Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак

Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных.
Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.
В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если:
- обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков;
- ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами;
- прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.

 Отправлено: 02.03.11 20:49. Заголовок: Bakkara пишет: в Ки..

Bakkara пишет:

цитата:

в Киеве,человек пять(можно читать фирм пять,в том числе аптеки магазины и т.д) которые потребляют-реализуют такое количество корма как мы,у нас ведь не только наши собаки,но и члены клуба,и покупатели щенков

Гыыыыыыыыыыыыыыыыы!

"Я успешный монагер (тм), йа крут, йа продаю Пуриновские корма лучше чем зоомагазины! Йоу!

 Отправлено: 03.03.11 11:20. Заголовок: ahen ну до чего ж н..

ahen
ну до чего ж некоторые тормозят,речь не о понтах,и подажах,речь про скидки которые фирма представитель дает крупным клиентам
ahen пишет:

цитата:

Не лень же было!

Не лень фигню писать

 Отправлено: 03.03.11 13:57. Заголовок: Провалялась нескольк..

Провалялась несколько дней с температурой, зашла свои "5 копеек" про ДТБС вставить, с мыслями собраась уже - а тема оказывеатся уже давно про продажу сушки отдельными участниками форума
Пойти отдельную тему теперь открывать, что-ли, чтобы про ДТБС было? А можно так, чтобы серьезная тема была закрыта для написания постов отдельными флудильщиками?

 Отправлено: 03.03.11 18:06. Заголовок: еч Ван пишет: Судя ..

еч Ван пишет:

цитата:

Судя по вашему легкомысленному отношению к своим словам, ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне.

Ах, простите, барин, заговорились. На дуэль вызывали и не за такое легкомыслие,крестьянин, в отличие от праздного барина, свое жизнью дорожил, да мы, собственно, и не претендуем на "голубую кровь", да и вет.врач в то время, кстати, коновалом назывался и в белые палаты только к псам и зван был.Нет, может. у вас. конечно, грамоты с гербовыми печатями с фамильным древом имеются, тогда конечно, увольте, граф. Интеллигентный человек не опускался бы до такой низости, право слово.

А вообще, я в шоке. Вот, навскидку , статьи о дисплазии, известных авторитетныз авторов. Люди добрые, Вы что считаете, что весь цицилизованный мир идиоты и прав только один врач? Дисплазия, конечно, бывает приобретенная, но истинно приобретенной, без наследственной подоплеки КРАЙНЕ РЕДКО! Европа и Америка сумели свести это заболевание у племенных животных к минимуму только когда приняли его наследственноу природу и используя этот факт! И только в странах бывшего СНГ это проблема растет как снежный ком, из-за нерадивых заводчиков, да некоторых ветеринарных светил.Ненаследственная природа? Свежо питание, да се...ся с трудом.Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!! Может. кто покажет такую собачку?Хоть одну...Профессора, доктора вет.наук, доценты - вы считаете, что эти "титулы" дают право безапеляционно утверждать такие глобальные перевертыши? В 1989 году, когда подобные операции на Украине не делались, я лично диагностировала и отправила в Германию доберманшу для замены ТБС, что и было успешно там проделано. С тех пор я не только видела множество здоровых и больных собак, но и профессора, хотевшего прооперировать 6-ти месячного бульмастифа, выросшего в здоровое животное, кандидата вет. наук, собравшегося усыпить ротвейлершу с " 3 и 4 ст. ДТБС", прожившую в здравии 11 лет и ставшуюю мультичемпионом. И таких примеров за это время великое множество. И не толькл в ДТБС. Вы можете снова налететь,как стая ворон, клевать меня сколько хотите, мне все-равно - это мое мнение. Заводчика, кинолога, эксперта, практикующего врача. Только благодаря опыту и знаниям я получаю на сегодняшний день ЗДОРОВОЕ потмство, за которым ко мне снова и снова приходят владельцы собак, проживших долгую и ЗДОРОВУЮ жизнь. Вот о чем я радею, а не пытаюсь кому-то что-то доказать.Чего и Вам желаю. Но, естественно, каждый из нас имеет право выбора. Жаль, что собаки наши его не имеют...Удачи ЕчВану и его пациентам. И этой теме тоже.Блажен, кто верует...
С ув., Марченко Богдана
http://zoolife.com.ua/veterinariya/travmy-i-zabolevaniya-oporno-dvigatelnogo-apparata/displaziya-tazobedrennogo-sustava-/957/
http://www.zooclub.ru/dogs/vet/74.shtml
http://sobaka.lv/index.php?m=Zdorovje&page=Zdorovje/Bolezni/002
bagbon.at.ua/load/0-0-0-1-20

 Отправлено: 03.03.11 18:28. Заголовок: Bakkara http://jpe..

