Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак

Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных.
Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.
В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если:
- обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков;
- ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами;
- прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.

 Отправлено: 27.02.11 09:22. Заголовок: еч Ван пишет: Публи..

еч Ван пишет:

цитата:

Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.

Александр Николаевич! Можно ли будет приобрести печатные материалы?

 Отправлено: 27.02.11 09:38. Заголовок: bayaz пишет: Можно ..

bayaz пишет:

цитата:

Можно ли будет приобрести печатные материалы?

Или будет ли этот материал выложен в инете?

 Отправлено: 27.02.11 10:08. Заголовок: bayaz zubari Присоед..

bayaz zubari Присоединяюсь!

 Отправлено: 27.02.11 10:49. Заголовок: Очень интересный и п..

Очень интересный и позновательный был доклад Большое спасибо

 Отправлено: 27.02.11 11:25. Заголовок: bayaz пишет: Алекса..

bayaz пишет:

цитата:

Александр Николаевич! Можно ли будет приобрести печатные материалы?

 Отправлено: 27.02.11 11:45. Заголовок: yansons пишет: Очен..

yansons пишет:

цитата:

Очень интересный и позновательный был доклад Большое спасибо

А почему ж не все об этом знали? Я бы тоже с удовольствием приехала....

 Отправлено: 27.02.11 12:57. Заголовок: еч Ван пишет: В раз..

еч Ван пишет:

цитата:

В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

 Отправлено: 27.02.11 13:37. Заголовок: еч Ван пишет: Насле..

еч Ван пишет:

цитата:

Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.

Что и требовалось доказать.
Сами губим в большинстве случаев-по незнанию или из-за элементарной лени. Проще дать таблеточку волшебную, чем в любую погоду гулять шагом, как идиот.

 Отправлено: 27.02.11 14:40. Заголовок: Ракич А что же это ..

Ракич
А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет

 Отправлено: 27.02.11 15:25. Заголовок: Zanna пишет: А что ..

Zanna пишет:

цитата:

А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет

Да и не поняла бы меня моя собака,если бы я её шагом выгуливала ,не спуская с поводка.

 Отправлено: 27.02.11 15:31. Заголовок: Я тоже за свободный ..

Я тоже за свободный полёт. Но думаю, Ракич говорит о прогулках с собакой вообще, а не о каком-то особом темпе нагуливания.

 Отправлено: 27.02.11 15:52. Заголовок: Ракич пишет: Сами г..

Ракич пишет:

цитата:

Сами губим в большинстве случаев-по незнанию или из-за элементарной лени.

 Отправлено: 27.02.11 17:06. Заголовок: еч Ван пишет: Во в..

еч Ван пишет:

цитата:

Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.

На выделенное стоит обратить особое внимание. Здесь пока речь идёт не о владельцах ленивых, а о заводчиках, придающих щенкам "товарный вид". Так что на генетику может и не стоит валить, но вот то, что заводчики тут не причём из стартпоста никак не вытекает.

 Отправлено: 27.02.11 18:19. Заголовок: bayaz пишет: Можно ..

bayaz пишет:

цитата:

Можно ли будет приобрести печатные материалы?

Сейчас готовлю вариант для печати. Когда договоримся с издателями, сообщу, когда и где будет опубликовано.

 Отправлено: 27.02.11 18:26. Заголовок: еч Ван пишет: Когда..

еч Ван пишет:

цитата:

Когда договоримся с издателями, сообщу, когда и где будет опубликовано.

 Отправлено: 27.02.11 18:42. Заголовок: еч Ван пишет: Сейча..

еч Ван пишет:

цитата:

Сейчас готовлю вариант для печати. Когда договоримся с издателями, сообщу, когда и где будет опубликовано.

Будем ждать. И, пользуясь случаем, хочется поблагодарить Вас за такую нужную нам всем работу!

 Отправлено: 27.02.11 18:43. Заголовок: bayaz пишет: Будем ..

bayaz пишет:

цитата:

Будем ждать. И, пользуясь случаем, хочется поблагодарить Вас за такую нужную нам всем работу!

Очень ждём!!!

 Отправлено: 27.02.11 18:48. Заголовок: bayaz пишет: Будем ..

bayaz пишет:

цитата:

Будем ждать. И, пользуясь случаем, хочется поблагодарить Вас за такую нужную нам всем работу!

очень будем ждать!

 Отправлено: 27.02.11 20:03. Заголовок: Самое простое о дисп..

Самое простое о дисплазии и причинах - цитата
В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно.

Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.

Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

 Отправлено: 27.02.11 20:26. Заголовок: Zanna пишет: нехай ..

