Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак

Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных.
Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.
В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если:
- обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков;
- ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами;
- прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.

 Отправлено: 05.03.11 08:22. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии.

Не могу сказать ничего про прямые ЗК и шаркающую походку, а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава.

 Отправлено: 05.03.11 08:32. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна поэтому и спрашиваю
Elena пишет:

цитата:

на основании чего такие выводы?

 Отправлено: 05.03.11 08:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не могу сказать ничего про прямые ЗК и шаркающую походку, а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава.

Такая походка часто бывает у собак со скошенным, а главное укороченным крупом. Эти движения не красивы, мало продуктивны, но они не причиняют собаке боли и неудобства, в отличии от собак, даже с легкой степенью дисплазии. Дисплазийные суставы могут давать больше свободы при движении, но это же может давать и вероятность подвывихов и даже вывихов при обычной нагрузке и при каких-то резких движениях. Но даже без травм дисплазийный сустав с возрастом обычно становится артрозым. Т.е. собака пожизненно испытывает боль.

Поэтому кроме отсутствия дисплазии необходимо отслеживать и строение крупа.

 Отправлено: 05.03.11 08:45. Заголовок: Elena пишет: статис..

Elena пишет:

цитата:

статистика, %%, снимки??? на основании чего такие выводы?

а из того, что ноги не состоят из одних тазобедренных суставов, и все части конечности взаимосвязаны.
Из-за дисплазии тазоберенных суставов может развиваться компенсаторное искривление задних конечностей, в частности вальгусная деформация бедра, иксообразный постав и др. Очень часто дисплазия тазобедренных суставов соседствует с дисплазией локтевого сустава.
Опять же при дисплазии развивается артроз суставов, при котором собака испытывает боль, из-за которой шаг конечно станет короче, шаркающим.

 Отправлено: 05.03.11 09:58. Заголовок: Аскор пишет: По мне..

Аскор пишет:

цитата:

По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно.

В соседней теме обсуждался краешком один такой кобель с правильными движениями,ему восьмой год,выставляется успешно,вяжется,слышала заборы перепрыгивает,а у него ДТБС "Е" Вы бы стали использовать его в своем разведении?

 Отправлено: 05.03.11 10:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава.

Вот слишком широко всё-таки сказано. Прибалтика, конечно, очень не велика по Российским меркам. Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины.

 Отправлено: 05.03.11 11:21. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

а из того, что ноги не состоят из одних тазобедренных суставов, и все части конечности взаимосвязаны

это понятно однако нельзя без основательно (без исследований) ставить знак равенства между недостатками по корпусу и заболеванием

 Отправлено: 05.03.11 11:22. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Но ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины.

а вот интересно есть ли обобщенная статистика по вашим данным?

 Отправлено: 05.03.11 11:24. Заголовок: alabaika пишет: В с..

alabaika пишет:

цитата:

В соседней теме обсуждался краешком один такой кобель с правильными движениями,ему восьмой год,выставляется успешно,вяжется,слышала заборы перепрыгивает,а у него ДТБС "Е"

А ссылочку на тему? Интересно очень, кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки?

 Отправлено: 05.03.11 11:30. Заголовок: Ениш пишет: Мы же у..

Ениш пишет:

цитата:

Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней.

Аскор пишет:

цитата:

А мы - это кто? Мы начинаем прикармливать с трех недель

Ну, стало быть и Вы тоже.

 Отправлено: 05.03.11 11:35. Заголовок: Ениш пишет: кто ж н..

Ениш пишет:

цитата:

кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки?

Ир,этот кобель был продан,сейчас у нового хозяина живет.

 Отправлено: 05.03.11 11:38. Заголовок: alabaika пишет: это..

alabaika пишет:

цитата:

этот кобель был продан,сейчас у нового хозяина живет.

ссылку то поставь на тему -интересно же..

 Отправлено: 05.03.11 11:46. Заголовок: Ениш я тебе в личку ..

Ениш я тебе в личку написала

 Отправлено: 05.03.11 12:00. Заголовок: тогда и мне :)..

тогда и мне :)

 Отправлено: 05.03.11 12:03. Заголовок: Elena пишет: это по..

Elena пишет:

цитата:

это понятно однако нельзя без основательно (без исследований) ставить знак равенства между недостатками по корпусу и заболеванием

А я и не ставлю знак равенства, но в любом случае если собака имеет серьезные затруднения по движениям задних конечностей (кроме случаев подтвержденных травм, не связанных с наследственными патологиями), то не стоит использовать её в разведении.

 Отправлено: 05.03.11 12:50. Заголовок: Elena пишет: а вот ..

Elena пишет:

цитата:

а вот интересно есть ли обобщенная статистика по вашим данным?