Bakkara

 Отправлено: 03.03.11 18:42. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 03.03.11 18:52. Заголовок: Анна пишет: А можн..

Анна пишет:

цитата:

А можно так, чтобы серьезная тема была закрыта для написания постов отдельными флудильщиками?

Очень бы хотелось.

 Отправлено: 04.03.11 10:17. Заголовок: Анна так вы по те..

Анна
так вы по теме пишите,или сказать нечего
а кормление имеет непосредственное отношение к теме,да и начал не я ,внимательно читайте Анна пишет:

цитата:

Пойти

пойдите если есть что умное сказать

 Отправлено: 04.03.11 12:08. Заголовок: Bakkara пишет: Хотя..

Bakkara пишет:

цитата:

Хотя есть еще один вариант,в тихую кормим кормом,а на форуме пишем о пользе здоровой натуральной пищи,знаем таких ,это не к вам конкретно а вообще.

я не в тихую кормлю, я в громкую Никогда не скрываю, что кормим своих сушкой. Я писала о собаках, которые сидят в монастыре, на натуралке.
И если собака на сушняке, он все равно не даст нужного качества и количества ВСЕХ микроэлементов и витаминов необходимых собаке. Поэтому независимо от натурального или сухого питания- если собака жрет навоз и землю, значит ей оно надо и пусть себе жрет на здоровье!

Оксана

 Отправлено: 04.03.11 12:23. Заголовок: Согласна с Ваном, чт..

Согласна с Ваном, что выращивание играет основную роль в формировании или отсутсвии ДТС. И это не единичное мнение. На эту тему разговаривала с нашим преподавателем Князевым С.П. (профессор, кандидат биологических наук, генетик) -по его мнению также, появление ДТС зависит в большей степени от ВЫРАЩИВАНИЯ щенка, а на генетическую связь он отводит небольшой процент. Генетика в появлении этого заболевания далеко не главное.

Оксана

 Отправлено: 04.03.11 12:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: ..

Алтын Таш пишет:
[quote]`

Оксана,можно ваш пост перенести в другую тему?

 Отправлено: 04.03.11 12:41. Заголовок: oleg19702 пишет: Ок..

oleg19702 пишет:

цитата:

Оксана,можно ваш пост перенести в другую тему?

а в какую Вроде не флудю....

 Отправлено: 04.03.11 12:43. Заголовок: Я не про то,про щенк..

Я не про то,про щенка с дисплазией...Не правильно выразился,не перенести,а скопировать!

 Отправлено: 04.03.11 12:46. Заголовок: oleg19702 пишет: Я ..

oleg19702 пишет:

цитата:

Я не про то,про щенка с дисплазией...

а я вроде про щенка с дисплазией не писала

 Отправлено: 04.03.11 12:49. Заголовок: Алтын Таш пишет: по..

Алтын Таш пишет:

цитата:

появление ДТС зависит в большей степени от ВЫРАЩИВАНИЯ щенка

по ВАНу - от выращивания в ПЕРВЫЕ месяцы жизни.

 Отправлено: 04.03.11 12:51. Заголовок: Тема про щенка,а ваш..

Тема про щенка,а вашу цитату о мнении профессора о природе ДТС!

 Отправлено: 04.03.11 12:57. Заголовок: 8 Марта пишет: по В..

8 Марта пишет:

цитата:

по ВАНу - от выращивания в ПЕРВЫЕ месяцы жизни.

а с эти особенно согласна. Нельзя щенка прикармливать раньше 4-х недель. В особых случаях могу для себя допустить с 3-х недель, но НИКАК не раньше. Иногда приходится читать рекомендации по прикорму с пяти дней манной кашей
Должно быть только материнское молоко. Опять же вернитесь к Природе-Матушке - где видано, чтобы щенок помимо грудного молока что-то еще получал, до тех пор пока не начинал самостоятельно передвигаться.

Оксана

 Отправлено: 04.03.11 12:58. Заголовок: oleg19702 пишет: Те..

oleg19702 пишет:

цитата:

Тема про щенка,а вашу цитату о мнении профессора о природе ДТС!

пожалуйста скопируйте. Я сразу не поняла про что речь

Оксана

 Отправлено: 04.03.11 12:59. Заголовок: Алтын Таш пишет: ве..

Алтын Таш пишет:

цитата:

вернитесь к Природе-Матушке - где видано, чтобы щенок помимо грудного молока что-то еще получал, до тех пор пока не начинал самостоятельно передвигаться.

