Отправлено: 24.01.11 11:18. Заголовок: У меня дома на данны..
У меня дома на данный момент 6 сук, 1 щенок, оставленный для меня и 4 щенка под сукой (новорожденные). 3 из взрослых собак остались у меня потому, что своевременно не продала. Если бы я растила щенков по принципу, что воспитанием и социализацией пусть занимаются владельцы, а у меня на это нет времени, то я бы уже повешалась! Со щенками надо заниматься как со своими, чтобы если они у вас зависнут, не пришлось бы никого, а в первую очередь себя, винить.
8 Марта пишет: цитата: интересно, а если бы не привезли обратно, так сказать по адресу, тоже - забрала бы? Нет,не забрала бы. Можете кидать в меня гнилыми помидорами.И причину я уже объясняла.
Ну что тут скажешь? Одни щенки очень важны, т.к. вязка давно планировалась и денег в нее вбухано, другие не особо, т.к. вязка толи не планировалась, толи планировалась не так тщательно.
Интересно, если (не дай бог конечно) кто-то из собак или щенков заболеет - их куда? Место то для карантина не предусмотрено, условий нет.
Отправлено: 24.01.11 12:37. Заголовок: еч Ван пишет: Но.....
еч Ван пишет:
цитата:
Но... Вам не кажется, что нельзя щенка выращивать как огородное растение, по принципу "полил и до завтра забыл"? Как же верно писал ф.Штефаниц, когда не рекомендовал покупать щенков у владельцев крупных заводов! Щенки, даже самые хорошие по задаткам, но в самый чувствительный период жизни лишённые общения, возможности изучения мира, выстраивания отношений с окружающими - это ущербные щенки.
Сколько угодно могу спорить с Вами , но в данном случае полностью поддерживаю Ваши слова и прекрасно понимаю Вашу позицию, когда Вы говорите о том, что заводчики - зло ! Особенно после прочтения данной темы.
Я молчала, читала. Вроде как меня это не касается. Но больше молчать не могу. Я просто в шоке. Я и многие другие энтузиасты породы - и на форумах, и в реальности с пеной у рта доказываем, что заводчики - не козлы, грубо говоря, что мы за породу болеем, сохраняем, любим, живём ради своего дела, относимся к разведению ответственно и со всей душой, а на деле вон оно как. Наплодили щенков, засиделся кто-то и по х... ни клички, ни элементарной социализации, пожрать дали и гуляй - не мозоль глаза, нет на тебя ни времени, ни места, ни желания. А на хрена плодили ? Если вяжешь суку - всегда надо отдавать себе отчёт, что щенок может не продастся вообще. Иными словами останется с тобой на всю жизнь ! Места нет ? Так соразмеряйте свои возможности - если одни щенки не продались ещё, нафига уже других плодить ? А главное, умиляет позиция многих участников этой темы - покупатели козлы ! Я валяюсь !
Грош цена такому "заводчику", у которого хватает совести втюхивать несведущим людям ущербное животное. А несоциализированная собака - это страшно. Импринтинг у щенков длится всего до 4х месяцев - всё, что происходит после этого возраста крайне трудно для коррекции. Такой щенок-Маугли практически уже непригоден для полноценной жизни среди людей. Он плохо обучаем, отвратительно привыкает к изменениям в своей жизни, многого боится и приносит своим хозяевам массу страданий. Особенно когда хозяева - новички, а горе-"заводчики" ещё старательно "греют" им уши тем, что они сами виноваты, нифига не умеют, или более того, ВСЯ ПОРОДА ТАКАЯ, ЩЕНКИ ИМЕННО ТАК И РАСТУТ . Молодцы покупатели, аплодирую, что рано очухались и включили мозги, оставили за кадром все "сюси-пуси" и вернули бракованный товар.
