Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак

Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных.
Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.
В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если:
- обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков;
- ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами;
- прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.

 Отправлено: 28.02.11 17:12. Заголовок: bayaz пишет: Обычны..

bayaz пишет:

цитата:

Обычный из костра?

Ну, да.

 Отправлено: 28.02.11 17:13. Заголовок: bayaz пишет: Обычны..

bayaz пишет:

цитата:

Обычный из костра?

Я своим из камина даю.

 Отправлено: 28.02.11 17:41. Заголовок: bayaz пишет: Алекса..

bayaz пишет:

цитата:

Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, тогда некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность.

А ссылку не дадите,если не сложно,конечно?Хочется прочитать!

 Отправлено: 28.02.11 17:46. Заголовок: Elena пишет: ну дык..

Elena пишет:

цитата:

ну дык я и хочу в него (смысл) проникнуть просто у меня лично нет достаточного количества наблюдений на эту тему, отсюда и вопрос...Лично я считала, что предрасположенность к разрыву связки - это наиболее раскрытые суставы и никак с ДТБС это не соотносила.

К разрыву передней крестовидной связки предрасположены собаки, у которых разгибание скакательного сустава заканчивается раньше разгибания коленного сустава. Среди "азиатов" это те особи, у которых наблюдается гиперэкстензия (переразгибание) скакательного сустава. Но у собак разгибание тазобедренного, коленного и скакательного суставов взаимосвязано из-за специфики действия многосуставных мышц (двуглавой, стройной, полусухожильной).
При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой.

Балтек Гайрат
Это просто. Но таки понятно ли?

 Отправлено: 28.02.11 17:46. Заголовок: Any пишет: А ссылку..

Any пишет:

цитата:

А ссылку не дадите,если не сложно,конечно?Хочется прочитать!

Так как раньше форум был на борде, а борда имеет свойство кушать старые темы, упавшие в архив, то только в моём цитировании. Но оно точное.http://caodog.ru/index.php?topic=3045.0
Кстати, в том же разделе ещё и о рыбе советы есть - отдельная тема, тоже прикреплённая .

 Отправлено: 28.02.11 17:55. Заголовок: Леди,спасибо большое..

Леди,спасибо большое!Вы меня очень выручили!

 Отправлено: 28.02.11 17:57. Заголовок: Ениш пишет: Глину -..

Ениш пишет:

цитата:

Глину -в художественном салоне.

Там в основном продается голубая (Чекаловского месторождения Ленинградской области) - подойдет? Красной не встречала.

 Отправлено: 28.02.11 18:00. Заголовок: еч Ван пишет: Но та..

еч Ван пишет:

цитата:

Но таки понятно ли?

Ну так уже понятно. А то кругом одни загадки... На один вопрос от благодарно внимающей "аудитории" приходится 10 вопросов "лектора".

 Отправлено: 28.02.11 18:12. Заголовок: еч Ван пишет: При Д..

еч Ван пишет:

цитата:

При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой.

Т.е. ДТС для САО это польза? Раз при этом остаются целыми передние крестовидные связки?

 Отправлено: 28.02.11 18:18. Заголовок: Перетащила сюда для ..

Перетащила сюда для удобства чтения
1. Щенка нельзя перекармливать с самого детства. Даже самых маленьких нельзя кормить более 4 раз в сутки. Самый большой расход продуктов в возрасте от 6 до 10-11 месяцев. Порядка 1,5 - 1,8 кг пищи в день, в зависимости от размеров, нагрузок и погоды. До и после - меньше.

2. Прикорм начинать не ранее 4-й недели жизни и поначалу только мясом с добавкой раствора ацидин-пепсина. Если сука регулярно срыгивает еду щенкам сама, то подкармливать их дополнительно не следует до 1,5-2 месяцев.

3. Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. В готовую кашу нужно добавлять немного неочищенного подсолнечного масла. Фрукты и овощи, размельчённые миксером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно.

4. Нельзя давать щенку и нежелательно давать взрослой собаке парное мясо. Лучше всего, если мясо лежалое, с небольшим запашком. Такое лучше переваривается. Иногда, на голодный желудок, хорошо давать немножко тухлятинки (3 суток выдержки в стеклянной банке, в тёплом месте). Мясо следует давать собаке перед отдыхом (например, на ночь).

