Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак

Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных.
Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.
В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если:
- обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков;
- ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами;
- прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.

 Отправлено: 01.03.11 12:57. Заголовок: Elena пишет: Жилина..

Elena пишет:

цитата:

Жилина Светлана, ну если Вы как вет.врач не в курсе почему собаки едят "каки" , то...даже не знаю что еще тут можно сказать

в курсе. Но при сбалансированном и подходящем питании, у собак не возникает потребности в таких экзотических источниках необходимых компонентов.

 Отправлено: 01.03.11 12:59. Заголовок: oleg19702 http://j..

oleg19702

 Отправлено: 01.03.11 13:11. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

в курсе

ну Слава Богу а то я уже переживать начала
Жилина Светлана пишет:

цитата:

Но при сбалансированном и подходящем питании, у собак не возникает потребности в таких экзотических источниках необходимых компонентов.

вот у моих и не возникает а Ольга пишет её что едят значит в той сушке им чего-то не хватает значит не такая уж она и сбалансированная

 Отправлено: 01.03.11 13:20. Заголовок: У меня натуралка. Уг..

У меня натуралка. Уголь всегда естьв мангале, зола - всегда высыпаю после бани в опр. место, глина - красная, голубая, есть всегда, в свободном доступе - не едят! Конские "яблоки", коровьи "лепёшки" - тоже не жалуют, а вот в лесу, сцуки, отрываются по полной - жрут чьё-то звериное дерьмо. Я смогла идентифицировать только кабанье, рысье и лосиное

 Отправлено: 01.03.11 13:35. Заголовок: 8 Марта пишет: Я см..

8 Марта пишет:

цитата:

Я смогла идентифицировать только кабанье, рысье и лосиное

Гурманы, однако

 Отправлено: 01.03.11 13:42. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Гурманы, однако

 Отправлено: 01.03.11 14:27. Заголовок: 8 Марта пишет: Я см..

8 Марта пишет:

цитата:

Я смогла идентифицировать только кабанье, рысье и лосиное

Ой, страшно же, там всякие глистики разные-другие-несобачьи !

 Отправлено: 01.03.11 14:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

глистики разные-другие-несобачьи

Тань, а у лошадок и коровок - собачьи?

 Отправлено: 01.03.11 14:50. Заголовок: 8 Марта пишет: а во..

8 Марта пишет:

цитата:

а вот в лесу, сцуки, отрываются по полной - жрут чьё-то звериное дерьмо.

и мои сцуки, младший в лесу это дерьмо находит, приводит старшего и начинают вдвоем пировать. Секунд 15-20 успевают, пока я через бурелом добегу и надаю пинков этим уродам. К счастью это не так часто случается. Дерьмо идентифицировать не пыталась.

 Отправлено: 01.03.11 15:10. Заголовок: ОляМ пишет: пока я ..

ОляМ пишет:

цитата:

пока я через бурелом добегу и надаю пинков этим уродам

у меня на "...мать" реагируют

ОляМ пишет:

цитата:

Дерьмо идентифицировать не пыталась.

а я любопытная, и любознательная

колмакова татьяна пишет:

цитата:

там всякие глистики разные-другие-несобачьи !

я говорила уже, и глистогон меняю, и какашки смотрю ( фу, бяка!) а червячков - нет!

 Отправлено: 01.03.11 18:23. Заголовок: Bakkara пишет: Знаю..

Bakkara пишет:

цитата:

Знаю кучу питомников,и мой в том числе,кто содержит собак на корме немалое количество лет,и собачки неплохие, может кто даст мне ответ,почему эти собаки не едят золу ,землю,лошадиное дерьмо

и плохо, что не едят, лучшей минеральной подкормки сложно найти, а навоз- это вообще супер. Говорю не понаслышке, при монастыре наши собаки сидят, выращен не один помет, кормежка там отличная, но ничего искусственного не дают, собаки на свободном выгуле со скотиной и сами как коровы все врмемя в земле ковыряются, траву, корешки жрут, навоз, глину, землю. Растут прекрасно, и нет никаких проблем с анатомией. Единственное, что у них нет такого костяка как у городских- "правильно" выращенных, он у них мельче.

