Отправлено: 04.06.07 19:26. Заголовок: Подкожный клещь.

Бывает ли эта гадость у САО, и если бывает, то как с ней бороться?

 Отправлено: 04.06.07 19:53. Заголовок: Re:

Бываает у всех. Но дело в том, что бывает горазде реже, чем это принято диагностировать и лечить.

 Отправлено: 04.06.07 19:56. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но дело в том, что бывает горазде реже, чем это принято диагностировать и лечить.

А с чем его тогда путают?

 Отправлено: 04.06.07 22:27. Заголовок: Re:

да не путают. А просто все заболевания с кожними проявлениями обзывают просто "подкожный клещ"... даже людям в микроскопе умудряются что-то продемонстрировать... мы всех владельцев щенков предупреждаем: если что случится со щенком, и вам ваш врач скажет "клещ", бегите от него подальше. Начал эту эпидемию лечения "от клеща" в начале 90-х один наш одесский ДБН, который числился ветврачем крутой на тот момент клиники. диагноз он ставил лихо, как впрочем, и большинство современных его последователей. У собаки на жопе экзема после стрижеи, соба еще в кабинет не вошла, тем более жопой не повернулась, а "дохтур" уже ставит вердикт - клещ. Я тогда еще в школе училась, но со своей собакой под это дело попала. Потом полгода лечить собу после лечения "от клеща" пришлось. Году в 95 - 96 эта волна увлечения диагностированием клеща докатилась и до Москвы. а там, как я понимаю, и дальше пошла...
Люди, демодекоз (оно же подкожный клещ) - явление очень редкое, болеют собаки генетически предрасположенные. Даже наличие в соскобе клещей не является поводом для постановки диагноза. Т.к. часто они живут на коже здоровых собак и это есть нормально. В случаях действительно заболевания оно почему-то реально излечивается 1-2 инъекциями, никаких долгих и нудных курсов лечения не требуется... И я не знаю, что именно показывают клиентам под видом клеща под микроскопом. Сама сегодня долго и нудно изучала соскоб с нашего щенка, который поймал лишай, а потом его кто-то укусил и владельцы бегом сбегали в ближайшую клинику с раздутой мордой щена. Им там показали под микроскопом что-то, что обозвали клещем и назначили лечение. Никаких признаков жизни мой микроскоп опять не показал. Ну, бегают пузырьки воздуха, ну волосинки плавают, ну корочки и эпителий. Да, это все забавно шевелится при колебаниях стеклышка. Но где там клеща нашли и что людям показывали? Хорошо, хозяева сразу ничего делать не стали и позвонили. А то ведь так моего щенка - черныша 10 лет назад люди вырастили до года с месяца, а потом у него то-ли блохи появились, то ли еще что, они в ближайшую клинику. А им там : клещ, это неизлечимо, можете все заразиться. люди поплакали, да и усыпили щеника... ой, как меня с тех пор коробит от этого "диагноза". И как я люблю всех, кто его раздает направо и налево!

 Отправлено: 04.06.07 23:22. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

демодекоз (оно же подкожный клещ) - явление очень редкое, болеют собаки генетически предрасположенные.

ошибочное мнение.
Более подробно
http://vet.ru/
Ине дай бог кому - нибудь заболеть
Анна пишет:

цитата:

Им там показали под микроскопом что-то, что обозвали клещем и назначили лечение. Никаких признаков жизни мой микроскоп опять не показал. Ну, бегают пузырьки воздуха, ну волосинки плавают, ну корочки и эпителий. Да, это все забавно шевелится при колебаниях стеклышка. Но где там клеща нашли и что людям показывали?

демодекса или железницу прекрасно видно в микроскоп, но нужно настоять, что бы вам ее показали в поле зрения. А то бывает находят только лапки

 Отправлено: 05.06.07 17:56. Заголовок: Re:

Да? И как же выглядят лапки демодекса? Очень любопытно.

 Отправлено: 05.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Да, а что Вы хотели продемонстрировать на ветфоруме? Ну, любят там лечить "от клеща", а дальше что? Кузьмич спросил, я ответила какова ситуация в реале на мой взгляд. За 5,5 лет ветпрактики мною только 1 раз был подтвержден этот диагноз. Все остальные случаи были чем угодно, только не этим... К тому же, человека, который начал эту катавасию с постановкой всем подряд диагноза "демодекоз" знакома лично. И в начале 90-х отслеживала из интереса - куда это уже дошло. К концу 90-х мне это надоело. Потому что уже везде дошло.