5. Нельзя чрезмерно увлекаться молочными продуктами, если только скот, от которого получено молоко, не пасётся на естественных пастбищах. На "фабричных" молочных продуктах не слишком редко развивается стронциевый рахит.

6. Вместо каши "азиатам" хорошо идут запаренные калёные сухари. Каждый день давать не стоит, но им это не так вредно, как другим собакам. Адаптированы к мучному.

7. Из растительной пищи нет ничего лучше перекисшей квашенной капусты (по типу той, что продавалась в магазинах в "совковые" времена), а также изюма, кураги, сладких яблок.

8. Если добавляете в пищу сырые яйца, обязательно хорошенько их взбивайте. Невзбитые часто нарушают пищеварение.

9. Рыбу "азиаты", как правило, не любят. Из морской проще и безопаснее всего использовать треску и камбалу. Давать пару раз в месяц полезно, а щенкам - раз в неделю.

10. Щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам 1 раз в неделю должно давать большой мосол с остатками мяса. Хорошо, если на мосле для щенка будет достаточное для кормёжки количество мяса. После дачи кости, в следующую кормёжку, зверю надо дать двойную порцию подсолнечного масла.

11. Вместо мяса щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам до 5 раз в неделю можно давать рубец.

12. Соотношение рациона по составу:

- щенкам: мяса и мясопродуктов от 75% (месячным) до 65% (до полугода);

- более старшим щенкам: мяса и мясопродуктов 50%;

- взрослым, в зависимости от нагрузки и состояния, 30-50%.

13. Количество пищи. даваемое щенку, определяется на ближайшие 2 недели следующим способом:

Перед голодным щенком ставится миска с заведомо большим, чем ему потребно, количеством пищи. Миска отбирается, как только у щенка начинают раздаваться в стороны ложные рёбра. Порция в размере съеденной будет для него достаточной.

Минеральное питание.

У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.).

Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота.

Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку.

В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку.

Витамины:

Количество витамина D НИКОГДА не должно превышать 500 ЕД, а количество витамина А - 2500 ЕД. И лучше через день, чем каждый день. В качестве витаминной подкормки собаки обычно хорошо воспринимают "Квадевит" и "Глутамевит", но к этим препаратам нужно добавлять витамин D.

Микрофлора:
Периодическая дача свежего зелёного рубца обычно снимает проблемы недостаточности развития микрофлоры. Ещё очень полезно скармливать свеженарубленных лабораторных мышей. Это вообще идеальная пища для собак, лишь бы мыши были здоровыми и не напичканные какими-либо лекарствами.

 Отправлено: 28.02.11 18:19. Заголовок: ОляМ пишет: подойд..

ОляМ пишет:

цитата:

подойдет?

Неа нужна именно красная

 Отправлено: 28.02.11 18:32. Заголовок: еч Ван пишет: При Д..

еч Ван пишет:

цитата:

При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой.

т.е. получается вывод Жанны верен? при определенной форме ДТС, характерной для САО, крестовидная связка более защищена? значит величины углов не вляют на способность к разрыву? а влияет все строение ТС и в большей степени его мышечное строение?

 Отправлено: 28.02.11 18:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Т.е. ДТС для САО это польза? Раз при этом остаются целыми передние крестовидные связки?

Интересная у Вас логика!

 Отправлено: 28.02.11 18:35. Заголовок: еч Ван пишет: Интер..

еч Ван пишет:

цитата:

Интересная у Вас логика!

 Отправлено: 28.02.11 18:37. Заголовок: Elena пишет: т.е. п..

Elena пишет:

цитата:

т.е. получается вывод Жанны верен? при определенной форме ДТС, характерной для САО, крестовидная связка более защищена?

Не "защищена", а не подвергается перегрузке при проскальзывании конечности или оступании собаки.

Elena пишет:

цитата:

значит величины углов не вляют на способность к разрыву?

Откуда такой вывод?!
еч Ван пишет:

цитата:

К разрыву передней крестовидной связки предрасположены собаки, у которых разгибание скакательного сустава заканчивается раньше разгибания коленного сустава. Среди "азиатов" это те особи, у которых наблюдается гиперэкстензия (переразгибание) скакательного сустава.

 Отправлено: 28.02.11 18:59. Заголовок: еч Ван пишет: Т.е. ..

еч Ван пишет:

цитата:

Т.е. ДТС для САО это польза? Раз при этом остаются целыми передние крестовидные связки? Интересная у Вас логика!