ГОСПОДА "ЗАВОДЧИКИ" ! Если взялись за разведение собак, то будьте любезны нести ответственность за свою работу, а не поганить доброе имя нормальных разведенцев, болеющих за своё дело и вкладывающих в него душу, а также не порочить породу в целом результатами своих "экспериментов". Я с огромным трудом завоёвывала себе доброе имя и не желаю, чтобы мою репутацию и моё звание заводчика смешивали с грязью из-за того, что у отдельных личностей нет совести.
Хоть бы мозг элементарно включили - потратив совсем немного времени на социализацию и отличное выращивание щенка можно было с лёгкой душой продать его за гораздо более высокую цену и покпатели остались бы довольны. Что ж свой труд-то так не ценим ?
Нет,не забрала бы. Можете кидать в меня гнилыми помидорами
За честный ответ - никаких помидор(ов). Но...Вы серьёзно считаете, что всего за 10 (!!!!!) дней люди сознательно смогли испортить собаку, которую КУПИЛИ ДЛЯ СЕБЯ?! И, разве это правильно, человечно, ответственно, что уже через эти же 10 (!!!) дней собаке нет места там, где она родилась и росла до продажи? По каким тогда соображениям эта собака появилась на свет, если сразу после получения денег стала обузой?
колмакова татьяна пишет:
цитата:
умиляет позиция многих участников этой темы - покупатели козлы !
согласна
колмакова татьяна пишет:
цитата:
когда хозяева - новички, а горе-"заводчики" ещё старательно "греют" им уши тем, что они сами виноваты, нифига не умеют. Молодцы покупатели, аплодирую, что рано очухались и включили мозги, оставили за кадром все "сюси-пуси" и вернули бракованный товар.
Отправлено: 24.01.11 13:48. Заголовок: во как! http://jpe...
во как! щас темка, в общем-то безобидная и медицинская поначалу, перейдет в Стрелки и станет темой про ответственность заводчиков и покупателей способный у нас народ - огород городить как я понимаю, столь глубокие выводы про несоциализированность щенка были на основании двух моментов - что щенок за 10 дней не начал якобы отзываться на кличку и второй - что заводчица имела смелость признаться, что не рассчитывала щенка получить назад от вроде бы разумно себя поначалу поведших покупателей.. хорошо ребята, так ли уж дик тот щен что на нем поставили крест, не желая заморачиваться? он же любит свою заводчицу, стал к ней ласкаться по прибытию, и никого не покусал в той семье а как люди находят собак (взрослых) - команды Хелп Алабай и далеко не всегда знают клички? этим собакам дают имена и взрослым! и они к ним привыкают - представьте! занчит дело было просто в нежелании чьем-то..установить контакт со щенком, пришедшим к вам жить.. честно - щенку повезло, что смотался от таких хозяев. ИМХО а по поводу нежелания получить товар назад - ПОВОДА к тому я лично не вижу - в данной ситуации и говорить о бракованном щенке некрасиво
Отправлено: 24.01.11 13:59. Заголовок: Regina пишет: говор..
Regina пишет:
цитата:
говорить о бракованном щенке некрасиво
Регина,тут дело не в этом... Вот что возмущает: юнонаан пишет:Взять обратно не могу,т.к.дома помет щенков месячных. И ещё, лично меня, ещё и вот это: Бедный ребенок....сначала плакала громко,потом вроде успокоилась,но уснула на улице в уголке,в вольер не идет.Вышла а она колечком свернулась на снегу и спит.С теплой квартиры на холод.... у нас под - 30.
Взять обратно не могу,т.к.дома помет щенков месячных.
Лариса, ну да, у человека СВОИ ПЛАНЫ на питомнике - это что - преступно??? я понимаю на что ты намекаешь - аморально не иметь в своем доме места для своего же разведения щенка, да? но скажи пожалуйста, а ПРИЧИНА возврата какова? как по твоему, это серьезная причина? или владелец имеет право свои капризы реализовывать за счет заводчика? т.е. сегодня беру, завтра передумал и ИМЕЮ ПРАВО?? да что вы заводчики, формируете в данный момент? если это просто желание кого-то "съесть"то как бы самим не поплатиться - выстроиться назавтра очередь из горе-покупателей с липовыми справками и будете искать ответственность владельца у них днем с огнем
Отправлено: 24.01.11 14:19. Заголовок: я сама - покупатель ..