Zanna пишет:

цитата:

нехай само бегает сколько хочет

вопрос в том хочет ли оно столько ? когда щенок растет в сельской местности...то бегает и отдыхает действительно сколько захочет..и регулирует нагрузки себе по силам...а если щенок растет в городе и выгуливается...то он гуляет не сколько захочет а зависит от энтузиазма владельца...но тем не менее ..Bakkara пишет:

цитата:

заметьте усугублению, но не возникновению

 Отправлено: 27.02.11 21:10. Заголовок: еч Ван пишет: Сейча..

еч Ван пишет:

цитата:

Сейчас готовлю вариант для печати. Когда договоримся с издателями, сообщу, когда и где будет опубликовано

Очень интересно и позновательно будет почитать, не только любителям, но и заводчикам со стажем.
Спасибо!
bayaz пишет:

цитата:

Будем ждать. И, пользуясь случаем, хочется поблагодарить Вас за такую нужную нам всем работу!

 Отправлено: 27.02.11 21:21. Заголовок: Bakkara , это из ка..

Bakkara , это из какой статьи выдержка? Кто автор?

 Отправлено: 27.02.11 21:34. Заголовок: еч Ван пишет: Докл..

еч Ван пишет:

цитата:

Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г.

Александр Николаевич, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, за очень информационный семинар , с удовольствием пообщалась бы с Вами ещё. Жалко, что организаторы конференции не смогли вовремя подготовить печатные (или на дисках, как обещали) тексты Ваших лекций. Обещали исправиться и разослать диски всем заводчикам, посетивших данную конференцию.
Александр Николаевич мы ждём, что в созданной Вами теме на данном форуме, Вы сможете нам рассказать о проведённых Вами исследованиях о ДТС у собак.

 Отправлено: 27.02.11 22:04. Заголовок: еч Ван пишет: Во вс..

еч Ван пишет:

цитата:

Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.

Только к сожалению многие никак не хотят это понять и признать.


еч Ван пишет:

цитата:

В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Полностью согласен.
От себя еще добавил бы:
- не пичкать без надобности щенков различными добавками и препаратами.

 Отправлено: 27.02.11 22:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

еч Ван пишет:  цитата: Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. Только к сожалению многие никак не хотят это понять и признать.

А как правильно надо,можно рациончик плиз

 Отправлено: 27.02.11 22:33. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: это..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

это из какой статьи выдержка? Кто автор?

плиз:http://www.allvet.ru/articles/displasya.php

 Отправлено: 28.02.11 00:43. Заголовок: Bakkara пишет: Ольг..

Bakkara пишет:

цитата:

ОльгаКЧР пишет: цитата: это из какой статьи выдержка? Кто автор? плиз:http://www.allvet.ru/articles/displasya.php

Увы, автор базирует статью на безнадёжно устаревших и, в ряде случаев, ошибочных сведениях.

 Отправлено: 28.02.11 01:03. Заголовок: еч Ван пишет: безна..

еч Ван пишет:

цитата:

безнадёжно устаревших и, в ряде случаев, ошибочных сведениях.

С чьей точки зрения

 Отправлено: 28.02.11 01:51. Заголовок: Bakkara Зря смеетесь..

Bakkara Зря смеетесь....эта статья расчитана на обычного обывателя-владельца собак и к науке никакого отношения не имеет.Ван прав!.....Я ее еще года три назад читала,ради прикола дала ссылочку своим однокашникам(травматологам детским-собашками увлекаущимися)......Мягко говоря улыбнулись!....Каждый делает свой бизнес по-своему...

 Отправлено: 28.02.11 02:16. Заголовок: ДархаНТань http://j..

ДархаНТань

 Отправлено: 28.02.11 03:49. Заголовок: Bakkara пишет: Само..

Bakkara пишет:

цитата:

Самое простое о дисплазии и причинах - цитата В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

 Отправлено: 28.02.11 03:54. Заголовок: еч Ван пишет: В раз..

еч Ван пишет:

цитата:

В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно?
Почему дисплазия ТБС встречается даже у той пород, хотя конечно реже чем у крупных?
Почему дисплазия ТБС болезнь породистых собак?

 Отправлено: 28.02.11 08:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Зря смеетесь.

Да уж позвольте мне смеяться когда захочу,а плачет пусть тот у кого эта проблема существует
ДархаН пишет:

цитата:

эта статья расчитана на обычного обывателя-владельца собак

Я написал что это самая простая информация доступная для всех,без лишних понтов.
ДархаН пишет:

цитата:

Каждый делает свой бизнес по-своему...