Как написано выше, так и понимаю.

еч Ван пишет:

цитата:

При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой.

 Отправлено: 28.02.11 19:04. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ухожу, ухожу! Извините, что потревожил!

 Отправлено: 28.02.11 19:13. Заголовок: еч Ван Собаки со спр..

еч Ван Собаки со спрямлёнными скакалками боле подвержены разрыву связок? Так?

 Отправлено: 28.02.11 19:16. Заголовок: лёка пишет: еч Ван ..

лёка пишет:

цитата:

еч Ван Собаки со спрямлёнными скакалками боле подвержены разрыву связок? Так?

А к этому я еще могу привязать то, что написали выше, раз дисплазия снижает вероятность разрыва связок колена, а собаки со спрямленными скакалками наиболее подвержены разрывам, то вывод - собаки с нормальными углами скакалок страдают дисплазией?

 Отправлено: 28.02.11 19:28. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

то вывод - собаки с нормальными углами скакалок страдают дисплазией?

Угу. Что, в Томске уже урожай крапивы вызрел? Или очень жаждется темку слить? Оно и верно. А то некому будет впаривать дорогущие хондропротекторы и добавки.

 Отправлено: 28.02.11 19:40. Заголовок: Jer пишет: ОляМ пиш..

Jer пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: подойдет? Неа нужна именно красная

Значит возвращаемся к вопросу - где взять?

 Отправлено: 28.02.11 19:41. Заголовок: леди пишет: А то не..

леди пишет:

цитата:

А то некому будет впаривать дорогущие хондропротекторы и добавки.

Я хоть кому-то предложила хондропротекторы как панацею от дисплазии?
Ткните пальцем, а не говорите огульно.

 Отправлено: 28.02.11 19:44. Заголовок: ОляМ пишет: где взя..

ОляМ пишет:

цитата:

где взять?

Оль, приезжай летом ко мне целый участок глины

 Отправлено: 28.02.11 19:53. Заголовок: Вики пишет: Оль, пр..

Вики пишет:

цитата:

Оль, приезжай летом ко мне целый участок глины

А зимой где брать?

 Отправлено: 28.02.11 20:02. Заголовок: ОляМ, на форуме кера..

ОляМ, на форуме керамистов в прошлом году натыкалась на следующую информацию (для москвичей возможно полезна)

цитата:

в Хорссе (на Масловке) гончарная глина есть всегда (очищенная, просеяная, замешаная и вакууммированая)

Контакты этого самого Хорссаhttp://www.horss.ru/h14_76.php

И ещё

цитата:

На рынке "мельница", тёплый стан, нижняя его часть, есть красная глина.

 Отправлено: 28.02.11 20:14. Заголовок: леди пишет: ОляМ, н..

леди пишет:

цитата:

ОляМ, на форуме керамистов в прошлом году натыкалась на следующую информацию (для москвичей возможно полезна) цитата: в Хорссе (на Масловке) гончарная глина есть всегда (очищенная, просеяная, замешаная и вакууммированая) Контакты этого самого Хорссаhttp://www.horss.ru/h14_76.php И ещё цитата: На рынке "мельница", тёплый стан, нижняя его часть, есть красная глина.

как хорошо, что мои собаки сидят пожизненно на сухих кормах, без всяких добавок, а то бы разорилась на поездках за красной глиной.

 Отправлено: 28.02.11 20:31. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

как хорошо, что мои собаки сидят пожизненно на сухих кормах,

На том свете они с Вами уголёчками сочтутся.

 Отправлено: 28.02.11 20:33. Заголовок: еч Ван пишет: На то..

еч Ван пишет:

цитата:

На том свете они с Вами уголёчками сочтутся.

Вы лучше меня знаете, что хорошо моим собакам?

 Отправлено: 28.02.11 20:35. Заголовок: еч Ван пишет: Откуд..

еч Ван пишет:

цитата:

Откуда такой вывод?!

ну Вы написали

цитата:

При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы

вот и подумала, что если есть такое натяжение, то и углы не первостепенную роль будут играть
ps: заблудилась, однако

 Отправлено: 28.02.11 20:43. Заголовок: Elena Как Вы полага..

Elena
Как Вы полагаете, для чего я пишу "давайте, подождём выхода статьи, а потом уже начнём её обсуждать"?