Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак

Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных.
Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.
В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если:
- обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков;
- ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами;
- прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.

 Отправлено: 28.02.11 12:45. Заголовок: Bakkara пишет: еч В..

Bakkara пишет:

цитата:

еч Ван Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось кость белая

Что и требовалось доказать: "от осинки не родятся апельсинки"(с).

 Отправлено: 28.02.11 12:51. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: еч ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом А как их то фильтровать? Получается в данном случае классические снимки не помогают?

Потому-то, по идее, надо выбраковывать всех собак с ДТС, независимо от причины развития болезни (исключая очевидную вторичную ДТС - последствие травмы). Но с таким подходом легко разбазарить слишком много ценного. Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков.

 Отправлено: 28.02.11 12:51. Заголовок: еч Ван как бы предк..

еч Ван
как бы предкам на конюшне доказывать не пришлось

 Отправлено: 28.02.11 12:55. Заголовок: zubari пишет: А чег..

zubari пишет:

цитата:

А чего вдруг на "ты"

еч Ван пишет:

цитата:

ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне.

Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали.
Или великому дохтуру все можно,может с кем то и можно ,но со мной не прокатит

 Отправлено: 28.02.11 13:01. Заголовок: Bakkara пишет: Вы э..

Bakkara пишет:

цитата:

Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали.

А подозревать в том, что статья заказная и походя так оскорбить человека, а потом также походя,смеясь отказаться от своих слов , Вас кто учил?
И давайте не засорять интересную тему .

 Отправлено: 28.02.11 13:03. Заголовок: Bakkara Давайте здес..

Bakkara Давайте здесь не про воспитание.

еч Ван пишет:

цитата:

самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков.

Понятно, не перекармливать и достаточно движений(вволю). Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный?

 Отправлено: 28.02.11 13:05. Заголовок: Bakkara пишет: Вы э..

Bakkara пишет:

цитата:

Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,

Позволю себе процитировать:
Bakkara пишет:

цитата:

А чего вы так разволновались

Практика двойных стандартов в действии? Меня, стало быть, оскорблять можно, а самому быть оскорблённым гордость не позволяет?

 Отправлено: 28.02.11 13:07. Заголовок: еч Ван пишет: Оттог..

еч Ван пишет:

цитата:

Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков.

Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, тогда некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка?

 Отправлено: 28.02.11 13:07. Заголовок: Дахмардак пишет: Пе..

Дахмардак пишет:

цитата:

Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный?

Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать.

 Отправлено: 28.02.11 13:09. Заголовок: еч Ван пишет: Давай..

еч Ван пишет:

цитата:

Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать.

Хорошо.

 Отправлено: 28.02.11 13:10. Заголовок: еч Ван пишет: Давай..

еч Ван пишет:

цитата:

Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать.

В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков?
Тогда, наверное, и мой вопрос преждевременный. Будем ждать выхода статьи.

 Отправлено: 28.02.11 13:12. Заголовок: еч Ван пишет: а пот..

еч Ван пишет:

цитата:

а потом уже будем её обсуждать.

Горячее планируется обсуждение.

 Отправлено: 28.02.11 13:14. Заголовок: bayaz пишет: Алекса..

bayaz пишет:

цитата:

Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, на тот момент некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка?

Придерживаюсь всё тех же взглядов. А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Потому что потребность растущего организма в минералах очень сильно меняется даже на коротких отрезках времени. Обязательно наличие в рационе поваренной соли (в ограниченных, естественно, количествах).

 Отправлено: 28.02.11 13:15. Заголовок: еч Ван пишет: Приде..

еч Ван пишет:

цитата:

Придерживаюсь всё тех же взглядов. А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Потому что потребность растущего организма в минералах очень сильно меняется даже на коротких отрезках времени. Обязательно наличие в рационе поваренной соли (в ограниченных, естественно, количествах).

 Отправлено: 28.02.11 13:31. Заголовок: bayaz пишет: В стат..

bayaz пишет:

цитата:

В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков?

Увы, нет. Только немного о весе, темпах роста и погоне за избыточной "костистостью".

 Отправлено: 28.02.11 13:44. Заголовок: Zanna пишет: А что ..

Zanna пишет:

цитата:

А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет

С квартирными собаками надо гулять по городу каждый день по городу -после работы и до... Или во двор есть возможность выпустить? Да, и бегать собако само не хочет, надо бы погулять! На поводочке. А что я Америку открыла?

 Отправлено: 28.02.11 13:52. Заголовок: леди пишет: Я тоже ..

леди пишет:

цитата:

Я тоже за свободный полёт. Но думаю, Ракич говорит о прогулках с собакой вообще, а не о каком-то особом темпе нагуливания.

Спасибо! Я-за свободный полет, у меня мои деФки так и живут, без вольеров.
Только часто под "свободным полетом" подразумевается полет по вольеру или по сотке земли, прилегающем к нему.