Ну, статистика, по определению, наука больших чисел, а у нас всё население в стране - чуть больше миллиона. Помётов азиатов в год 1-3. За период где-то с 1996 года по 2008 официальную проверку прошла 61 собака. По ним результаты выглядят очень неплохо - 70% А-В. НО(!!!) далеко не все сделанные снимки были отправлены на оценку. Т.е. случается, что врач видит, что ноги не очень, сообщает владельцу, в результате снимки просто не отсылаются на оценку. Более того большая часть снятых собак, это как бы некотроый усреднённый срез поголовья 90-х годов, т.к. у нас порода не очень популярна, выездных вязок немного, ну и ввозится собак немного. А моё субъективное мнение, что и усреднённо российское поголовье 90-х годов не было столь проблематичным как сейчас.
Вот посчитав исследованных собак в Финляндии, привезённых из России, картинка получилась гораздо более неприглядной: исследования 2004-2008 г. всего 9 собак, из них у 7 (77,78%) - степень D-E.
Ну опять же повторюсь, все эти цифры очень малы для статистики. Так что, шар на стороне российских коллег!
А что касается, короткого шага и А степени, я лично никакой такой зависимости не вижу. Хотя, конечно, приходилось видеть собак с хорошими снимками и плохим строением конечностей. Но сказать, что это и есть истина, - ни в коем случае!

 Отправлено: 05.03.11 13:02. Заголовок: Аскор пишет: По мне..

Аскор пишет:

цитата:

По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно.

Ениш пишет:

цитата:

кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки?

- у нас тоже был щен от такого кобеля - движения супер, а когда у потомков полезла ДТБС сильной степени и в большом количестве - то уже и кобелю - отцу снимки сделали и прозрела владелица. Кстати - это не скрывается.

 Отправлено: 05.03.11 13:22. Заголовок: Анна пишет: Кстати..

Анна пишет:

цитата:

Кстати - это не скрывается.

Тогда озвучьте кличку кобеля.

 Отправлено: 05.03.11 13:25. Заголовок: Что же все по личкам..

Что же все по личкам!?
Раз уж такая пьянка пошла,давайте в открытую!!!

 Отправлено: 05.03.11 13:26. Заголовок: Такой вопрос,снимок ..

Такой вопрос,снимок на ДТС можно сделать только с применением наркоза,или есть другие методики?

 Отправлено: 05.03.11 13:31. Заголовок: alabaika пишет: То..

alabaika пишет:

цитата:

Тогда озвучьте кличку кобеля

- Вам она мало что скажет, т.к. другая порода. Ночной Талисман из Столицы Сибири - по движениям - супер, по снимкам - ноги от тела отдельно. Так же и у многих его детей.

oleg19702 пишет:

цитата:

снимок на ДТС можно сделать только с применением наркоза,или есть другие методики?

- смотря для чего. Если для проверки - есть ли проблема - то можно и без наркоза. Для уточнения нюансов и определения степени - только под наркозом.

 Отправлено: 05.03.11 13:34. Заголовок: АЛТЫНБАЙ спасибо htt..

АЛТЫНБАЙ спасибо однако есть данные, которые можно анализировать, причем в динамике

 Отправлено: 05.03.11 13:36. Заголовок: Анна пишет: Ночной..

Анна пишет:

цитата:

Ночной Талисман из Столицы Сибири

Кавказец? Чьи снимки были на БАПе?

 Отправлено: 05.03.11 13:39. Заголовок: Ениш да. Но там были..

Ениш да. Но там были РГ снимки его детей, а не его самого.

 Отправлено: 05.03.11 13:55. Заголовок: Анна пишет: там бы..

Анна пишет:

цитата:

там были РГ снимки его детей, а не его самого.

 Отправлено: 05.03.11 20:37. Заголовок: Анна пишет: Ночной..

Анна пишет:

цитата:

Ночной Талисман из Столицы Сибири

А от кого ОН, были ли дифекты движений у его родителей ????????????

 Отправлено: 05.03.11 20:58. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: При..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Прибалтика, конечно, очень не велика по Российским меркам. Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины.

Я же не написала "у всех" !

 Отправлено: 05.03.11 21:48. Заголовок: ehlla-as пишет: был..

ehlla-as пишет:

цитата:

были ли дифекты движений у его родителей ????????????

- нет, дефектов движений ни у него, ни у его родителей -не было. Также у детей - даже подозрений на ДТБС не возниклао до снимков.

 Отправлено: 06.03.11 12:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ни..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Никогда не скрываю, что кормим своих сушкой.

То есть вы понимая вред кормов,сознательно мучите своих собак
Алтын Таш пишет:

цитата:

а на генетическую связь он отводит небольшой процент.

этот спор не имеет смысла
Алтын Таш пишет:

цитата:

вернитесь к Природе-Матушке

Действительно,что будет в природе с дисплазийным животным,да оно попросту издохнет,и в разведение после замены суставов не попадет,может по этому в природе не бегают инвалиды сенька пишет:

цитата:

Bakkara пишет:  цитата: Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!! Тоже хотелось бы узнать.Если причина дисплазии действительно результат неправильного выращивания,а не генетика,почему дисплоз.собак не допускают до разведения?

ответьте на этот вопрос плиз

 Отправлено: 06.03.11 12:44. Заголовок: Ениш пишет: когда (..

Ениш пишет:

цитата:

когда (с какого возраста щенков) суки начинают подкармливать их отрыжкой?

а у меня суки не рыгають.че делать усыпить