Оксана

 Отправлено: 01.03.11 18:27. Заголовок: Алтын Таш http://jp..

Алтын Таш

 Отправлено: 01.03.11 18:28. Заголовок: ОляМ пишет: Дерьмо..

ОляМ пишет:

цитата:

Дерьмо идентифицировать не пыталась.

 Отправлено: 01.03.11 18:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: и..

Алтын Таш пишет:

цитата:

и плохо, что не едят, лучшей минеральной подкормки сложно найти, а навоз- это вообще супер.

А зачем при кормлении готовыми кормами минералка? Она однозначно лишняя, поэтому и потребности у собак нет.

 Отправлено: 01.03.11 18:39. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Тань, а у лошадок и коровок - собачьи?

Ну в смысле там ДИКИЕ !!!!!

 Отправлено: 01.03.11 18:40. Заголовок: 8 Марта пишет: черв..

8 Марта пишет:

цитата:

червячков - нет!

ну, допустим лямблии всякие Вы и не увидите, или яйца чьи-нибудь.

 Отправлено: 01.03.11 19:28. Заголовок: oleg19702 пишет: Жи..

oleg19702 пишет:

цитата:

Жилина Светлана пишет: цитата: Если бы такая проблема так легко решалась бы, то все уже поголовно отказались бы от кормов. А вот это вряд ли,человек животное эгоистичное!!! В первую очередь думаем о себе,как бы нам удобно было,а потом все остальном... Кому охота возиться с кострюльками,ведрами.Мясо оттаивать,рубить и т.д. по списку.

Ну да, гораздо проще и легче содержать и поднимать дисплазийную собаку.

 Отправлено: 01.03.11 19:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну да, гораздо проще и легче содержать и поднимать дисплазийную собаку.

 Отправлено: 01.03.11 22:51. Заголовок: Jer пишет: нужна им..

Jer пишет:

цитата:

нужна именно красная

Красную глину покупаю в аптеке - косметическая, стоит копейки. И вот интересно, почему оочень многие ветврачи так рекомендуют кормить готовыми кормами? Неужели образованные люди могут и вправду думать, что мяса в этих сухариках 50-75%? И что в корме с индейкой, и правда, есть индейка? Или горная форель? Или дичь? Все взрослые люди и прекрасно понимают, что в дело в лучшем случае пускаются боенские отходы, перо, чешуя. Ведь, если б в двадцатикилограммовом пакете было десять килограмм мяса, то со всеми наценками и оплатой услуг транспорта, и многого другого, он не стоил бы две тысячи рублей?

 Отправлено: 01.03.11 23:13. Заголовок: ОляМ пишет: попытай..

ОляМ пишет:

цитата:

попытайтесь ПРОЧЕСТЬ, а не домысливать, может чего еще поймете.

Куда уж нам за умниками угнацца
леди пишет:

цитата:

"Не читал. но осуждаю!" - это наше всё

Это вы про Пастернака читал не нравится,мне больше восточная мудрость по душе,авторов перечислять не буду

 Отправлено: 01.03.11 23:17. Заголовок: oleg19702 пишет: в..

oleg19702 пишет:

цитата:

вы тоже питаетесь хлопьями-крокетами,

давайте не будем тут обсуждать здоровую писчу человека,а то могу большую лекцию прочитать.
oleg19702 пишет:

цитата:

вам собаки то плохого делали? Что вы их радости ЕДЫ лишаете?

да нет,я им даю радость долгой и ЗДОРОВОЙ старости

 Отправлено: 01.03.11 23:24. Заголовок: Алтын Таш пишет: и ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

и плохо, что не едят,

Это кому как.Мне надоело писать что весь мир сидит на кормах,культура собаководства там в сотни раз выше нашей,мне непонятно другое ,в России у нас много знакомых и друзей с разными породами,в основном все сидят на кормах,почему именно азиатчики,некоторые,так привержены натуралке,и тухлому мясу в банках
Хотя есть еще один вариант,в тихую кормим кормом,а на форуме пишем о пользе здоровой натуральной пищи,знаем таких ,это не к вам конкретно а вообще.

