 14.11.10 22:07. Заголовок: Татьяна ! как дела у..

Татьяна !
как дела у наших?

 Отправлено: 15.11.10 12:37. Заголовок: Имею большой опыт ле..

Имею большой опыт лечения эпилепсии у собак разных пород. Именно поэтому хочу сказать следующее- НЕЛЬЗЯ НАЧИНАТЬ ЛЕЧЕНИЕ БЕЗ ПОСТАНОВКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ДИАГНОЗА!!! На форуме Ваших собак невозможно послушать, "пощупать", в общем провести нормальную клиническую диагностику.С такими серъезными проблемами НУЖНО ОБРАЩАТЬСЯ К ХОРОШЕМУ ВЕТУ! Не занимайтесь самолечением - это не понос от переедания! ЭЭГ собаке действительно сделать качественно практически невозможно. В любом случае - идиопатическая или вторичная эпилепсия - диагноз очень серъезный и ставить его нужно, как правильно сказал кто-то из форумчан, в последнюю очередь, после исключения возможных других причин эпилептического статуса ( т.е. описанных приступов). Диагноз ставится после химического анализа крови, если этого недостаточно - исследования ликвора, рентегнографии черепа, неворологического статуса путем исключения и учетом породной предрасположености. Истинная эпилепсия, как правило, наследственное заболевание - примеров излечения не описано. Причиной вторичных эпилепсий может быть большое количесво факторов - травмы, опухоли и воспаления мозга и его оболочек ( энцефалит, менингит, менингоэнцефалит). Экстракраниальные причины - нарушения обмена веществ, отравления, действие медикаментов, неправильное питание и сердечно-сосудистые нарушения. В этом случае вероятность выздоровления напрямую зависит от возможности устранения причин, вызывающих истинное заболевание или вторичные эпилептиморфные приступы. Помимо препаратов, направленных на устранение причин заболевания, есть специализированные препараты для лечения приступов ( фали-лепсин, фин-лепсин и т.д.) Применение противисудорожных препаратов, к сожалению, оказывает миорелаксирующее действие, но не лечебное. Повторюсь, но акцентирую внимание еще раз - необходима ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ диагностика, т.к. неправильная постановка диагноза может значительно ухудшить ситуацию или привести к летальному исходу. Случаев излечения эпилепсий и их статусов, к сожалению, крайне мало. Основная возможность для владельцев больных собак - облегчить течение приступов, уменьшить их периодичность и продлить жизнь животному. Хотя, в Германии, например, неизлечимо больных собак усыпляют в принудительном порядке. Честно говоря, я с этим согласна. Нейроболические процессы в коре головного мозга после каждого приступа полностью не восстанавливаются - животное не живет полноценной жизнью. В этом случае мы жалеем не собаку, а себя. Но это мое субъективное мнения и я его никому не навязываю.

 Отправлено: 15.11.10 21:35. Заголовок: Обращаться к хорошем..

Обращаться к хорошему вету, это конечно хорошо , если он имеется в наличие....
Вы всё правильно говорите, но большинство из нас не имеет возможности так обследовать собаку. Почитайте мой первый пост, мы с моим кобелём объехали чуть ли не весь Северный Кавказ... и что? Наша ветеринария на десятилетия отстает от последних научных наработок Даже в институте никто такого обследования проводить не стал..... грустно... И нас же таких в России, да не совру, если скажу 90%
У нас в городе есть мЭстный инстиут, который готовит врачей ветеринаров. Так вот в группе из 20 человек только 2 учатся, а остальные только получают дипломы. Это не просто грустно......вот даже слова не подбираются... беспросвет, короче.....

 Отправлено: 16.11.10 01:14. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Обр..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Обращаться к хорошему вету, это конечно хорошо , если он имеется в наличие....

Согласна. Про обследование вообще молчу.

 Отправлено: 16.11.10 01:16. Заголовок: VeraVesna пишет: Та..

VeraVesna пишет:

цитата:

Татьяна ! как дела у наших?

Опять был приступ, в вену они колоть не могут сами. Все передала, но они просят конкретные препараты, что как и когда, а я ничего про это не знаю.

 Отправлено: 16.11.10 13:35. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: бо..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

большинство из нас не имеет возможности так обследовать собаку. Почитайте мой первый пост, мы с моим кобелём объехали чуть ли не весь Северный Кавказ

Это ужасно, конечно, и очень печально. Очень хочется Вам помочь. Но лечить собаку, не видя ее - очень большая отвественность. И возможные отрицательные последствия назначений должны четко осознавать как лечащий, т.к. и владелец больной собаки