 Отправлено: 05.06.07 18:09. Заголовок: Re:

Я слышал, что чаще клещь поражает короткошерстных собак. Или ему всё равно какой длинны волос?

 Отправлено: 05.06.07 18:40. Заголовок: Re:

А как Вы думаете, есть ли разница ему где лазить - в коже с длинной шерстью или с короткой? А если серьезно - есть какая то статистика по поводу предрасположенности определенных пород, но я сейчас точно не скажу. мне попадалась вообще дворняга лет 10, которую собаколовка поймала, а потом хозяева нашли и забрали,

 Отправлено: 07.06.07 23:55. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

За 5,5 лет ветпрактики мною только 1 раз был подтвержден этот диагноз

практики у меня побольше и клеща встречала почаще.
Я завезла клеща в город из Ебурга в 1990 году. Лечение шло тяжело, ездила на соскобы каждые 2 недели. Вылечила, но благодаря мази с резорцином. Рецепт ее оказался утерян, хотя очень берегся.
И все равно не понимаю людей с форума мопсов, которые вяжут переболевших собак и плачут почему болеет каждый второй мопс.
У нас 2 года назад заболели 3 разных помета, причем уже проданных новым владельцам. Больше половины из тех щенков пало в возрасте до 1,5 лет.

 Отправлено: 07.06.07 23:58. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Бывает ли эта гадость у САО, и если бывает, то как с ней бороться?

кстати у Светы кобель болел и его усыпили, а также еще 2 щенков из этого же помета.
У суки это был второй помет и все щенки те не болели.

 Отправлено: 08.06.07 00:09. Заголовок: Re:

Да не завозится демодекс ниоткуда в норме. Он часто живет на коже здоровых собак и не вызывает заболевания. Проблемы начинаются при каких-то особых проблемах иммунитета.

 Отправлено: 08.06.07 00:14. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Да не завозится демодекс ниоткуда в норме. Он часто живет на коже здоровых собак и не вызывает заболевания. Проблемы начинаются при каких-то особых проблемах иммунитета.

только его раньше не было в таком количестве, как и пироплазмы. Т.е. клещи были, а болячки не было. Знали по учебникам, что бывает, но на практике не встречались.

 Отправлено: 08.06.07 22:31. Заголовок: Re:

Да все встречалось. это как несколько лет назад начали истерию по поводу дирофиляриоза. Как будто его раньше не было . Все он был, просто меньше было тех, кто слово такое знает. У нас вон даже от пироплазмоза лечить пытаются... А он у нас не водится. Зато когда гемобартонеллез надыбали - ой возмущения у СЭС было! Они такого не знают видите ли.

 Отправлено: 09.06.07 05:31. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

гемобартонеллез

А это что за гадость, можно поподробнее?

 Отправлено: 09.06.07 14:15. Заголовок: Re:

лучше не надо она везде есть, часто путают с пироплазмозом, т.к. клиника похожа. Просто чаще у кошек бывает.

 Отправлено: 09.06.07 18:09. Заголовок: Re:

mihko Демадекоз можно лечить так:1 раз в 7-10 дней укол Дэктомакса(Франция) и,если не ошибаюсь,через день или каждый день(один раз)смазывать пораженные места мазью Бензила Бензоата,а лучше Амитразином.Во время лечения 3 раза в день давать собаке Карсил+витамины.Лечение занимает, примерно, месяц,возможен контрольный 5-й укол Дэктомакса.Насчет иммунитета и врожденности, точно боюсь сказать,вопрос спорный,возможен близкий контакт,на короткой шерсти(в основном на морде у азиата)-запросто!Заболевание очень заразное!!!Но лечить собаку от подкожного клеща,не зная точного диагноза,очень опасно!Слишком токсичные лекарства для организма собаки!Нужно брать соскоб,каждый ветеринар должен знать в лицо подкожного клеща,однако только профи делают правильные диагнозы!

 Отправлено: 09.06.07 18:26. Заголовок: Re:

И я об этом. Только бензилбензоат почему-то у нас не действует.

 Отправлено: 09.06.07 18:45. Заголовок: Re:

Анна Так в том то и дело,что Амитразин лучше! Потом демадекоз бывает разный,и лечение тоже разное бывает!Ох,не дай бог собаке этой дрянью заболеть!!!

 Отправлено: 10.06.07 00:25. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Да не завозится демодекс ниоткуда в норме

Жанна пишет:

цитата:

Заболевание очень заразное!!!

Анна пишет:

цитата:

И я об этом.

так все же девочки передается он или нет? Некоторые указывают что нет, а у нас по статистике 50% зараженных от носителей.