 Отправлено: 04.03.11 19:52. Заголовок: Алтын Таш , нескольк..

Алтын Таш , несколько уточнений (только без обид).
Алтын Таш пишет:

цитата:

Нельзя щенка прикармливать раньше 4-х недель. В особых случаях могу для себя допустить с 3-х недель,

Алтын Таш пишет:

цитата:

2. Прикорм начинать не ранее 4-й недели жизни

Не раньше 4-й недели - это значит с 4-й, т.е. трехнедельного щенка нужно начинать прикармливать, а смысл этого в том, что у суки пик лактации конец третей недели, затем начинается спад, а рост щенков продолжается.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Опять же вернитесь к Природе-Матушке - где видано, чтобы щенок помимо грудного молока что-то еще получал, до тех пор пока не начинал самостоятельно передвигаться.

Самостоятельно передвигаться, щенки (большинство) начинают уже с двух-двух с половиной недель (не пойму - как начало самостоятельного передвижения связано с получением другой пищи - они ее находят?)

 Отправлено: 04.03.11 19:57. Заголовок: Аскор , по Вашим наб..

Аскор , по Вашим наблюдениям -когда (с какого возраста щенков) суки начинают подкармливать их отрыжкой?

 Отправлено: 04.03.11 22:24. Заголовок: По разному. Во много..

По разному. Во многом зависит от суки. Специально не запоминал. С месяца - полутора.

 Отправлено: 04.03.11 22:28. Заголовок: Bakkara пишет: Исхо..

Bakkara пишет:

цитата:

Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!!

Тоже хотелось бы узнать.Если причина дисплазии действительно результат неправильного выращивания,а не генетика,почему дисплоз.собак не допускают до разведения?

 Отправлено: 04.03.11 22:32. Заголовок: Аскор пишет: С меся..

Аскор пишет:

цитата:

С месяца - полутора.

Ну, да. Трёхнедельным сука может притащить кусок мяса -поиграться, наверное. А подкармливать детей "по настоящему" начинает после месяца. Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней.

 Отправлено: 04.03.11 22:39. Заголовок: Аскор Можно узнать В..

Аскор Можно узнать Ваше мнение?Как Вы считаете дисплазия это результат плохого выращивания или это врождённая особенность,которая проявится и при хорошем выращивание?

 Отправлено: 05.03.11 05:24. Заголовок: сенька пишет: Аскор..

сенька пишет:

цитата:

Аскор Можно узнать Ваше мнение?

сенька, я в дисплазии ничего не понимаю, - какой смыл у меня спрашивать?
Но я понимаю, что дисплазия это только часть аномалий ОДА собаки. Так вот я считаю, что наличие любой аномалии должно ставить под вопрос использование собаки в разведении. А дисплазия это современная страшилка для тех, кто этого не понимает.
Ну, введут обязательную диагностику дисплазий, ну свободна собака, так что ее в разведение, даже при наличии "иксов", «прямых» задних ног, короткого шага, шаркающей походке и т.п.? По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно.
Если после написанного Вам интересно мое мнение
сенька пишет:

цитата:

Как Вы считаете дисплазия это результат плохого выращивания или это врождённая особенность,которая проявится и при хорошем выращивание?

я думаю, что многое (почти все и дисплазия тоже) - наследственное.

 Отправлено: 05.03.11 05:31. Заголовок: Ениш пишет: Трёхне..

Ениш пишет:

цитата:

Трёхнедельным сука может притащить кусок мяса -поиграться, наверное.

Может и не притащить - зависит от: упитанности суки перед родами; "молочности"; размера помета и как следствие упитанности суки к возрасту при, котором сука начинает прикорм; кормления самой суки (при обильном, а порой и избыточном кормлении суки, отрыжка появляется раньше);
индивидуальные особенности - не все суки (как пишут на форуме) прикармливают щенков отрыжкой.

 Отправлено: 05.03.11 05:42. Заголовок: Ениш пишет: Мы же у..

Ениш пишет:

цитата:

Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней.

А мы - это кто? Мы начинаем прикармливать с трех недель (иногда позже), в зависимости от молочности суки и количества щенков. И уже лет десять - трех-разовое кормление (для всех пород, которыми занимаемся).

 Отправлено: 05.03.11 06:15. Заголовок: Аскор пишет: Ну, вв..

Аскор пишет:

цитата:

Ну, введут обязательную диагностику дисплазий, ну свободна собака, так что ее в разведение, даже при наличии "иксов", «прямых» задних ног, короткого шага, шаркающей походке и т.п.?

Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии.

 Отправлено: 05.03.11 08:21. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии

статистика, %%, снимки??? на основании чего такие выводы?