Так и я про то же,сначала грузим ,потом режим,Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,очень удобно,гавно продал,и потом хорошая отмазка,в квартиру блин незя,кормил не так,Моцион блин не тот,гулял не так,пилюли не те,в зад блин тоже не так целовал
Да азиат ,собака по здоровью,лопатой не перешибеш,че ж каличей то кругом столько бегает,
Алексей.

 Отправлено: 28.02.11 08:48. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно? Почему дисплазия ТБС встречается даже у той пород, хотя конечно реже чем у крупных? Почему дисплазия ТБС болезнь породистых собак?

У меня 4 года тому назад родился крупный щенок который в 45 дней весил 9,5 кг продала в 2мес В 6 мес хозяева привезли показать мне кобеля ,он раскормлен до безобразия на рёбрах жировая прослойка была больше 3х см .К гду немного похудел у кобеля рост в холке 85 см . И никакой дисплазии Кличка кобеля Давлат его выставляли 1 раз на моно нашего клуба под Швец .

 Отправлено: 28.02.11 08:49. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Почему же у немецких овчарок,

Ну ,весят дай бог,по 30 кг,а дисплазия у 80%,тоже моцион не тот

 Отправлено: 28.02.11 09:07. Заголовок: в квартирах выросло ..

в квартирах выросло все поголовье САО в 80 ых годах....я уже не раз писала об этом...в квартирах рождались и по квартирам расселялись...проблемы так остро не стояло...но собаки конечно не были такими большими..хотя Эрнек 84 см...вырос так же в квартире...

 Отправлено: 28.02.11 09:21. Заголовок: Bakkara пишет: Так ..

Bakkara пишет:

цитата:

Так и я про то же,сначала грузим ,потом режим,Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,очень удобно,гавно продал,и потом хорошая отмазка,в квартиру блин незя,кормил не так,Моцион блин не тот,гулял не так,пилюли не те,в зад блин тоже не так целовал

И я о том же. У меня почему-то доги растут как трава. Едят сколько хотят, бегают как хотят, живут в квартире на диване, никаких хондропротекторов не получают, и вес очень даже приличный (старшая сука при росте 85 см имеет вес 74 кг, объем груди 105 см). И как-то без дисплазии обходимся. А тут из азиатов прям неженок делают, которых даже на материнском молоке до отвала кормить нельзя, сразу в инвалидов превращаются.

 Отправлено: 28.02.11 09:57. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

которых даже на материнском молоке до отвала кормить нельзя, сразу в инвалидов превращаются.

А это я когда прочитал,то был пацсталом такого еще не слышал,шоб щенка да от суки отнимать
Алексей.

 Отправлено: 28.02.11 10:00. Заголовок: Bakkara пишет: тако..

Bakkara пишет:

цитата:

такого еще не слышал,шоб щенка да от суки отнимать

а такого никто и не писал, читать надо внимательно, а не домысливать

 Отправлено: 28.02.11 10:06. Заголовок: Elena Это писали в ..

Elena
Это писали в другой теме, ник АННА.
Жилина Светлана понимает о чем я
Elena пишет:

цитата:

домысливать

так что вот не надо тут это

 Отправлено: 28.02.11 10:06. Заголовок: Zanna пишет: Ракич ..

Zanna пишет:

цитата:

Ракич А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет

Bakkara пишет:

цитата:

плачет пусть тот у кого эта проблема существует

так плачут сами собаки и их владельцы, а заводчики этих собак-бедолаг денюжки слюнявят-пересчитывают

 Отправлено: 28.02.11 10:31. Заголовок: Bakkara пишет: Мне ..

Bakkara пишет:

цитата:

Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,

ВАН ? Для ЗАВОДЧИКОВ ? Я аж дар речи потеряла...... Да он считает заводчиков главным злом практически ! Вот уж никогда бы он в угоду ЗАВОДЧИКАМ не стал что-то делать.

 Отправлено: 28.02.11 10:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно?

В линиях шоу-НО распространена другая форма ДТС, нежели у САО.
еч Ван пишет:

цитата:

Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами.

Bakkara пишет:

цитата:

Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,

"Ничего не знаю, но мнение имею" - Ваша позиция характерна для представителей интеллектуального большинства.

 Отправлено: 28.02.11 10:53. Заголовок: еч Ван Но почему то..

еч Ван Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же?

 Отправлено: 28.02.11 10:53. Заголовок: Я не ортопед и даже ..

Я не ортопед и даже не ветврач, но из многолетнего опыта : прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .И не правильное кормление( т.есть рахит ) тоже на передних проявляется .Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,а ДТС досталась от мамы и папы .