 Отправлено: 10.06.07 00:27. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

что Амитразин лучше!

лучше всего мазь с резорцином. Если старые врачи помнят - возьмите рецепт и берегите его, т.к. быстрее чем эта мазь ничего нет.

 Отправлено: 10.06.07 08:50. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

лучше всего мазь с резорцином.

А ты рецепт не помниш?

 Отправлено: 10.06.07 15:35. Заголовок: Re:

У многих собак демодекс живет в норме и не вызывает заболевания никогда. У некоторых собак особенности иммунитета таковы, что если он у них есть - они заболевают, соответственно если не имели его до встречи с клещем - то и не болели, а если встретили собаку-носителя, то и заболели.
А я о том-же - в смысле что нельзя всех подряд наобум лечить от этого загадочного клеща. Потому как в реальной жизни этот диагноз ставится всем подряд собакам с малейшими проблемами по коже.

 Отправлено: 10.06.07 19:36. Заголовок: Re:

Дар МедичиНапишу свое мнение. Всяких клещей много у собак.От каждого свое лечение.Насчет ,конкретно,демадекоза(железницы)подметила,что ,многие щенки почему то заболевают демадекозом в возрасте от 3 до 12 месяцев,ну + или -.Хотя вообще не имеют ни каких контактов с другими животными,собаками.В основном большинстве, крупные породы начинают болеть в период полового созревания.То есть примерно к году или чуть больше.Где-то в источниках читала,что железница питается кожным салом,которое в этот период начинает вырабатываться.Вот тут можно предположить,что носитель сей гадости-мать.Опять же ,многие ветеринары требуют срезать зараженную шерсть и мыть собаку спецсредствами,для удобства местной терапии(это уже при генерализованной форме).Вывод такой,при тесном контакте с зараженной собакой возможно инфицирование уже взрослой особи,тем более ,если у особи существуют мелкие или крупные ранки.Насчет иммунитета опять же ничего точно не могу сказать,потому,что до сих пор неясны полностью все факторы,ответственные за симптомы болезни кожи!Одно могу сказать точно,клещ-зараза,есть еще и черви подкожные.......

 Отправлено: 10.06.07 19:47. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

есть еще и черви подкожные.......

Завёл темку, столько нового узнал
А какие симптомы при поражении собаки подкожными червями?

 Отправлено: 10.06.07 22:34. Заголовок: Re:

Чаще всего - никаких. Иногда - кожные поражения -дерматиты, экземы.

 Отправлено: 10.06.07 22:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Чаще всего - никаких.

Поэтому про них и не говорят, что они практически безвредны?

 Отправлено: 10.06.07 23:54. Заголовок: Re:

А ползающий под кожей червь может быть безвредным. как Вы думаете?

 Отправлено: 11.06.07 08:49. Заголовок: Re:

Анна
Незнаю, я не вет. врач

 Отправлено: 11.06.07 12:27. Заголовок: Re:

mihko Когда собака спит на влажном болотном сене,то может заболеть мокнущей сенной чесоткой.Возбудитель -личинка нитевидного червя,она проникает в грудь,живот собаки.Cначала образуются бугорки,собака чешется,появляются мокнущие,воспаленные очаги от расчесов.Делаем соскоб,выявляем личинку червя,помогают инсектецидные средства,мази.

 Отправлено: 11.06.07 13:14. Заголовок: Re:

Жанна
Спасибо за информацию.
Именно на болотном сене?

 Отправлено: 11.06.07 13:25. Заголовок: Re:

mihko Именно на нем.

 Отправлено: 11.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Жанна
От лесного или лугового не бывает?

 Отправлено: 13.06.07 01:29. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А ты рецепт не помниш?

потеряла я его

 Отправлено: 13.06.07 01:33. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Завёл темку, столько нового узнал

а ты открой учебник паразитологии - ужаснешься.
А я в детстве читала Большую Медицинскую Энциклопедию (32 тома) - кошмар
mihko пишет:

цитата:

подкожными червями?

это овод

 Отправлено: 15.03.09 16:52. Заголовок: у моего кобеля был п..

у моего кобеля был под.клещ в 6 мес.лечили около 2 мес.Это был кошмар.я в день выметала по 1 ведру шести.ужас!!!

 Отправлено: 04.04.09 22:20. Заголовок: Аня, очень удивлена,..

Аня, очень удивлена, оказывается Вы не ветврач. Откуда же такая категоричность? А я вот айболит и у своего алабая так долго и нудно лечила эту болячку. Встречается она чаще, чем вы думаете и ,к сожалению, очень поздно замечается, лечится труднее у собак с длинной, густой шерстью и складчатой кожей.

