Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак

Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных.
Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.
В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если:
- обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков;
- ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами;
- прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.

 Отправлено: 28.02.11 03:49. Заголовок: Bakkara пишет: Само..

Bakkara пишет:

цитата:

Самое простое о дисплазии и причинах - цитата В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

 Отправлено: 28.02.11 03:54. Заголовок: еч Ван пишет: В раз..

еч Ван пишет:

цитата:

В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно?
Почему дисплазия ТБС встречается даже у той пород, хотя конечно реже чем у крупных?
Почему дисплазия ТБС болезнь породистых собак?

 Отправлено: 28.02.11 08:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Зря смеетесь.

Да уж позвольте мне смеяться когда захочу,а плачет пусть тот у кого эта проблема существует
ДархаН пишет:

цитата:

эта статья расчитана на обычного обывателя-владельца собак

Я написал что это самая простая информация доступная для всех,без лишних понтов.
ДархаН пишет:

цитата:

Каждый делает свой бизнес по-своему...

Так и я про то же,сначала грузим ,потом режим,Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,очень удобно,гавно продал,и потом хорошая отмазка,в квартиру блин незя,кормил не так,Моцион блин не тот,гулял не так,пилюли не те,в зад блин тоже не так целовал
Да азиат ,собака по здоровью,лопатой не перешибеш,че ж каличей то кругом столько бегает,
Алексей.

 Отправлено: 28.02.11 08:48. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно? Почему дисплазия ТБС встречается даже у той пород, хотя конечно реже чем у крупных? Почему дисплазия ТБС болезнь породистых собак?

У меня 4 года тому назад родился крупный щенок который в 45 дней весил 9,5 кг продала в 2мес В 6 мес хозяева привезли показать мне кобеля ,он раскормлен до безобразия на рёбрах жировая прослойка была больше 3х см .К гду немного похудел у кобеля рост в холке 85 см . И никакой дисплазии Кличка кобеля Давлат его выставляли 1 раз на моно нашего клуба под Швец .

 Отправлено: 28.02.11 08:49. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Почему же у немецких овчарок,

Ну ,весят дай бог,по 30 кг,а дисплазия у 80%,тоже моцион не тот

 Отправлено: 28.02.11 09:07. Заголовок: в квартирах выросло ..

в квартирах выросло все поголовье САО в 80 ых годах....я уже не раз писала об этом...в квартирах рождались и по квартирам расселялись...проблемы так остро не стояло...но собаки конечно не были такими большими..хотя Эрнек 84 см...вырос так же в квартире...

 Отправлено: 28.02.11 09:21. Заголовок: Bakkara пишет: Так ..

Bakkara пишет:

цитата:

Так и я про то же,сначала грузим ,потом режим,Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,очень удобно,гавно продал,и потом хорошая отмазка,в квартиру блин незя,кормил не так,Моцион блин не тот,гулял не так,пилюли не те,в зад блин тоже не так целовал

И я о том же. У меня почему-то доги растут как трава. Едят сколько хотят, бегают как хотят, живут в квартире на диване, никаких хондропротекторов не получают, и вес очень даже приличный (старшая сука при росте 85 см имеет вес 74 кг, объем груди 105 см). И как-то без дисплазии обходимся. А тут из азиатов прям неженок делают, которых даже на материнском молоке до отвала кормить нельзя, сразу в инвалидов превращаются.

 Отправлено: 28.02.11 09:57. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

которых даже на материнском молоке до отвала кормить нельзя, сразу в инвалидов превращаются.

А это я когда прочитал,то был пацсталом такого еще не слышал,шоб щенка да от суки отнимать
Алексей.

 Отправлено: 28.02.11 10:00. Заголовок: Bakkara пишет: тако..

Bakkara пишет:

цитата:

такого еще не слышал,шоб щенка да от суки отнимать

а такого никто и не писал, читать надо внимательно, а не домысливать

 Отправлено: 28.02.11 10:06. Заголовок: Elena Это писали в ..

Elena
Это писали в другой теме, ник АННА.
Жилина Светлана понимает о чем я
Elena пишет:

цитата:

домысливать

так что вот не надо тут это

 Отправлено: 28.02.11 10:06. Заголовок: Zanna пишет: Ракич ..

Zanna пишет:

цитата:

Ракич А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет

Bakkara пишет:

цитата:

плачет пусть тот у кого эта проблема существует

так плачут сами собаки и их владельцы, а заводчики этих собак-бедолаг денюжки слюнявят-пересчитывают

 Отправлено: 28.02.11 10:31. Заголовок: Bakkara пишет: Мне ..

Bakkara пишет:

цитата:

Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,

ВАН ? Для ЗАВОДЧИКОВ ? Я аж дар речи потеряла...... Да он считает заводчиков главным злом практически ! Вот уж никогда бы он в угоду ЗАВОДЧИКАМ не стал что-то делать.

 Отправлено: 28.02.11 10:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно?

В линиях шоу-НО распространена другая форма ДТС, нежели у САО.
еч Ван пишет:

цитата:

Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами.