я сама - покупатель ребята я далеко не всегда с покупкой априори попадаю в десятку! и что же - я не принимаю ответственности? нет уж.. я принимаю решение о покупке и со всеми вытекающими.. я буду лечить того щенка если заводчик не распознал что-то в болячках и возможно поговорю о какой-то денежной компенсации расходов (но если мне и так уже уступили в цене, это тоже имеет значение - во всем нужен разумный и честный подход), я беру на себя то как этот щенок выращен - если беру 5-ти месячного если мне это не нравится, я не беру или беру сразу после актировки, когда в щенка минимально заложено из чужого дома.. - но это Я так делаю.. а вот что мы тут имеем? захотели по дешевке хорошую собаку, засидевшийся, есть минусы - так понеслись за скандалом.. (это я о покупателях) - это что - НОРМАЛЬНО?? если бы щенка Ларис, твоего к примеру за неотзыв на кличку обозвали дауном и вернули таки опохабленным, ты что - стала бы молча обиду сносить?
Отправлено: 24.01.11 14:32. Заголовок: Regina Двоякого толк..
Regina Двоякого толкования данной темы быть не может ! Каждый НОРМАЛЬНЫЙ заводчик отдаёт себе отчёт в том, что ВСЕ его щенки могут по тем или иным причинам вернуться назад. И надо быть в любую минуту готовым к тому, что придётся принять их обратно в худшем случае, а в лучшем - найти для собаки хороший дом. Заводчик ОБЯЗАН нести ответственность за своё разведение и через 10 дней, и через 10 лет !
Заводчик ОБЯЗАН выдавать здоровых и психически полноценных щенков, если щен засиделся - будь добр развить его мозги. Проведи, так сказать, "предпродажную подготовку". А если слабо - то и нефиг этим вообще заниматься. Мы выпускаем собак в общество людей и себе подобных. Не на Луну же продаём. Одно дело хотя бы 2-3 месяца, в этом возрасте щенок ещё прилично поддаётся воспитанию и впитывает всё довольно быстро, но после 4-5 месяцев это уже практически сформированная психика, причём уже со своими "тараканами".
Regina пишет:
цитата:
у человека СВОИ ПЛАНЫ на питомнике - это что - преступно???
Преступно в том случае, если ЖИВЫЕ щенки воспринимаются как проходящий элемент, поточное производство. "С глаз долой - из сердца вон".
Гениальная русская пословица гласит: "Назвался груздем - полезай в кузов!" Так вот - назвался громким именем "заводчик" - хлебай по полной всё к этому прилагающееся, или работай так, чтобы этого прилагающегося никогда не было.
Regina пишет:
цитата:
да что вы заводчики, формируете в данный момент? если это просто желание кого-то "съесть"то как бы самим не поплатиться - выстроиться назавтра очередь из горе-покупателей с липовыми справками и будете искать ответственность владельца у них днем с огнем
Если мне не в чем себя будет упрекнуть - мой щен здоров и социализирован - заберу назад, и всех предупрежу , что данные покупатели - мудаки и продавать им собаку нельзя, и найду щенку новых нормальных хозяев или оставлю жить у себя. Опять же - других толкований нет. Просто быть не может.
Отправлено: 24.01.11 14:34. Заголовок: Regina пишет: я сам..
Regina пишет:
цитата:
я сама - покупатель ребята я далеко не всегда с покупкой априори попадаю в десятку! и что же - я не принимаю ответственности? нет уж.. я принимаю решение о покупке и со всеми вытекающими
не сравнивай, у тебя опыт и ты сознательно идёшь на данные действия, ты знаешь как многое исправить, ты собаковладелец со стажем и тебя очень сложно уже чем-то напугать, а люди, берущие первого, и может единственного щенка в своей жизни - они как должны себя чувствовать и чем они за свои же деньги провинились ?