 Отправлено: 04.05.09 18:04. Заголовок: Мне давали такой рец..

Мне давали такой рецепт кололи иммунопаразитан и мазали всю шерсть бутоксом естественно разведенным как положено по инструкции .Согласна, что все зависит от иммунитета собаки и иногда пораженное место мажется и все проходит ,а иногда носит генеоализованную форму которую очень трудно лечить

 Отправлено: 04.05.09 19:03. Заголовок: Я раньше всегда удив..

Я раньше всегда удивлялась, почему веты лечат демодекоз так долго и нудно, думала просто клиентов "на деньги разводят". А они оказывается и своих животин так же пользуют.
Дектомакс помогает в незапущенных случаях с одной инъекции, можно сделать повтор, лучше купить капли на холку СТРОНГХОЛД (специально для собак сделаны, содержат вещество - производное ДОРОМЕКТИНА, то же, что и дектомакс). Эти капли и в профилактических целях показаны.
Так как демодекоз - заболевание связанное с прорывами в иммунном статусе, разработан препарат ИММУНОПАРАЗИТАН. 6 инъекций по схеме.

 Отправлено: 04.05.09 21:23. Заголовок: Ениш пишет: Я раньш..

Ениш пишет:

цитата:

Я раньше всегда удивлялась, почему веты лечат демодекоз так долго и нудно, думала просто клиентов "на деньги разводят". А они оказывается и своих животин так же пользуют.

я тоже удивлялась, т.к. сама - вет. Поняла одно: у наших спецов по дерматологии модно ориентироваться на америкосов в этом плане. А в Америке принято именно так... Долго и нудно... Ну, а у остальных принято ориентироваться на спецов в области дерматологи...

 Отправлено: 05.05.09 16:59. Заголовок: Симптомы

А какие симптомы должны появлятся у собаки заболевшей подкожным клещём, и какой у этой заразы инкубационный период?

 Отправлено: 05.05.09 21:04. Заголовок: Анна пишет: я тоже ..

Анна пишет:

цитата:

я тоже удивлялась, т.к. сама - вет. Поняла одно: у наших спецов по дерматологии модно ориентироваться на америкосов в этом плане. А в Америке принято именно так... Долго и нудно... Ну, а у остальных принято ориентироваться на спецов в области дерматологи...

Анна а как же тогда лечите вы демодекоз или вы будете всегда отрицать его наличие?
Особенно генерализованную форму
Локализованная согласна поднять иммунку сама может пройти(тем же иммунопаразитаном,)
Но во многих случаях и после 6 инъекций он не проходит
Вы вот пишите что врачи преувеличивают и это во все не клеши
Цитирую ваши слова: если что случится со щенком, и вам ваш врач скажет "клещ", бегите от него подальше.
А мне интересно когда видишь в поле зрения микроскопа клешей так 10-15,это тогда что мираж ?Его лечить не нужно?(собака полулысая,как молью поеденная-красота)
Согласна с Жанной -лечить нуно

 Отправлено: 05.05.09 21:14. Заголовок: Janychar пишет: и к..

Janychar пишет:

цитата:

и какой у этой заразы инкубационный период?

Может возникнуть спонтанно на снижение иммунки,начинается с маленьких залысин,диагностику проводят в вет кабинете,у соб берут соскоб
И полностью согласна с Анной ,что демодекс может жить абсолютно на всех собаках,проявляет себя только при снижении иммунитета
Вообще у САО это крайне редкое заболевание
генерализованная форма лечится крайне тяжело

 Отправлено: 05.05.09 22:43. Заголовок: Nadira пишет: генер..

Nadira пишет:

цитата:

генерализованная форма лечится крайне тяжело

Ну и не надо доводить до генерализованной. Мои знакомые мопса так лечили - почти год слонялись по врачам, всё что-то мазали и притирали, лечения дектомаксом как огня боялись ( очень их веты напугали возможным летальным исходом) В результате собака как минимум половину шерстного покрова потеряла, запах от неё стоял как от солдатской портянки после марш броска( форма демодекоза была не чешуйчатая, а пустулёзная). Короче те же веты предложили собачку усыпить. Деваться было некуда, решили напоследок дектомакс попробовать........Два года уже прошло - живёт мопсик и здравствует.

 Отправлено: 06.05.09 09:33. Заголовок: Nadira пишет: или в..

Nadira пишет:

цитата:

или вы будете всегда отрицать его наличие?