Bakkara пишет:

цитата:

Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,

"Ничего не знаю, но мнение имею" - Ваша позиция характерна для представителей интеллектуального большинства.

 Отправлено: 28.02.11 10:53. Заголовок: еч Ван Но почему то..

еч Ван Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же?

 Отправлено: 28.02.11 10:53. Заголовок: Я не ортопед и даже ..

Я не ортопед и даже не ветврач, но из многолетнего опыта : прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .И не правильное кормление( т.есть рахит ) тоже на передних проявляется .Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,а ДТС досталась от мамы и папы .

 Отправлено: 28.02.11 10:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да он считает заводчиков главным злом практически !

Хорошая легенда
еч Ван пишет:

цитата:

"Ничего не знаю, но мнение имею"

Вот хамить не надо,у вас своя сказка,а я доверяю другим фактам.
Не думаю что вы БОГ.и ваше мнение единственно - окончательное и обжалованию не подлежит.

 Отправлено: 28.02.11 10:58. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Но..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же?

И хоть чем их корми ,водволь моцион но постав задних не изменится

 Отправлено: 28.02.11 11:00. Заголовок: еч Ван Александр Ни..

еч Ван Александр Николаевич, если не изменяет память -вроде, у вас был материал о волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах.

 Отправлено: 28.02.11 11:12. Заголовок: Ениш пишет: волчата..

Ениш пишет:

цитата:

волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах.

а может они изначально дисплазийными были,просто в природе они бы издохли,и никто об этом не знал.
У меня жили волчата,самые что нинаесть дикие,жрали тот же корм что и собаки,двигались мало,потому как на поводках я с ними не ходил,но с ногами все было супер,бегали и прыгали,так что Бубка позавидует.
А мать природа сама ведет отбор,причем жесткий

 Отправлено: 28.02.11 11:28. Заголовок: Марисоль пишет: пр..

Марисоль пишет:

цитата:

прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .

как заводчик здесь не соглашусь, с передними проседают пясти,а с задние страдают все-таки больше,но это мои личные наблюдения на научные исследования не претендую

 Отправлено: 28.02.11 11:28. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: еч ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

еч Ван Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же?

Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом, а ДТС - лишь частное проявление этого.

Bakkara пишет:

цитата:

Вот хамить не надо

Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), и что мечтали услышать в ответ?

Ениш пишет:

цитата:

еч Ван Александр Николаевич, если не изменяет память -вроде, у вас был материал о волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах.

Есть такой материал. И рентгеновские снимки имеются. В докладе этот факт был упомянут. И в статье тоже будет.

 Отправлено: 28.02.11 11:38. Заголовок: Марисоль пишет: Я н..

Марисоль пишет:

цитата:

Я не ортопед и даже не ветврач, но из многолетнего опыта : прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .И не правильное кормление( т.есть рахит ) тоже на передних проявляется .Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,а ДТС досталась от мамы и папы .

согласна!

 Отправлено: 28.02.11 11:43. Заголовок: еч Ван пишет: Вы го..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная),

А чего вы так разволновались,не заказная,ну и ладно.А вот мнение отличное от вашего у людей бывает и у дохторов -професоров и у нас и за границей,причем кардинально не похожие на ваше мнение.
Ну что ж кормите правильно и делайте хороший моцион удачи.
А я буду по старинке выбраковывать

 Отправлено: 28.02.11 11:46. Заголовок: Марисоль пишет: пре..

Марисоль пишет:

цитата:

прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .

Просто -искривление костей передних конечностей заметнее визуально. А сказывается на всём, и не только на костях и суставах п.к и з.к.
Марисоль пишет:

цитата:

Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,

Как определили, что ровные? На взгляд?

 Отправлено: 28.02.11 11:57. Заголовок: Bakkara пишет: еч В..

Bakkara пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), А чего вы так разволновались,не заказная,ну и ладно

Ах, действительно, чего это я так отреагировал?
Судя по вашему легкомысленному отношению к своим словам, ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне.

 Отправлено: 28.02.11 12:23. Заголовок: еч Ван Ты текст фи..

еч Ван
Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось кость белая

 Отправлено: 28.02.11 12:32. Заголовок: Bakkara пишет: Ты т..

Bakkara пишет:

цитата:

Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось

А чего вдруг на "ты", да ещё и с угрозами. Не согласны с чем-либо по вопросу темы ,так спорьте на уровне.

 Отправлено: 28.02.11 12:38. Заголовок: еч Ван пишет: Насле..

еч Ван пишет:

цитата:

Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом

А как их то фильтровать? Получается в данном случае классические снимки не помогают?

 Отправлено: 28.02.11 12:41. Заголовок: еч Ван пишет: Насле..

еч Ван пишет:

цитата:

Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

А как их то фильтровать?

Можно подробнее?

 Отправлено: 28.02.11 12:42. Заголовок: Дахмардак пишет: АЛ..

Дахмардак пишет:

цитата:

АЛТЫНБАЙ пишет: цитата: А как их то фильтровать? Можно подробнее?

Очень интересно.