Отправлено: 24.01.11 14:36. Заголовок: Regina пишет: если ..
Regina пишет:
цитата:
если бы щенка Ларис, твоего к примеру за неотзыв на кличку обозвали дауном и вернули таки опохабленным, ты что - стала бы молча обиду сносить?
А что, надо на весь мир об этом орать ? Было ещё и не такое, кто об этом знает ? У нас есть тут уже и не один "кадр", которому ни я, ни Ира, ни Лариса ни за какие бабки щенка не продадим, хотя бабло там есть и предлагалось немало.
Только ты УЖЕ в списке плохих. Ты-ЗАВОДЧИК, а именно от них все беды. Прочти ВАНа еще раз.
Заводчик - это хорошо. На заводчиках порода только и может держаться. Плохо - заводчик безответственный. В том числе тот, у кого налажено "конвейерное производство", производители стоЯт как штамповальные станки, щенки не имеют должного общения с миром. Я просто категорически уверен в том, что производители (и суки, и кобели) к моменту вязки должны находиться в высоком рабочем тонусе, и это должно подтверждаться результатами испытаний, по меньшей мере, один раз в год (а кобелей следует испытывать дважды в год) на протяжении всей племенной карьеры. И мне очень интересно, как с этими нормальными зоотехническими требованиями могут справиться владельцы двух и больше десятков собак.
Отправлено: 24.01.11 14:44. Заголовок: 8 Марта Да не считаю..
8 Марта Да не считаю я что люди за 10 дней собаку испортили!!!!!!!! Ну где я это писала?! Мне диагноз был непонятен! И как получилось тоже честно рассказала,а не себя выгораживала. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Молодцы покупатели, аплодирую, что рано очухались и включили мозги, оставили за кадром все "сюси-пуси" и вернули бракованный товар.
Щенок не товар вообще -то. И они ее сами выбрали( вернее щен их сам выбрал)была еще ее сестра. Сестренку забрали через два дня и никаких проблем с ней нет. Вчера только владельцы звонили. А в целом,все что Вы написали в общем правильно.Вот только легко говорить и судить когда тебя не касается ситуация. ОляМ пишет:
цитата:
Интересно, если (не дай бог конечно) кто-то из собак или щенков заболеет - их куда? Место то для карантина не предусмотрено, условий нет.
Щенки у нас бывают редко и,благодаря своевременной вакцинации не болеют(ТТТ),да и не засиживался никто так. Никогда. Те ошибки,которые допустила,конечно учту.Себя не оправдываю,но в свое время читала книгу где было написано что щенки которые засиделись у владельца начинают его воспринимать как своего хозяина и при дальнейшей продаже у новых владельцев возникают проблемы. Теперь вижу что проблемы могут возникнуть и когда уделяешь мало внимания. А про болезни собак,если что не дай Бог случается то берем в дом на время болезни и период реабилитации,в вольере не оставляем. А мои условия....Вы что у меня были?Вы их знаете?Или честность напрямую зависит от благосостояния? Что у богатых заводчиков проблем не возникает? Или щенки все чемпионы мира?Или уровень щенков зависит от размера кошелька?
Отправлено: 24.01.11 14:48. Заголовок: Regina пишет: ак я ..
Regina пишет:
цитата:
ак я понимаю, столь глубокие выводы про несоциализированность щенка были на основании двух моментов - что щенок за 10 дней не начал якобы отзываться на кличку
Кто как,а я сделала выводы вот по эим фразам юнонаан пишет:
цитата:
Она жила в вольере почти до 5 месяцев.Я ее никак не звала,т.е. к кличке она не приучена ни к какой вообще была.
юнонаан пишет:
цитата:
Щен сидел в вольере до 4,5 месяцев,естественно ей привыкать надо ко всему,и к общению с людьми тоже,
Отправлено: 24.01.11 14:59. Заголовок: мне понравилось как ..