 Отправлено: 28.02.11 10:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да он считает заводчиков главным злом практически !

Хорошая легенда
еч Ван пишет:

цитата:

"Ничего не знаю, но мнение имею"

Вот хамить не надо,у вас своя сказка,а я доверяю другим фактам.
Не думаю что вы БОГ.и ваше мнение единственно - окончательное и обжалованию не подлежит.

 Отправлено: 28.02.11 10:58. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Но..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же?

И хоть чем их корми ,водволь моцион но постав задних не изменится

 Отправлено: 28.02.11 11:00. Заголовок: еч Ван Александр Ни..

еч Ван Александр Николаевич, если не изменяет память -вроде, у вас был материал о волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах.

 Отправлено: 28.02.11 11:12. Заголовок: Ениш пишет: волчата..

Ениш пишет:

цитата:

волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах.

а может они изначально дисплазийными были,просто в природе они бы издохли,и никто об этом не знал.
У меня жили волчата,самые что нинаесть дикие,жрали тот же корм что и собаки,двигались мало,потому как на поводках я с ними не ходил,но с ногами все было супер,бегали и прыгали,так что Бубка позавидует.
А мать природа сама ведет отбор,причем жесткий

 Отправлено: 28.02.11 11:28. Заголовок: Марисоль пишет: пр..

Марисоль пишет:

цитата:

прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .

как заводчик здесь не соглашусь, с передними проседают пясти,а с задние страдают все-таки больше,но это мои личные наблюдения на научные исследования не претендую

 Отправлено: 28.02.11 11:28. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: еч ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

еч Ван Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же?

Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом, а ДТС - лишь частное проявление этого.

Bakkara пишет:

цитата:

Вот хамить не надо

Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), и что мечтали услышать в ответ?

Ениш пишет:

цитата:

еч Ван Александр Николаевич, если не изменяет память -вроде, у вас был материал о волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах.

Есть такой материал. И рентгеновские снимки имеются. В докладе этот факт был упомянут. И в статье тоже будет.

 Отправлено: 28.02.11 11:38. Заголовок: Марисоль пишет: Я н..

Марисоль пишет:

цитата:

Я не ортопед и даже не ветврач, но из многолетнего опыта : прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .И не правильное кормление( т.есть рахит ) тоже на передних проявляется .Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,а ДТС досталась от мамы и папы .

согласна!

 Отправлено: 28.02.11 11:43. Заголовок: еч Ван пишет: Вы го..

еч Ван пишет:

цитата:

Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная),

А чего вы так разволновались,не заказная,ну и ладно.А вот мнение отличное от вашего у людей бывает и у дохторов -професоров и у нас и за границей,причем кардинально не похожие на ваше мнение.
Ну что ж кормите правильно и делайте хороший моцион удачи.
А я буду по старинке выбраковывать

 Отправлено: 28.02.11 11:46. Заголовок: Марисоль пишет: пре..

Марисоль пишет:

цитата:

прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .

Просто -искривление костей передних конечностей заметнее визуально. А сказывается на всём, и не только на костях и суставах п.к и з.к.
Марисоль пишет:

цитата:

Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,

Как определили, что ровные? На взгляд?

 Отправлено: 28.02.11 11:57. Заголовок: Bakkara пишет: еч В..

Bakkara пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), А чего вы так разволновались,не заказная,ну и ладно

Ах, действительно, чего это я так отреагировал?
Судя по вашему легкомысленному отношению к своим словам, ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне.

 Отправлено: 28.02.11 12:23. Заголовок: еч Ван Ты текст фи..

еч Ван
Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось кость белая

 Отправлено: 28.02.11 12:32. Заголовок: Bakkara пишет: Ты т..

Bakkara пишет:

цитата:

Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось

А чего вдруг на "ты", да ещё и с угрозами. Не согласны с чем-либо по вопросу темы ,так спорьте на уровне.

 Отправлено: 28.02.11 12:38. Заголовок: еч Ван пишет: Насле..

еч Ван пишет:

цитата:

Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом

А как их то фильтровать? Получается в данном случае классические снимки не помогают?

 Отправлено: 28.02.11 12:41. Заголовок: еч Ван пишет: Насле..

еч Ван пишет:

цитата:

Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

А как их то фильтровать?

Можно подробнее?

 Отправлено: 28.02.11 12:42. Заголовок: Дахмардак пишет: АЛ..

Дахмардак пишет:

цитата:

АЛТЫНБАЙ пишет: цитата: А как их то фильтровать? Можно подробнее?

Очень интересно.