- я не отрицаю его наличие. А констатирую факт, что в большинстве случаев диагноз ставится "на глазок", и не соответствует действительности. Лечится не соответственно, бывает что собака получает 18-20 инъекций ивомека... когда у нее банально - аллергия на корм. Nadira пишет:

цитата:

начинается с маленьких залысин

- обычно красного цвета и вылечивается спонтанно, без применения лекарственных препаратов. Или на крайняк - простая метиленовая синь ускоряет процесс выздоровления.
Nadira пишет:

цитата:

генерализованная форма лечится крайне тяжело

- нормально лечится. Если дозировка дектомакса правильная. Даже если демодекс очень агрессивный попался.

 Отправлено: 08.05.09 14:56. Заголовок: Анна пишет: нормаль..

Анна пишет:

цитата:

нормально лечится. Если дозировка дектомакса правильная.

Значит все же лечите клеща,соответственно ставите диагноз на клеща,поэтому высказывание типа "бежать нужно от этого врача" нужно считать не уместным
Как раз таки врач показывая демодексов под микроскопом-доказывает тем самым правильно поставленный диагноз.
Часто бывает так что врач лечит долго аллергию(не беря даже соскоба ),а оказывается демодекоз(пролечили и нет ни какой аллергии)
Анна пишет:

цитата:

А констатирую факт, что в большинстве случаев диагноз ставится "на глазок", и не соответствует действительности. Лечится не соответственно,

С этим вполне согласна и это очень даже печально,раньше именно всех так и лечили-кололи ивермек пока якобы не вылечится ,а собам все это не помогало и многих отправляли на усыпление
Разработок лечения демодекоза много:кто то лечит баймеком применяя его внутрь,кто-то дектомаксом
Не считаю ,что кто-то не прав-т.к. применяли и ту и другую наработку помогают обе методики,только лечили параллельно обязательно с имунными препаратами
Уже через месяц проблемы с демодексом уходят
А кому-то и обычный имуннопаразитан помогает

 Отправлено: 08.05.09 15:42. Заголовок: Вот интересная ссылк..

Вот интересная ссылка в вопросах и ответах,про дектомакс на 2 странице
http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=19
В состав дектомакса входит Дорамектин, а в состав Ивомека, отодектина,баймека и прочих аналогичных препаратов Ивермектин

 Отправлено: 08.05.09 16:55. Заголовок: Nadira пишет: врач ..

Nadira пишет:

цитата:

врач показывая демодексов под микроскопом-доказывает тем самым правильно поставленный диагноз

- даоеко не всегда это является диагнозом. И в большинстве случаев вылечивается самопроизвольно. Найти демодексов - не значит поставить диагноз. А т.к. , к сожалению, у очень большого количества врачей на любое кожное проявление диагноз один: клещ, то и приходится так говорить... Особенно когда этот диагноз ставится безапелляционным тоном, при рассматривании собаки с 2-5 метров...

 Отправлено: 08.05.09 17:29. Заголовок: Анна пишет: даоеко..

Анна пишет:

цитата:

даоеко не всегда это является диагнозом. И в большинстве случаев вылечивается самопроизвольно. Найти демодексов - не значит поставить диагноз.

Что же тогда для Вас является демодекоз?
И как Вы ставите диагноз на демодекоз?(особенно когда их под микроскопом очень много),я ведь сейчас не веду речь когда диагноз ставят на расстоянии(так делают не профессиональные врачи)

 Отправлено: 08.05.09 17:37. Заголовок: Анна пишет: Найти д..

Анна пишет:

цитата:

Найти демодексов - не значит поставить диагноз

Что это тогда?
У здоровых собак сколько раз брали самые глубокие соскобы и ни разу не увидели ни одного клеща,хотя утверждают ,что демодексы живут на здоровых собаках,все может быть ,но мы ни разу не видели такой собаки
А при демодекозе на соскобах их очень много--Это и явл демодекоз,другое дело самостоятельно он пройдет или нет

 Отправлено: 08.05.09 17:42. Заголовок: Демодекоз? Как забол..

Демодекоз? Как заболевание, нуждающееся в медикаментозном лечении - это когда заболевание прогрессирует. Острая форма не нуждается в лечении, т.к. она как и простуда - если не лечить - то проходит за неделю, а если лечить - то за 7 дней. Демодексов в острой фазе может быть и очень много в поле зрения, но если собака не склонна заболеть по полной, то если ее лечить - она выздоровеет в течение 1-2-3 недель, если применять иммуностимуляторы и ивермектины - дней за 10-20. Это, конечно, тоже заболевание демодекозом, но смысла его лечить просто нет, хорошо действует в таких случаях метиленовая синь любая, не давая возможности развития вторичной флоры.
А вот если появляются все новые очаги, явно не происходит выздоровления, развивается полная картина заболевания - тогда и можно и нужно лечить. Но это бывает не так часто, как кажется.