мне "понравилось" как один известный питомник в ответ на претензии покупателя по здоровью полученного щенка ответил - а мы щенков назад не принимаем и положили трубку вот и едь за пару тыщ км, выкидывай щенка у них на подворье, и про уплаченные 25 тыщ забудь а иначе что? в суд пойдешь? договора нет? - нет, да если и был бы.. я например не пошла б - не люблю так что Танюш колмакова татьяна пишет:
цитата:
Заводчик ОБЯЗАН нести ответственность за своё разведение и через 10 дней, и через 10 лет !
Отправлено: 24.01.11 15:01. Заголовок: юнонаан пишет: но в..
юнонаан пишет:
цитата:
но в свое время читала книгу где было написано что щенки которые засиделись у владельца начинают его воспринимать как своего хозяина и при дальнейшей продаже у новых владельцев возникают проблемы
Скажите пожалуйста,а Вы допускаете вариант,что этот щенок не был бы продан людям? Что дальше? Он и так бы и жил у Вас без имени,без ласки,без общения в надежде,что не сегодня,завтра его должны забрать? И до какого возраста Вы считаете,что не надо приучать щенка к себе,дабы не травмировать его нежную душу?
Отправлено: 24.01.11 15:03. Заголовок: юнонаан пишет: А мо..
юнонаан пишет:
цитата:
А мои условия....Вы что у меня были?Вы их знаете?Или честность напрямую зависит от благосостояния?
Только не надо передергивать. Вы сами написали, что забрать обратно щенка-подростка некуда - соответственно условий нет.
юнонаан пишет:
цитата:
А про болезни собак,если что не дай Бог случается то берем в дом на время болезни и период реабилитации,в вольере не оставляем.
Что мешало этого же щенка взять в дом на время карантина, раз так боитесь заразы? Ну или посадить в один вольер с матерью или кобелем (они то привиты)? Правда не понятен подход, ощущение, что дело вовсе не в страхе за этот другой помет...
Отправлено: 24.01.11 15:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Каждый НОРМАЛЬНЫЙ заводчик отдаёт себе отчёт в том, что ВСЕ его щенки могут по тем или иным причинам вернуться назад.
а с этим я не согласна если человек принял решение (никто на него не давил и не заставлял) и у него вдруг что-то как-то.. я МОГУ ему помочь, если могу и вижу необходимость, если же все условия продажи соблюдены - с какой такой стати его вернут ??? щенок не разменная монета, он живой и играть им я не позволю
Отправлено: 24.01.11 15:05. Заголовок: Regina пишет: мне &..
Regina пишет:
цитата:
мне "понравилось" как один известный питомник в ответ на претензии покупателя по здоровью полученного щенка ответил - а мы щенков назад не принимаем и положили трубку
А почему тебя тот случай возмущает,а этот нет? Та же ситуация8 Марта пишет:
цитата:
юнонаан пишет: цитата: Нет,не забрала бы. Можете кидать в меня гнилыми помидорами
Regina пишет:
цитата:
вот и едь за пару тыщ км, выкидывай щенка у них на подворье, и про уплаченные 25 тыщ забудь
Регин, размер суммы не имеет значения,хоть подарили.....
Отправлено: 24.01.11 15:07. Заголовок: Regina пишет: щенок..
Regina пишет:
цитата:
щенок не разменная монета, он живой и играть им я не позволю
Если человек решил отказаться от собаки,он все равно от нее избавится ,а будет это заводчик или другой человек,особойц разницы нет и не позволить этого ты не в состоянии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Молодцы покупатели, аплодирую, что рано очухались и включили мозги, оставили за кадром все "сюси-пуси" и вернули бракованный товар. 
щас темка, в общем-то безобидная и медицинская поначалу, перейдет в Стрелки и станет темой про ответственность заводчиков и покупателей 
способный у нас народ - огород городить 
причем тут обиды-то? никаких обид никто не выссказывает...речь о диагнозе изначально идет 
ветеринар ваще "душка" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