 Отправлено: 28.02.11 12:45. Заголовок: Bakkara пишет: еч В..

Bakkara пишет:

цитата:

еч Ван Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось кость белая

Что и требовалось доказать: "от осинки не родятся апельсинки"(с).

 Отправлено: 28.02.11 12:51. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: еч ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом А как их то фильтровать? Получается в данном случае классические снимки не помогают?

Потому-то, по идее, надо выбраковывать всех собак с ДТС, независимо от причины развития болезни (исключая очевидную вторичную ДТС - последствие травмы). Но с таким подходом легко разбазарить слишком много ценного. Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков.

 Отправлено: 28.02.11 12:51. Заголовок: еч Ван как бы предк..

еч Ван
как бы предкам на конюшне доказывать не пришлось

 Отправлено: 28.02.11 12:55. Заголовок: zubari пишет: А чег..

zubari пишет:

цитата:

А чего вдруг на "ты"

еч Ван пишет:

цитата:

ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне.

Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали.
Или великому дохтуру все можно,может с кем то и можно ,но со мной не прокатит

 Отправлено: 28.02.11 13:01. Заголовок: Bakkara пишет: Вы э..

Bakkara пишет:

цитата:

Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали.

А подозревать в том, что статья заказная и походя так оскорбить человека, а потом также походя,смеясь отказаться от своих слов , Вас кто учил?
И давайте не засорять интересную тему .

 Отправлено: 28.02.11 13:03. Заголовок: Bakkara Давайте здес..

Bakkara Давайте здесь не про воспитание.

еч Ван пишет:

цитата:

самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков.

Понятно, не перекармливать и достаточно движений(вволю). Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный?

 Отправлено: 28.02.11 13:05. Заголовок: Bakkara пишет: Вы э..

Bakkara пишет:

цитата:

Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,

Позволю себе процитировать:
Bakkara пишет:

цитата:

А чего вы так разволновались

Практика двойных стандартов в действии? Меня, стало быть, оскорблять можно, а самому быть оскорблённым гордость не позволяет?

 Отправлено: 28.02.11 13:07. Заголовок: еч Ван пишет: Оттог..

еч Ван пишет:

цитата:

Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков.

Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, тогда некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка?

 Отправлено: 28.02.11 13:07. Заголовок: Дахмардак пишет: Пе..

Дахмардак пишет:

цитата:

Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный?

Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать.

 Отправлено: 28.02.11 13:09. Заголовок: еч Ван пишет: Давай..

еч Ван пишет:

цитата:

Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать.

Хорошо.

 Отправлено: 28.02.11 13:10. Заголовок: еч Ван пишет: Давай..

еч Ван пишет:

цитата:

Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать.

В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков?
Тогда, наверное, и мой вопрос преждевременный. Будем ждать выхода статьи.

 Отправлено: 28.02.11 13:12. Заголовок: еч Ван пишет: а пот..

еч Ван пишет:

цитата:

а потом уже будем её обсуждать.

Горячее планируется обсуждение.

 Отправлено: 28.02.11 13:14. Заголовок: bayaz пишет: Алекса..

bayaz пишет:

цитата:

Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, на тот момент некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка?

Придерживаюсь всё тех же взглядов. А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Потому что потребность растущего организма в минералах очень сильно меняется даже на коротких отрезках времени. Обязательно наличие в рационе поваренной соли (в ограниченных, естественно, количествах).

 Отправлено: 28.02.11 13:15. Заголовок: еч Ван пишет: Приде..

еч Ван пишет:

цитата:

Придерживаюсь всё тех же взглядов. А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Потому что потребность растущего организма в минералах очень сильно меняется даже на коротких отрезках времени. Обязательно наличие в рационе поваренной соли (в ограниченных, естественно, количествах).

 Отправлено: 28.02.11 13:31. Заголовок: bayaz пишет: В стат..

bayaz пишет:

цитата:

В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков?

Увы, нет. Только немного о весе, темпах роста и погоне за избыточной "костистостью".

 Отправлено: 28.02.11 13:44. Заголовок: Zanna пишет: А что ..

Zanna пишет:

цитата:

А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет

С квартирными собаками надо гулять по городу каждый день по городу -после работы и до... Или во двор есть возможность выпустить? Да, и бегать собако само не хочет, надо бы погулять! На поводочке. А что я Америку открыла?

 Отправлено: 28.02.11 13:52. Заголовок: леди пишет: Я тоже ..

леди пишет:

цитата:

Я тоже за свободный полёт. Но думаю, Ракич говорит о прогулках с собакой вообще, а не о каком-то особом темпе нагуливания.