 Отправлено: 08.05.09 17:46. Заголовок: Nadira пишет: здор..

Nadira пишет:

цитата:

здоровых собак сколько раз брали самые глубокие соскобы и ни разу не увидели ни одного клеща,хотя утверждают ,что демодексы живут на здоровых собаках,все может быть ,но мы ни разу не видели такой собаки

- вот тут я согласна полностью, у собак с отсутствием клиники тоже никого не находили. Но был и случай когда у собаки была манифестация демодекоза, пододемодекоз и т.д., я его беднягу всего измучила - и ни одного демодекса не нашла... Уж как ни старалась, не нашла, пришлось ориентировтаься на соскоб рядом живущей суки с нечетко выраженной картиной - у нее их бегало море...

 Отправлено: 08.05.09 17:48. Заголовок: Вот что не довелось ..

Вот что не довелось испробовать - это метиленовую синь в/в - по литературным источникам должна помогать, но стремно как-то ее колоть... Хотя реанимация наша в роддоме, знаю, делает деткам в очень тяжелых случая стафилококковой инфекции когда а/б не помогают.

 Отправлено: 08.05.09 20:26. Заголовок: Анна Спасибо за отв..

Анна
Спасибо за ответ Ваша точка зрения мне предельно ясна
Но считала что лечат как раз в острый период иначе часто переходит в генерализованный
Пролечив в локализованной форме тем же иммунопаразитаном часто все проходит(обычная иммунокорекция)

 Отправлено: 08.05.09 22:56. Заголовок: Nadira пишет: Проле..

Nadira пишет:

цитата:

Пролечив в локализованной форме тем же иммунопаразитаном часто все проходит

- оно обычно само по себе проходит а иммунопаразитан тут просто как способ хоть что-то делать, чтобы не казалось что ничего не делается.

 Отправлено: 08.05.09 23:28. Заголовок: Nadira пишет: В сос..

Nadira пишет:

цитата:

В состав дектомакса входит Дорамектин, а в состав Ивомека, отодектина,баймека и прочих аналогичных препаратов Ивермектин

Препараты одного класса, просто - доромектин - более поздние разработки, и считается более мягким, меньше побочных эффектов.
Анна пишет:

цитата:

оно обычно само по себе проходит а иммунопаразитан тут просто как способ хоть что-то делать

Наверное так и есть, просто мало кто, увидев залысинки на своём щенке, отважится сидеть и ждать "куда кривая вывезет.

 Отправлено: 09.05.09 11:49. Заголовок: Ениш пишет: Препара..

Ениш пишет:

цитата:

Препараты одного класса, просто - доромектин - более поздние разработки, и считается более мягким, меньше побочных эффектов

- класс один, но действие дорамектина менее токсично и имеет меньше побочных эффектов, как полагают - из-за большей молекулярной массы. Благодаря чему он не проникает через ГЭБ и еще куда-нибудь.
Ениш пишет:

цитата:

мало кто, увидев залысинки на своём щенке, отважится сидеть и ждать

- и зря, лучше переждать чем травить его сразу

 Отправлено: 09.05.09 22:22. Заголовок: Анна пишет: и зря, ..

Анна пишет:

цитата:

и зря, лучше переждать чем травить его сразу

А никто травить его и не предлагает
Анна пишет:

цитата:

а иммунопаразитан тут просто как способ хоть что-то делать, чтобы не казалось что ничего не делается.

Речь шла о иммунопаразитане.

 Отправлено: 22.10.10 17:59. Заголовок: Может ли ветеринарна..

Может ли ветеринарная лаборатория ошибиться с диагнозом? Если поставлен такой диагноз, нужно ли его подтверждение из другой лаборатории.

Этот вопрос не возник не откуда, одной из собак (не наших питомцев) поставлен диагноз Демодекоз, в ветеринарной лаборатории. Все врачи в один голос говорят что это аллергия. Как поступить?
Сдать повторный анализ
Или начать лечение...

 Отправлено: 22.10.10 19:53. Заголовок: Возраст собаки? Коли..

Возраст собаки? Количество и размер пятен? Увеличивается ли их количество и размер за последние недели? Сколько демодексов на соскоб или поле зрения?

 Отправлено: 22.10.10 21:40. Заголовок: Анна пишет: Скольк..

Анна пишет:

цитата:

Сколько демодексов на соскоб или поле зрения?