Александр Николаевич!
Спасибо Вам большое за Ваши советы и рекомендации!
Хоть и модно нынче во всех грехах заводчиков обвинять(я не заводчик, но у меня чудесные собаки от замечательных заводчиков), думаю, что заводчиков гораздо меньше, чем владельцев. А если владельцам все время твердить, что "хороший азиат само вырастет", а ты, друг, лежи на диване с пивом и жди. Так потом и видишь то, что выросло, и не нравится почему-то. И начинается искание виновных. А начинать с себя надо. Всегда. ИМХО.
(Как я красную глину искала, пока деть рос, никому не скажу! И мышек не давала. Жалко, они хорошенькие. )

 Отправлено: 28.02.11 14:14. Заголовок: еч Ван пишет: В лин..

еч Ван пишет:

цитата:

В линиях шоу-НО распространена другая форма ДТС, нежели у САО.

А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС?

 Отправлено: 28.02.11 14:27. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС?

В статье будет. Это экстерьерная форма ДТС, обусловленная неправильным распределением нагрузок в суставе. И кое-какими анатомическими особенностями.

 Отправлено: 28.02.11 15:36. Заголовок: Заинтересовал вот та..

Заинтересовал вот такой момент в другой ветке...
Zanna пишет:

цитата:

Проблема собак, свободных от ДТС. Черт его знает, почему, но связки рвут постоянно

пожалуйста Жанна и еч Ван прокомментируйте...это как-то доказано, исследовано или просто совпадение?

 Отправлено: 28.02.11 15:42. Заголовок: Elena А Вы на скака..

Elena
А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите.

 Отправлено: 28.02.11 15:48. Заголовок: еч Ван пишет: А Вы ..

еч Ван пишет:

цитата:

А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите.

И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать.

 Отправлено: 28.02.11 15:50. Заголовок: Я не Жанна и еч Ван,..

Я не Жанна и еч Ван, но выскажусь по этому поводу. Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все, прямо эпидемия какая-то... Давно задумываюсь над этим, вспомнила, что впервые услышала об этом от финнов в середине 90-х, у нас об этом тогда слыхом еще не слыхивали. А вот после где-то 2000 го понеслось. В мою бедную голову никакой существенной связи кроме кардинальной смены рациона собак с тех времён не пришло. Я представляю как могут возмущаться сейчас сторонники сухих кормов (сама была их приверженцем когда-то), но точно могу сказать, что довольно активно занимаясь спортом (военизированным многоборьем) и разными дрессировками, никогда в 80-е - 90-е годы даже не слышала о порванных связках у собак. А сейчас операции на коленках в ветклиниках просто поставлены на конвейер. Никакого другого объяснения я найти не могу.

 Отправлено: 28.02.11 16:00. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Не ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все,

Я почему-то тоже так думаю. Я конечно не профессор и даже на него не учусь, так что надо мной можно смеяться.

 Отправлено: 28.02.11 16:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать.

Таки да, таки можно. Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл, чем просто читать чьи-то слишком простые ответы.

 Отправлено: 28.02.11 16:13. Заголовок: еч Ван пишет: Но бу..

еч Ван пишет:

цитата:

Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл

ну дык я и хочу в него (смысл) проникнуть просто у меня лично нет достаточного количества наблюдений на эту тему, отсюда и вопрос...Лично я считала, что предрасположенность к разрыву связки - это наиболее раскрытые суставы и никак с ДТБС это не соотносила.

 Отправлено: 28.02.11 16:15. Заголовок: еч Ван пишет: Таки ..

еч Ван пишет:

цитата:

Таки да, таки можно

Ну во! Это оно и есть. Тем более, что
еч Ван пишет:

цитата:

чьи-то слишком простые ответы

нам по-любому не грозят, поэтому может хотя бы минимально упростим наше и без того непростое общение. Начнем хотя бы с того, чем так сильно отличаются скакательные суставы собак, которые исхитрились порвать связку?

 Отправлено: 28.02.11 16:34. Заголовок: еч Ван пишет: А у щ..

еч Ван пишет:

цитата:

А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам.

Александр Николаевич, может дурацкий, но актуальный вопрос без подковырки - хде все это достать в москве и М.О.?
Сосновые ветки можем надергать в лесу - сколько времени считать их свежими?
Древесный уголь - тот что для костров/мангалов продают - он годится?
Мел и красная глина - тут полный ступор...

 Отправлено: 28.02.11 17:01. Заголовок: ОляМ пишет: Мел и к..

ОляМ пишет:

цитата:

Мел и красная глина - тут полный ступор...

Глину -в художественном салоне. Мел -в канцелярском магазине. Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый)

 Отправлено: 28.02.11 17:05. Заголовок: Ениш пишет: Древес..

Ениш пишет:

цитата:

Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый)

Обычный из костра?