Спасибо! Я-за свободный полет, у меня мои деФки так и живут, без вольеров.
Только часто под "свободным полетом" подразумевается полет по вольеру или по сотке земли, прилегающем к нему.

Александр Николаевич!
Спасибо Вам большое за Ваши советы и рекомендации!
Хоть и модно нынче во всех грехах заводчиков обвинять(я не заводчик, но у меня чудесные собаки от замечательных заводчиков), думаю, что заводчиков гораздо меньше, чем владельцев. А если владельцам все время твердить, что "хороший азиат само вырастет", а ты, друг, лежи на диване с пивом и жди. Так потом и видишь то, что выросло, и не нравится почему-то. И начинается искание виновных. А начинать с себя надо. Всегда. ИМХО.
(Как я красную глину искала, пока деть рос, никому не скажу! И мышек не давала. Жалко, они хорошенькие. )

 Отправлено: 28.02.11 14:14. Заголовок: еч Ван пишет: В лин..

еч Ван пишет:

цитата:

В линиях шоу-НО распространена другая форма ДТС, нежели у САО.

А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС?

 Отправлено: 28.02.11 14:27. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС?

В статье будет. Это экстерьерная форма ДТС, обусловленная неправильным распределением нагрузок в суставе. И кое-какими анатомическими особенностями.

 Отправлено: 28.02.11 15:36. Заголовок: Заинтересовал вот та..

Заинтересовал вот такой момент в другой ветке...
Zanna пишет:

цитата:

Проблема собак, свободных от ДТС. Черт его знает, почему, но связки рвут постоянно

пожалуйста Жанна и еч Ван прокомментируйте...это как-то доказано, исследовано или просто совпадение?

 Отправлено: 28.02.11 15:42. Заголовок: Elena А Вы на скака..

Elena
А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите.

 Отправлено: 28.02.11 15:48. Заголовок: еч Ван пишет: А Вы ..

еч Ван пишет:

цитата:

А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите.

И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать.

 Отправлено: 28.02.11 15:50. Заголовок: Я не Жанна и еч Ван,..

Я не Жанна и еч Ван, но выскажусь по этому поводу. Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все, прямо эпидемия какая-то... Давно задумываюсь над этим, вспомнила, что впервые услышала об этом от финнов в середине 90-х, у нас об этом тогда слыхом еще не слыхивали. А вот после где-то 2000 го понеслось. В мою бедную голову никакой существенной связи кроме кардинальной смены рациона собак с тех времён не пришло. Я представляю как могут возмущаться сейчас сторонники сухих кормов (сама была их приверженцем когда-то), но точно могу сказать, что довольно активно занимаясь спортом (военизированным многоборьем) и разными дрессировками, никогда в 80-е - 90-е годы даже не слышала о порванных связках у собак. А сейчас операции на коленках в ветклиниках просто поставлены на конвейер. Никакого другого объяснения я найти не могу.

 Отправлено: 28.02.11 16:00. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Не ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все,

Я почему-то тоже так думаю. Я конечно не профессор и даже на него не учусь, так что надо мной можно смеяться.

 Отправлено: 28.02.11 16:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать.

Таки да, таки можно. Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл, чем просто читать чьи-то слишком простые ответы.

 Отправлено: 28.02.11 16:13. Заголовок: еч Ван пишет: Но бу..

еч Ван пишет:

цитата:

Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл

ну дык я и хочу в него (смысл) проникнуть просто у меня лично нет достаточного количества наблюдений на эту тему, отсюда и вопрос...Лично я считала, что предрасположенность к разрыву связки - это наиболее раскрытые суставы и никак с ДТБС это не соотносила.

 Отправлено: 28.02.11 16:15. Заголовок: еч Ван пишет: Таки ..

еч Ван пишет:

цитата:

Таки да, таки можно

Ну во! Это оно и есть. Тем более, что
еч Ван пишет:

цитата:

чьи-то слишком простые ответы

нам по-любому не грозят, поэтому может хотя бы минимально упростим наше и без того непростое общение. Начнем хотя бы с того, чем так сильно отличаются скакательные суставы собак, которые исхитрились порвать связку?

 Отправлено: 28.02.11 16:34. Заголовок: еч Ван пишет: А у щ..

еч Ван пишет:

цитата:

А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам.

Александр Николаевич, может дурацкий, но актуальный вопрос без подковырки - хде все это достать в москве и М.О.?
Сосновые ветки можем надергать в лесу - сколько времени считать их свежими?
Древесный уголь - тот что для костров/мангалов продают - он годится?
Мел и красная глина - тут полный ступор...