На этот вопрос не могу ответить, дали лишь бумажку с заключением.

Возраст 7 мес., на морде шишки много, сочащиеся бежит сукровица, вокруг обводки глаз, на шее, зуд.

Количество увеличивается буквально на глазах, вчера еще было меньше.

Врач при первом осмотре уколол против аллергенное средство из новомодных, буквально через 2 часа морда опухла (хотя противопоказаний не выявлено), привезли назад на прием, сделали внутривенно преднизолон. В течении 2 дней шишки увеличились, сдали анализ, вот такой результат. А сегодня стали сочиться.

 Отправлено: 23.10.10 08:59. Заголовок: tatiana78 пишет: пр..

tatiana78 пишет:

цитата:

против аллергенное средство из новомодных

tatiana78 пишет:

цитата:

сделали внутривенно преднизолон

- не ходите к такому доктору
При подозрении на демодекоз нельзя ни антигистаминные ни кортикоиды - они сильно ухудшают течение заболевания и делают из острого локализованного процесса - генерализованный.

Вариантов 2:
1. понаблюдать недельку как будет развиваться дальше, пока помазать синькой все что задето - вполне вероятно что медикаментозных вмешательств и не понадобится, хотя после "новомодных противоаллергенных" и преднизолона в\в - это уже маловероятно.
2. уже начать делать Дектомакс, попутно - иммунопаразитан, комплексные витаминные препараты.

 Отправлено: 23.10.10 09:00. Заголовок: tatiana78 пишет: да..

tatiana78 пишет:

цитата:

дали лишь бумажку с заключением

- на бумажке должно быть написано сколько и чего конкретно, а не просто "демодекоз"

 Отправлено: 23.10.10 10:29. Заголовок: Микроскопическое исс..

Микроскопическое исследование соскоба обнаружен клещ Democlen - все больше ничего.

 Отправлено: 23.10.10 10:49. Заголовок: Тогда или поищите но..

Тогда или поищите нормального врача, или сами решайте как поступать. Варианты я уже описала выше.

 Отправлено: 23.10.10 16:50. Заголовок: Анна Мне импонируе..

Анна
Мне импонирует ваша позиция. Хочу выставить на обсуждение свой случай и, в частности, услышать ваше мнение.
Два года назад, моя сука родила двоих щенков. Они росли мощные упитанные, с месяца частенько дрались. В два с половиной, прямо в "родилке", передрались до серьёзных ран. Когда дрались, пыль и солома поднялись в воздух так, что щенков просто не было видно. Раны быстро затянулись, но у одного щена появились покраснения на передних подмышках, затем и на задних. Покраснения ещё и зудили. Неделю я не предпринимал ничего (раньше и у других собак такое бывало, но всё само собой нормализовалось). Но область покраснения увеличивалась. Показал ветам, в трёх разных клиниках. Везде делали микроскопию, нигде ничего не нашли. А расчёсы уже сильно попахивают. И начались мучения для щена. Лечили от аллергии, от демодекоза, через месяц в крови нашли золотистый стафилакок. Лечили от стафилакокка. Результатов - ноль. Какие только мази не мазали, чем только не обрабатывали. Через пол-года щенок был почти лысый, ещё и шишки на суставах. Все препараты я уже и не вспомню, но и гормональные в ход пошли. В итоге предложили усыпить. Я отказался. Продолжал лечить травами, синькой и т.д. Иногда бывало улучшение, но потом снова. Кожа сочилась кровью. Щенок стал как велосипед. В год я его отдал. увезли за 800км, за Одессу, в поля, пасти овец. Надо сказать, что вонь стояла ужасная. Я побрызгал какими-то духами и посадил в машину. Щенок зарос шерстью(уже в Одессе), но потом опять всё сначала. Ребята выкупали в каком-то дерьме, забыл название(овец обрабатывают). Сейчас ему два года, пасёт овец, здоров и радует владельцев.

 Отправлено: 23.10.10 16:54. Заголовок: Всех прошу высказать..

Всех прошу высказать мнение.
Кстати, на аваторе его мама.

С уважением, Высоцкий.

 Отправлено: 23.10.10 16:54. Заголовок: Всех прошу высказать..

Всех прошу высказать мнение.
Кстати, на аваторе его мама.

С уважением, Высоцкий.

 Отправлено: 23.10.10 17:31. Заголовок: tatiana78 пишет: Мо..

tatiana78 пишет:

цитата:

Может ли ветеринарная лаборатория ошибиться с диагнозом? Если поставлен такой диагноз, нужно ли его подтверждение из другой лаборатории.

Обязательно.

 Отправлено: 23.10.10 17:36. Заголовок: Анна , ДЖАНА спаси..

Анна , ДЖАНА спасибо!

 Отправлено: 23.10.10 17:41. Заголовок: Володя пишет: выск..

Володя пишет:

цитата:

высказать мнение

- о чем? Не видя собаку, не имея никаких конкретных вводных данных - какия могут быть мнения? Щенка только вот жаль, но хочется надеяться что все у него наладилось.

 Отправлено: 23.10.10 17:44. Заголовок: ДЖАНА пишет: tatian..

ДЖАНА пишет:

цитата:

tatiana78 пишет: цитата: Может ли ветеринарная лаборатория ошибиться с диагнозом? Если поставлен такой диагноз, нужно ли его подтверждение из другой лаборатории. Обязательно.

- частенько при тяжелой генерализованной форме в мазках никого найти не удается - порой всю собаку исковыряешь - и ни одного клещика! А они есть при этом... А при наличии клещей в соскобе часто лечения и не требуется вовсе.

 Отправлено: 23.10.10 19:16. Заголовок: Анна пишет: частен..

Анна пишет:

цитата:

частенько при тяжелой генерализованной форме в мазках никого найти не удается - порой всю собаку исковыряешь - и ни одного клещика! А они есть при этом... А при наличии клещей в соскобе часто лечения и не требуется вовсе.

А чем это объясняется? они что проникают в кровь и на поверхности их уже нет?

 Отправлено: 23.10.10 22:07. Заголовок: Они вроде как живут ..

Они вроде как живут в кожных железах и во внутренних паренхимных органах - почки, печень. Это я знаю, потому что лет восемь назад была у меня такая собака, другой породы. Отдали её мне после перенесённой смешаной формы - лысины на шерсти и гнойники. Всю её жизнь за ней надо было следить. Чуть шерсть пятном начинает сыпатся - быстрее лечила, обмывание препаратами типа неостомозана и укол ивомека - обычно одного хватало.
Обострение бывало раз в год в межсезонье, не чаще.
Моё мнение - полностью железницу не вылечишь, если это она.

 Отправлено: 23.10.10 22:26. Заголовок: Donna пишет: Обостр..

Donna пишет:

цитата:

Обострение бывало раз в год в межсезонье,

Точнее -в линьку.
Donna пишет:

цитата:

полностью железницу не вылечишь, если это она.

Демокектос в норме -сапрофит, т.е. мирно и тихо проживает на здоровой собаке, не причиняя ей вреда. А вот бешеное размножение клещиков, приводящее к заболеванию -это сбой иммунитета.

 Отправлено: 24.10.10 10:55. Заголовок: А мазь Ям?..

А мазь Ям?

 Отправлено: 24.10.10 18:11. Заголовок: Я мазью ЯМ лечила ко..

Я мазью ЯМ лечила кожную форму, хорошо помогло. А когда генерализированная форма- только уколами и поднятием иммунитета. А также пришлось лечить щенка (сенбернара) от матери переболевшей демодекозом- очень очень долго. И диагноз сложно было поставить- была смазанна картина и не всегда были клещи в соскобе из пораженной кожи.

 Отправлено: 24.10.10 18:39. Заголовок: Танита пишет: от ма..

Танита пишет:

цитата:

от матери переболевшей демодекозом- очень очень долго

Можно подробнее? Мать болела во время беременности или до нее, за какой период времени до беременности и т.д.

 Отправлено: 25.10.10 11:47. Заголовок: tatiana78 пишет: А ..

tatiana78 пишет:

цитата:

А чем это объясняется?

- скорее весго тем, что я не брала соскобы достаточно глубоко - при таких враиантах положено брать биопсию кожи - но мне проще провести диагностическое лечение при явной клинике, чем делать биопсию.

Donna пишет:

цитата:

полностью железницу не вылечишь, если это она.

- вылечишь, но есть собаки с определенной особенностью иммунитета, у которых будут случаться обострения.

Ениш пишет:

цитата:

-это сбой иммунитета.

- да вроде доказано какая именно мутация и в каком именно гене - конкретная особенность иммунной системы, плюс сами демодексы имеют способность при размножении угнетать именно это звено имммунного ответа - и получается замкнутый круг.

tatiana78 пишет:

цитата:

Мать болела во время беременности или до нее, за какой период времени до беременности и т.д.

- наблюдали всякие враианты - и острое переболевание матери во время беременности, и от матерей переболевших генерализованно - очень много в итоге зависит от соблюдения гигиены при содержании щенков и от дезинфекции вольеров собак переболевших.