 Отправлено: 01.03.11 23:49. Заголовок: настяфро пишет: Кра..

настяфро пишет:

цитата:

Красную глину покупаю в аптеке - косметическая, стоит копейки. И вот интересно, почему оочень многие ветврачи так рекомендуют кормить готовыми кормами? Неужели образованные люди могут и вправду думать, что мяса в этих сухариках 50-75%? И что в корме с индейкой, и правда, есть индейка? Или горная форель? Или дичь? Все взрослые люди и прекрасно понимают, что в дело в лучшем случае пускаются боенские отходы, перо, чешуя. Ведь, если б в двадцатикилограммовом пакете было десять килограмм мяса, то со всеми наценками и оплатой услуг транспорта, и многого другого, он не стоил бы две тысячи рублей?

За сушку агитирует тот,кто сотрудничает с фирмами и имеет большуююююю скидку,и даже бесплатно для своих,а другим продает.ЭТО ЯСНО,КАК БЕЛЫЙ ДЕНЬ! И доказывать бесмысленно и спорить с этими людьми,тоже бессмысленно.

 Отправлено: 01.03.11 23:51. Заголовок: ДархаН пишет: За су..

ДархаН пишет:

цитата:

За сушку агитирует тот,кто сотрудничает с фирмами и имеет большуююююю скидку,и даже бесплатно для своих,а другим продает.ЭТО ЯСНО,КАК БЕЛЫЙ ДЕНЬ! И доказывать бесмысленно и спорить с этими людьми,тоже бессмысленно

 Отправлено: 02.03.11 00:23. Заголовок: ДархаН вы меня отвл..

ДархаН
вы меня отвлекли,как раз доход от скидки в мешок складывал

 Отправлено: 02.03.11 03:57. Заголовок: Bakkara пишет: вы ..

Bakkara пишет:

цитата:

вы меня отвлекли,как раз доход от скидки в мешок складывал

 Отправлено: 02.03.11 07:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пе..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Перетащила сюда для удобства чтения

Как "рекомендации по кормлению для начинающих", может быть и подойдет, к "оружию в борьбе с дисплазией" - много вопросов.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло.

Какова кратность кормления? В какой последовательности? Как заставить собаку, которая знает вкус мяса и которую кормят мясом, есть кашу?
Алтын Таш пишет:

цитата:

Из растительной пищи нет ничего лучше перекисшей квашенной капусты (по типу той, что продавалась в магазинах в "совковые" времена), а также изюма, кураги, сладких яблок.

Кашу и хлеб считать растительной пищей? Капуста лучше каши? Можно кашу заменить квашеной капустой?
Алтын Таш пишет:

цитата:

Если добавляете в пищу сырые яйца,

Так нужно их добавлять в рацион или по желанию?
Алтын Таш пишет:

цитата:

10. Щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам 1 раз в неделю должно давать большой мосол с остатками мяса. Хорошо, если на мосле для щенка будет достаточное для кормёжки количество мяса. После дачи кости, в следующую кормёжку, зверю надо дать двойную порцию подсолнечного масла.

Кость считать кормлением или баловством? Хороший мосол весит от 3 до 5,5 - 6 кг, если предлагается давать растительное масло, то видимо предполагается, что кость будет съедена полностью? Когда, в таком случае, должно быть следующее кормление?
Алтын Таш пишет:

цитата:

11. Вместо мяса щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам до 5 раз в неделю можно давать рубец.

В каком соотношении мясо к рубцу - 1:1?
Алтын Таш пишет:

цитата:

12. Соотношение рациона по составу: - щенкам: мяса и мясопродуктов от 75% (месячным) до 65% (до полугода); - более старшим щенкам: мяса и мясопродуктов 50%; - взрослым, в зависимости от нагрузки и состояния, 30-50%.

- а где сам рацион? из каких продуктов?
- процентное соотношение указано по объему или по питательности?
Алтын Таш пишет:

цитата:

13. Количество пищи. даваемое щенку, определяется на ближайшие 2 недели следующим способом: Перед голодным щенком ставится миска с заведомо большим, чем ему потребно, количеством пищи. Миска отбирается, как только у щенка начинают раздаваться в стороны ложные рёбра.

Если это "рекомендации для начинающих", следует объяснить: что такое ложные ребра? и где находятся?
На минералке и витаминах останавливаться не хочу - единственное, что нужно уточнить: - для рекомендации того, что необходимо (а рацион так и составляется - минимально-необходимое кол-во кормов для животного в определенном возрасте, конкретной породы, известной или предполагаемой (для щенков) конечной массы, в определенном физиологическом состоянии) - нужно знать потребности.

 Отправлено: 02.03.11 09:41. Заголовок: ДархаН пишет: кто с..

ДархаН пишет:

цитата:

кто сотрудничает с фирмами

я сотрудничаю с производителями качественных кормов,это не секрет
ДархаН пишет:

цитата:

имеет большуююююю скидку,

Да я покупаю корм дешевле чем обыччный человек,но я и трачу в 20-ть раз больше В киеве ,в представителе Пурины,я есть ВИП клиент,таких человек 5 на весь Киев(в Пурине),и таким клиентам естесствено есть скидки,и всяческие поощрения,это общепринятая мировая практика,даже в магазине трусов,или в ногинском районе с этим проблемы
ДархаН пишет:

цитата:

даже бесплатно для своих,

А вот это БРЕД,покажите где дают бесплатно,я сразу поеду туда брать,или вам отсканировать накладные за прошлый год,все в папочке лежат думаю тысяч на 10 доляров,это как минимум,а думаю больше
Хотя вам и в этом случае фик что докажешь,поскольку:
ДархаН пишет:

цитата:

доказывать бесмысленно и спорить с этими людьми,тоже бессмысленно.

zardak Ира ,ну вы же умный человек,мы даже чуть чуть с Вами пообщались в Ростове,неужели вы думаете что я кормлю кормом,потому что мне его дают бесплатно

 Отправлено: 02.03.11 09:55. Заголовок: Bakkara пишет: Ира ..

Bakkara пишет:

цитата:

Ира ,ну вы же умный человек,мы даже чуть чуть с Вами пообщались в Ростове,неужели вы думаете что я кормлю кормом,потому что мне его дают бесплатно

Нет,не думаю....Вы как заводчик вряд ли оказываете огромное влияние на распространение кормов, я имею ввиду масштабы,а вот вет.клиники , магазины,работают именно за скидки,т.е. им это выгодно. Как кормить своих собак,это Ваше право и я никогда и нигде не осуждала его,только не понятно почему Вы так настойчиво осуждаете натуральщиков(иногда даже насмехаетесь),это мой выбор и он тоже не за год появился.

 Отправлено: 02.03.11 10:17. Заголовок: zardak пишет: это м..

zardak пишет:

цитата:

это мой выбор и он тоже не за год появился.

уважаю.честно(выбор) ,особенно если человек может обьяснить почему
zardak пишет:

цитата:

иногда даже насмехаетесь

есть такое,но не над всеми,а над некоторыми,терпеть не могу лгунов,особенно которые лгут в глаза и не краснеют,расписывают голимые схемы кормления,а сами кормят дешевой кашей и поганой тюлькой,да по тихому дорогим клиентам,или проблемным собакам,уж не знаю,советуют кормитьь кормом,ВОТ ЭТОГО Я НЕ ПРИЕМЛЮ
zardak пишет:

цитата:

вряд ли оказываете огромное влияние на распространение кормов,

Тут вы немного не правы,в Киеве,человек пять(можно читать фирм пять,в том числе аптеки магазины и т.д) которые потребляют-реализуют такое количество корма как мы,у нас ведь не только наши собаки,но и члены клуба,и покупатели щенков,много короче