 Отправлено: 28.02.11 17:01. Заголовок: ОляМ пишет: Мел и к..

ОляМ пишет:

цитата:

Мел и красная глина - тут полный ступор...

Глину -в художественном салоне. Мел -в канцелярском магазине. Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый)

 Отправлено: 28.02.11 17:05. Заголовок: Ениш пишет: Древес..

Ениш пишет:

цитата:

Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый)

Обычный из костра?

 Отправлено: 28.02.11 17:12. Заголовок: bayaz пишет: Обычны..

bayaz пишет:

цитата:

Обычный из костра?

Ну, да.

 Отправлено: 28.02.11 17:13. Заголовок: bayaz пишет: Обычны..

bayaz пишет:

цитата:

Обычный из костра?

Я своим из камина даю.

 Отправлено: 28.02.11 17:41. Заголовок: bayaz пишет: Алекса..

bayaz пишет:

цитата:

Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, тогда некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность.

А ссылку не дадите,если не сложно,конечно?Хочется прочитать!

 Отправлено: 28.02.11 17:46. Заголовок: Elena пишет: ну дык..

Elena пишет:

цитата:

ну дык я и хочу в него (смысл) проникнуть просто у меня лично нет достаточного количества наблюдений на эту тему, отсюда и вопрос...Лично я считала, что предрасположенность к разрыву связки - это наиболее раскрытые суставы и никак с ДТБС это не соотносила.

К разрыву передней крестовидной связки предрасположены собаки, у которых разгибание скакательного сустава заканчивается раньше разгибания коленного сустава. Среди "азиатов" это те особи, у которых наблюдается гиперэкстензия (переразгибание) скакательного сустава. Но у собак разгибание тазобедренного, коленного и скакательного суставов взаимосвязано из-за специфики действия многосуставных мышц (двуглавой, стройной, полусухожильной).
При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой.

Балтек Гайрат
Это просто. Но таки понятно ли?

 Отправлено: 28.02.11 17:46. Заголовок: Any пишет: А ссылку..

Any пишет:

цитата:

А ссылку не дадите,если не сложно,конечно?Хочется прочитать!

Так как раньше форум был на борде, а борда имеет свойство кушать старые темы, упавшие в архив, то только в моём цитировании. Но оно точное.http://caodog.ru/index.php?topic=3045.0
Кстати, в том же разделе ещё и о рыбе советы есть - отдельная тема, тоже прикреплённая .

 Отправлено: 28.02.11 17:55. Заголовок: Леди,спасибо большое..

Леди,спасибо большое!Вы меня очень выручили!

 Отправлено: 28.02.11 17:57. Заголовок: Ениш пишет: Глину -..

Ениш пишет:

цитата:

Глину -в художественном салоне.

Там в основном продается голубая (Чекаловского месторождения Ленинградской области) - подойдет? Красной не встречала.

 Отправлено: 28.02.11 18:00. Заголовок: еч Ван пишет: Но та..

еч Ван пишет:

цитата:

Но таки понятно ли?

Ну так уже понятно. А то кругом одни загадки... На один вопрос от благодарно внимающей "аудитории" приходится 10 вопросов "лектора".

 Отправлено: 28.02.11 18:12. Заголовок: еч Ван пишет: При Д..

еч Ван пишет:

цитата:

При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой.

Т.е. ДТС для САО это польза? Раз при этом остаются целыми передние крестовидные связки?

 Отправлено: 28.02.11 18:18. Заголовок: Перетащила сюда для ..

Перетащила сюда для удобства чтения
1. Щенка нельзя перекармливать с самого детства. Даже самых маленьких нельзя кормить более 4 раз в сутки. Самый большой расход продуктов в возрасте от 6 до 10-11 месяцев. Порядка 1,5 - 1,8 кг пищи в день, в зависимости от размеров, нагрузок и погоды. До и после - меньше.

2. Прикорм начинать не ранее 4-й недели жизни и поначалу только мясом с добавкой раствора ацидин-пепсина. Если сука регулярно срыгивает еду щенкам сама, то подкармливать их дополнительно не следует до 1,5-2 месяцев.

3. Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. В готовую кашу нужно добавлять немного неочищенного подсолнечного масла. Фрукты и овощи, размельчённые миксером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно.

4. Нельзя давать щенку и нежелательно давать взрослой собаке парное мясо. Лучше всего, если мясо лежалое, с небольшим запашком. Такое лучше переваривается. Иногда, на голодный желудок, хорошо давать немножко тухлятинки (3 суток выдержки в стеклянной банке, в тёплом месте). Мясо следует давать собаке перед отдыхом (например, на ночь).

5. Нельзя чрезмерно увлекаться молочными продуктами, если только скот, от которого получено молоко, не пасётся на естественных пастбищах. На "фабричных" молочных продуктах не слишком редко развивается стронциевый рахит.

6. Вместо каши "азиатам" хорошо идут запаренные калёные сухари. Каждый день давать не стоит, но им это не так вредно, как другим собакам. Адаптированы к мучному.

7. Из растительной пищи нет ничего лучше перекисшей квашенной капусты (по типу той, что продавалась в магазинах в "совковые" времена), а также изюма, кураги, сладких яблок.

8. Если добавляете в пищу сырые яйца, обязательно хорошенько их взбивайте. Невзбитые часто нарушают пищеварение.

9. Рыбу "азиаты", как правило, не любят. Из морской проще и безопаснее всего использовать треску и камбалу. Давать пару раз в месяц полезно, а щенкам - раз в неделю.

10. Щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам 1 раз в неделю должно давать большой мосол с остатками мяса. Хорошо, если на мосле для щенка будет достаточное для кормёжки количество мяса. После дачи кости, в следующую кормёжку, зверю надо дать двойную порцию подсолнечного масла.

11. Вместо мяса щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам до 5 раз в неделю можно давать рубец.

12. Соотношение рациона по составу:

- щенкам: мяса и мясопродуктов от 75% (месячным) до 65% (до полугода);

- более старшим щенкам: мяса и мясопродуктов 50%;

- взрослым, в зависимости от нагрузки и состояния, 30-50%.

13. Количество пищи. даваемое щенку, определяется на ближайшие 2 недели следующим способом:

Перед голодным щенком ставится миска с заведомо большим, чем ему потребно, количеством пищи. Миска отбирается, как только у щенка начинают раздаваться в стороны ложные рёбра. Порция в размере съеденной будет для него достаточной.

Минеральное питание.

У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.).

Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота.

Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку.

В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку.

Витамины:

Количество витамина D НИКОГДА не должно превышать 500 ЕД, а количество витамина А - 2500 ЕД. И лучше через день, чем каждый день. В качестве витаминной подкормки собаки обычно хорошо воспринимают "Квадевит" и "Глутамевит", но к этим препаратам нужно добавлять витамин D.

Микрофлора:
Периодическая дача свежего зелёного рубца обычно снимает проблемы недостаточности развития микрофлоры. Ещё очень полезно скармливать свеженарубленных лабораторных мышей. Это вообще идеальная пища для собак, лишь бы мыши были здоровыми и не напичканные какими-либо лекарствами.

 Отправлено: 28.02.11 18:19. Заголовок: ОляМ пишет: подойд..

ОляМ пишет:

цитата:

подойдет?

Неа нужна именно красная

 Отправлено: 28.02.11 18:32. Заголовок: еч Ван пишет: При Д..

еч Ван пишет:

цитата:

При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой.

т.е. получается вывод Жанны верен? при определенной форме ДТС, характерной для САО, крестовидная связка более защищена? значит величины углов не вляют на способность к разрыву? а влияет все строение ТС и в большей степени его мышечное строение?

 Отправлено: 28.02.11 18:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Т.е. ДТС для САО это польза? Раз при этом остаются целыми передние крестовидные связки?

Интересная у Вас логика!

 Отправлено: 28.02.11 18:35. Заголовок: еч Ван пишет: Интер..

еч Ван пишет:

цитата:

Интересная у Вас логика!

 Отправлено: 28.02.11 18:37. Заголовок: Elena пишет: т.е. п..

Elena пишет:

цитата:

т.е. получается вывод Жанны верен? при определенной форме ДТС, характерной для САО, крестовидная связка более защищена?

Не "защищена", а не подвергается перегрузке при проскальзывании конечности или оступании собаки.

Elena пишет:

цитата:

значит величины углов не вляют на способность к разрыву?

Откуда такой вывод?!
еч Ван пишет:

цитата:

К разрыву передней крестовидной связки предрасположены собаки, у которых разгибание скакательного сустава заканчивается раньше разгибания коленного сустава. Среди "азиатов" это те особи, у которых наблюдается гиперэкстензия (переразгибание) скакательного сустава.

 Отправлено: 28.02.11 18:59. Заголовок: еч Ван пишет: Т.е. ..

еч Ван пишет:

цитата:

Т.е. ДТС для САО это польза? Раз при этом остаются целыми передние крестовидные связки? Интересная у Вас логика!

Как написано выше, так и понимаю.

еч Ван пишет:

цитата:

При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой.